CF Moto 450 MT

[živke 9489 Napisano juče u 08:29 (promenjeno)]

Pa da, dosta zavisi od toga sa čime upoređuješ. Nisam vozio te motore, ali verujem da ne može da se poredi sa Tuaregom ili Kove450 što se ogibljenja tiče. 
A meni je recimo solidno unapređenje u odnosu na XT660Z (sa emulatorima).

Ali u toj nekoj entry level kategoriji je sasvim korektno. Baš sam pre nekog vremena video neke nazovi testove gde su na motocross stazi upoređivali kako se koji adv ponaša na većim skokovima. I u suštini MT se odlično pokazao. 

Ali pisali smo već o tome - MT je na svom terenu na nekom umereno brzom offroadu, tu je sasvim solidan, barem za mene. Na asfaltu nije baš udoban, oseti se svaka mala rupa ili ležeći, i kao što rekoh - nadam se da će to malo da se poboljša sa ovim oprugama. 
Takođe moj utisak je da viljuška dosta bolje radi  od zadnjeg amortizera - i može se reći da je tu glavni problem  

 

Promenio juče u 08:31 član živke

[živke 9489 Napisano juče u 09:20]

Elem, dosta ozbiljnih tema za danas, malo da se zezamo
 

 

[batica87 132 Napisano juče u 10:23 (promenjeno)]

Zdravo drugari  

Eto i mene posle više od 9 meseca kako nisam seo na eMTejca... Život i čudni putevi
proše godine u proleće završio u bolnici nakon otvaranja sezone zbog kamenčića u žučnoj kesi, jedva sanirali upalu i najzad operacija karjejm jula. 

Da bi supruga ostala u drugom stanju avgusta  eh, da bi onda saznali da imamo visoko rizičnu trudnoću i da čekamo jednojačane blizance, koji su hvala Bogu (nakon svih muka) došli zdravi i pravi na svet aprila  

 

Tako da sada imam pune ruke posla, ali sam rano jutros u cik zore, a nakon što su se mališani naručkali - izvukao motor iz dubine garaže i otisnuo se na jedan krug od 20km. Prepuno srce od aprila, je postalo još malo punije nakon što sam zaverglao mašinu

Jelte, garanciju sam sasvim sigurno izgubio jer prošle godine nisam radio servis (ai i briga me) - sada moram isti što pre odraditi  
Elem moram sada stranu po stranu da pročitam (kada mi naiđe slobodno vreme) od oktobra prošle godine, ali bih zamolio kolege koji već imaju kilometražu sa ovim modelom koje su se "bolesti" tj slabe strane ispoljile za ovo vreme u eksploataciji i na šta obratiti pažnju ili zameniti? Moj primerak je od prvih modela iz leta 2024e godine 

Promenio juče u 10:24 član batica87

[roar 420 Napisano juče u 14:35]

@batica87Pa trebaces da izbusis jednu malu rupu na podramu sa svake strane motora, otprilike burgijom fi 4 mm. Mozda si vec cuo za to pa da ne objasnjavam mnogo, ako nisi kazi...

[batica87 132 Napisano juče u 14:41 (promenjeno)]

@roar hvala puno, trebalo bi da su mi to odradili na prvom servisu (njega nisam preskocio ).
Znam da je bilo priče i da je lager na zadnjem točku problematičan, correct?

Promenio juče u 14:52 član batica87

[roar 420 Napisano juče u 14:56]

Da to je to. Inace sa lagerom na tocku jos nemam problema, presao 8000 km

[mandrak_ 287 Napisano pre 23 sati (promenjeno)]

Pre 8 sati, Gliga je napisao:

Meni je ogibljenje baš ograničavajući faktor na MT-u. I prednji i zadnji kraj najradije odskoče od prepreke umesto da je upiju. Napred sam pokušao da se igram podešavanjima, postigao sam samo "loše na različite načine". A nisam baš rad da ulažem ozbiljnije pare, ipak je meni ovo pre svega prevozno sredstvo.

 

Ne planiram nešto mnogo voziti van asfalta, ali ovo mi se ne sviđa ni po putu. Rupe, ležeći... Korman hoće da iskoči iz ruku, sedište da mi lansira guzicu. I ne, ne pričam o brzoj ili agresivnoj vožnji. Razmazili me motori sa boljim ogibljenjem zadnjih par godina.

Probaj da olabavis "spring rate" na viljuskama. Oni 14mm srafovi su za podesavanje spring rejta i ako se odvrnu skoro skroz na gore, viljuska znacajno bolje upija neravnine i nema poskakivanja pri normalnoj voznji. A kompresiju i rebaund stavi na + 3-4 klika od sredine (13-14 klikova na hard). I gume na 2 bara 

Promenio pre 23 sati član mandrak_

[Gliga 7456 Napisano pre 19 sati]

Ček, stani, polako. Ne može se podešavati spring rate (prihvatam upotrebu navodnika ). To je mehanička karakteristika opruge. To o čemu pišeš je preload - predopterećenje. Odvrtanjem šrafa se smanjuje predopterećenje, vila se sabija i ostaje manje upotrebljivog hoda. Sama karakteristika ogibljenja ne bi trebala da se promeni zbog toga (mada, obzirom da imamo nelinearne, tj. progresivne opruge, moguće da nisam u pravu oko ovoga). Preload samo određuje koliko visoko motor stoji, služi da se geometrija održi u predviđenom "obliku" kako bi se zavisno od tereta (težina vozača, prtljag...) zadržale vozne karakteristike.

 

Nije da sam se do sada bavio merenjem i podešavanjem "sag"-a na ovom motoru, ali veoma mi se čini da je ili dobar ili prevelik. Daljim smanjivanjem preload prednji kraj tone još niže.

 

Potrebno je da se jednog dana poklopi da imam slobodnog vremena i da sam raspoložen za čačkanje oko motora. Obe stavke pojedinačno su izvodljive, ali istovremeno će biti poduhvat

[Max_Afrikanac 57 Napisano pre 18 sati]

@Gliga u pravu si što se preloada tiče ali da dodam - (jej prilika da iskoristim diplomu) to što su nelinearne opruge samo znači da se opruga neće sabijati ili istezati po linearnom zakonu (odnosno do neke krutosti/naprezanja prati linearan zakon posle toga ne) i koliko ja znam ne postoji način da se to menja na samoj opruzi nakon fabrikacije. Kontam da hidraulično ulje može malo uticati ali na ovom motoru to nam je što nam je bez aftermarket parts. 

[mandrak_ 287 Napisano pre 17 sati]

Pre 1 sat, Gliga je napisao:

Ček, stani, polako. Ne može se podešavati spring rate (prihvatam upotrebu navodnika ). To je mehanička karakteristika opruge. To o čemu pišeš je preload - predopterećenje. Odvrtanjem šrafa se smanjuje predopterećenje, vila se sabija i ostaje manje upotrebljivog hoda. Sama karakteristika ogibljenja ne bi trebala da se promeni zbog toga (mada, obzirom da imamo nelinearne, tj. progresivne opruge, moguće da nisam u pravu oko ovoga). Preload samo određuje koliko visoko motor stoji, služi da se geometrija održi u predviđenom "obliku" kako bi se zavisno od tereta (težina vozača, prtljag...) zadržale vozne karakteristike.

 

Nije da sam se do sada bavio merenjem i podešavanjem "sag"-a na ovom motoru, ali veoma mi se čini da je ili dobar ili prevelik. Daljim smanjivanjem preload prednji kraj tone još niže.

 

Potrebno je da se jednog dana poklopi da imam slobodnog vremena i da sam raspoložen za čačkanje oko motora. Obe stavke pojedinačno su izvodljive, ali istovremeno će biti poduhvat

Naisao sam na jednog lika na tubovima gde je isto tako pod navodnicima oslovio priloud kao spring rejt, i prokomentarisao da emtejac nema priloud vec spring rejt na prednjim vilama. Nije dao objasnjenje zasto tako misli a meni nedostaje znanje u ovoj oblasti da bih to obrazlozio, elem - pokusao sam da na to podesavanje gledam kao na spring rejt i u mom slucaju daje rezultate. Ne ponasa se kao priloud, ne utice na staticki seg vec na mekocu opruge u praksi.

 

Kada su srafovi skoro pa pritegnuti, na blago naboranom asfaltu osecam svaku horizontalnu vijugu, bukvalno mi prednji kraj poskakuje ali se ne odvaja od asfalta. Pri vecoj brzini u atarima ako tockom zakacim dzombu pod uglom krece u mini tank slapper koliko je tvrdo ogibljenje. A kada su srafovi iznad pola hoda, nema poskakivanja na asfaltu i nema otimanja prednjeg kraja u atarima. Posle samo podesim kljucem od motora kompresiju i ribound po potrebi i to je to. Siguran sam da ima objasnjenje u fizici i mehanici zasto se ova konkretna vila tako ponasa ali ja nisam taj koji ce to uspesno da razjasni. Pritisak u gumama isto dosta igra ulogu pri ponasanju ogibljenja.

[aca-pn 7448 Napisano pre 16 sati]

50 minutes ago, mandrak_ said:

Naisao sam na jednog lika na tubovima gde je isto tako pod navodnicima oslovio priloud kao spring rejt, i prokomentarisao da emtejac nema priloud vec spring rejt na prednjim vilama

Totalna nebuloza, ne veruj svemu što čuješ na net-u, a ni da neiskusan savetuješ iskusne kako da podese ogibljenje.

 

Evo malo i objasnjenja terminologije, pošto vidim da te mrzi da pišeš na engleskom (što svim srcem podržavam), piši bar na srpskom:

 

"spring rejt" - jačina opruga

"priloud" - predopterećenje

"ribound" - povrat

tank slapper - trešenje (trzanje) guvernala

 

 

[mandrak_ 287 Napisano pre 8 sati (promenjeno)]

Pre 7 sati, aca-pn je napisao:

Totalna nebuloza, ne veruj svemu što čuješ na net-u, a ni da neiskusan savetuješ iskusne kako da podese ogibljenje.

 

Evo malo i objasnjenja terminologije, pošto vidim da te mrzi da pišeš na engleskom (što svim srcem podržavam), piši bar na srpskom:

 

"spring rejt" - jačina opruga

"priloud" - predopterećenje

"ribound" - povrat

tank slapper - trešenje (trzanje) guvernala

 

 

Nije nebuloza a niti je savetovanje bez osnova. Za engleski imam i diplome i zvanja (VII-1 stepen) a za savet imam licno iskustvo i pazljivo ispitivanje u praksi. 

Promenio pre 8 sati član mandrak_

[Alekre 17255 Napisano pre 8 sati]

Opruga je osnov svega. Mora da se pogodi jačina opruge sa kilažom vozača. Tu sve počinje i sve se završava.

[živke 9489 Napisano pre 8 sati (promenjeno)]

8 hours ago, mandrak_ said:

Naisao sam na jednog lika na tubovima gde je isto tako pod navodnicima oslovio priloud kao spring rejt, i prokomentarisao da emtejac nema priloud vec spring rejt na prednjim vilama. Nije dao objasnjenje zasto tako misli a meni nedostaje znanje u ovoj oblasti da bih to obrazlozio, elem - pokusao sam da na to podesavanje gledam kao na spring rejt i u mom slucaju daje rezultate. Ne ponasa se kao priloud, ne utice na staticki seg vec na mekocu opruge u praksi.

Ne zameri, ali moram da ti kažem da ovo što si napisao ne znači ništa, nema nikakvog smisla. A nije toliko komplikovano. 

Spring rate - to ti je koeficient krutosti ili što reče Aca jačina opruge. To je karakteristika svake (linearne) opruge i izražava se u N/mm  - dakle kojom silom treba da deluješ na oprugu da bi se sabila 1 mm. Eto ova koju sam ugradio je recimo 6 N/mm

Preload - ili predopterećenje - to ti je osnovno podešavanje i MT ga ima i napred i pozadi. To je bukvalno natezanje opruge - i ništa drugo. I ovo podešavanje se pravilno koristi isključivo da dobiješ dobar SAG, ostalo je pogrešno.

Promenio pre 8 sati član živke

[Gliga 7456 Napisano pre 8 sati]

pre 14 minuta, Alekre je napisao:

Opruga je osnov svega. Mora da se pogodi jačina opruge sa kilažom vozača. Tu sve počinje i sve se završava.

Može biti da tu sve počinje, ali baš daleko od toga da se na opruzi i završava 

[PlivajućiZamajac 7 Napisano pre 7 sati]

Imam potrebu da napišem nekoliko rečenica, koje imaju veze sa motorom i nemaju veze sa motorom.

Davno (prije tri mjeseca) sam odlučio da ću kupiti 450MT. Nakon što su se stekli svi neophodni uslovi (plakanje ženi, prodaja prethodnog motora i konsultovanje jastučnice u kojoj držim novac), uputio sam se u predstavništvo Guevare u Banjaluci, zamišljajući kako ću, sa osmijehom na licu, pružiti vrijednost 6000 evra u lokalnoj valuti i sa osmijehom na licima zaposlenih, dobiti željeni motocikl (Nebula Black, 2026. godište).

Međutim, dobio sam odgovor da nije poznato kad će 2026. godište biti na raspolaganju.

Nekoliko posjeta i  email kasnije, dobio sam odgovor da je naručeno 2026. godište i da nije poznato kad će biti isporučeno.

Tračak nade se pojavio kad sam vidio, na zvaničnom sajtu (cfmoto.ba), da se Nebula Black pojavio u izboru modela.

Pogađate, na licu mjesta sam dobio isti odgovor kao i ranije.

Zbog toga sam odlučio da pošaljem mail Guevari u Srbiji (jer su matična firma) i pitam da li imaju bilo kakvu informaciju kad će navedeni motor biti na raspolaganju.

Nisu se udostojili ni da napišu nešto poput: "Ne zanimaš nas državnjanine druge države!".

Tužno je kako neprofesionalni odnos može da pokvari utisak o proizvodu, koji nije ni kriv ni dužan.

Ovo iskustvo je suprotno od svih dosadašnjih (a nisam mlad). Obično je teško da se riješite ljudi, koji pokušavaju da vam prodaju nešto.

 

 

 

[Alekre 17255 Napisano pre 6 sati]

1 hour ago, Gliga said:

Može biti da tu sve počinje, ali baš daleko od toga da se na opruzi i završava 

Džabe. možeš da guraš ventile, nivo ulja, ketridže, druge štapove, ako je spring rate pogrešan, džabe sve.

[Gliga 7456 Napisano pre 6 sati]

Sve je to jedan kompleksan, međusobno zavisan sistem. Može da radi onoliko dobro koliko najslabija karika dozvoljava.

[Rapax 305 Napisano pre 6 sati]

Pošto se bavim oprugama na neki način ajde i ja da kažem koju.

Ove opruge koje je Živke stavio su totalno drugi svet od onih originalnih, prevashodno jer originalne imaju brdo mrtvih namotaja koji rade ništa, zato mt MT oseća svaku rupu i ležeći. Novim oprugama je dobio pravi hod i sigurno dosta bolje ogibljenje napred jer sad opruga ima smisla. Sa starim oprugama možeš da podešavaš kako hoćeš i dobićeš minimalne promene.

Ako uporedim MT sa sadašnjim 525dsx, dsx upija neravnine xy puta bolje, tj taj hod prednjeg kraja koji ima, koristi u potpunosti i linearno, kod MT sa fabričkim oprugama to nije slučaj. Zato podržavam svakog ko promeni opruge na MT.

[batica87 132 Napisano pre 6 sati (promenjeno)]

Eto još jedna stavka za menjanje, pored lezaja zadnjeg točka

Promenio pre 6 sati član batica87

[živke 9489 Napisano pre 6 sati]

@batica87 prvo čestitam na prinovama, neka su živi, zdravi i veseli! 

A što se tiče motora - sedi vozi i uživaj, zato si i uzeo nov motor, nemoj da se opterećuješ sa ovakvim stvarima kao mi zaluđenici  

Ležaj strada kad do njega dospe voda, a koliko ja znam ti nisi vozio po blatu, kiši itd, jedino ako u perionici nisi uperio pušku baš u osovinu zadnjeg točka. Možeš da proveriš čisto zbog svog mira i to je to. 

[batica87 132 Napisano pre 6 sati]

Hvala puno @živke  Srecom samo sam 2x prao motor i cisto sumnjam da sam uperio pusku dole, jer lanac izbegavam da "prskam"