INĐIJA-BEŠKA

[Koprian 405 Napisano Octobar 23, 2022 (promenjeno)]

On 10/22/2022 at 9:42 AM, severian said:

U kom filmu je ovo priča iz prve ruke? Šanse nema da je ovo ovako pričala familija jadne devojke. Ovo je klasična priča koja proizilazi iz stigme u narodu prema motociklistima. 

 

Ne znam kako je bilo, ali ni u priče iz 5te ruke koje narod razvlači o motociklistima odavno ni mrvu ne verujem. 

 

Ko je kriv pokazaće veštačenje, ali do tada već svi izgube interesovanje za istinu. Osim unesrecenih porodica... 

Upravo sam se raspravljao oko ovoga sa drugom koji zivi tu u blizini, i ovo sto je doktor napsiao se poklapa sa onim sto mi on prica, nije stigma, zna ljude.

Istraga ce pokazati, nema sta mi da izigravamo detektive, pogotovu sto jesmo, hteli ili ne, subjektivni.

Promenio Octobar 23, 2022 član Koprian

[ddimic 194 Napisano Octobar 23, 2022 (promenjeno)]

Прошле године и ове често сам ишао Бгд ка  Инђији и Марадику и даље Фрушка Гора јер се радио  пут од Инђије ка Руми . 10 так пута сам на тој раскрсници скретао ка Марадику  на тој раскрсници готово увек је било песка и шљунка на коловозу .Једном сам са намером прошао раскрсницу пар метара уз ивицу да не бих проклизао и онда чекао погодан тренутак да скренем и идем даље . Не кажем да је то узрок ове трагедије али теретњаци скрећу ка аутопуту и Бешки  и од Бешке ка ауто путу даље  под правим углом и вероватно мало по мало песак шљунак спадне из приколице зато ОПРЕЗ . Плус ресторан код раскрснице улазе и излазе  са паркинга на друм пијани нон стоп . Ови из Бешке и ауто пута нервозни да се улључе на Новосадски друм  улећу без пардона а равница и брзо се вози ка Н .Саду и Инђији .

Promenio Octobar 23, 2022 član ddimic

[abarth_maniac 5687 Napisano Octobar 24, 2022]

Ako je momak zaista isao tom brzinom, ponovicu i stojim iza toga: bio je nevidljiv za svakoga ko je izlazio sa sporednog puta. Dal dete od 11 godina peske, dal deda od 83 god kolima.

Kad smo prebrzi, nismo uocljivi. Nema nas, pogledas, nema nicega, krenes, projektil stigao.

Ali hajde da sacekamo vestacenje. 

Ne znam sta mi teze pada, klinac koji je vozio prebrzo i odneo sebe i devojku u smrt, ili deda koji nije sposoban za voznju.

Treba da ucim svog i burazerove klince da voze, da im branim nit' zelim, nit' mogu, nit' hocu. 

Moramo opasno da se posvetimo edukaciji klinaca i klinki da nije samo do njih, ali da su ipak oni ti koji drze uzde.

I postoji valjan razlog ogranicenja na kategoriju. 

A kod nas praksa da se kupi A2 bez blokade kao prvi motor. E jebi ga!

 

[maza1 623 Napisano Octobar 24, 2022 (promenjeno)]

Kao neko ko je unazad sezonu barem 50% vožnji prošao tim pravcem, što motorom što autom, mogu da kažem da je raskrsnica za izuzetnu pažnju! Nekoliko puta tokom godina su mi oduzimali prvenstvo prolaza baš na tom mestu. Naravno da se po selu pričaju razne priče, ali i sami znamo da je ključna razlika ishoda događaja brzina kretanja učesnika.

Promenio Octobar 24, 2022 član maza1

[pile 995 Napisano Octobar 25, 2022]

On 22.10.2022. at 9:42, severian je napisao:

U kom filmu je ovo priča iz prve ruke? Šanse nema da je ovo ovako pričala familija jadne devojke. Ovo je klasična priča koja proizilazi iz stigme u narodu prema motociklistima. 

 

Ne znam kako je bilo, ali ni u priče iz 5te ruke koje narod razvlači o motociklistima odavno ni mrvu ne verujem. 

 

Ko je kriv pokazaće veštačenje, ali do tada već svi izgube interesovanje za istinu. Osim unesrecenih porodica... 

Sticajem okolnosti poznajem porodicu poginulog momka i iz priče od njegove rodbine isto sam čuo da je sat stao na 170km i da je vozio neki motor od 750cc

Tuga nenevidjena 

[severian 16213 Napisano Octobar 25, 2022]

Ne znam, do sada nisam viđao ovako dobro sačuvan motor nakon sudara pri 170kmh.

 

Ne kažem ja da narod ne priča, već da mi ta ocena o brzini deluje blago rečeno preterano, na osnovu dosadašnjeg iskustva.

 

No, sve što sam ustvari hteo reći je da ne prenosimo nezvanične priče tek tako. Ima ko veštači. 

[opusteni 155 Napisano Octobar 25, 2022]

Та раскрсница је изузетно опасна, привидно је прегледна. 

Прилаз из Инђије ка њој као и прилаз из правца нс је успон, након успона са нс стране има мање више неких 100м равног пута до раскрнице а са Инђиске такође равног(благо једва низбрдо) нешто више. Обе стране су са три траке 100м до раскрснице. 

Људи ту једноставно излећу јер је у одређено време ненормална гужва. Ако је ишао 170 у шта је тешко поверовати није ту било времена осим да удахне и пипне кочницу.

Негде сам видео да је дечко возио мали моторић и да је већ ударао с њим пре неког времена.

Сви туда пеглају а повремено брзе поште, пекари и тако даље једноставно пређу раскрсницу Марадик-Бешка. Видео лично јако пуно пута. Мало је моториста да преко раскрснице пеглају, ал пре и после деру као на тт.

[ivica744 5183 Napisano Octobar 25, 2022]

Pre 2 sati, severian je napisao:

Ne znam, do sada nisam viđao ovako dobro sačuvan motor nakon sudara pri 170kmh.

Gde si video slike motora?Ima li slika auta?

[opusteni 155 Napisano Octobar 25, 2022]

Има слика по нету, мотор је отишао угрубо педесетак метара до бус стајалишта, тело једно одмах на раскрсници. Као да је само ауто прелетело. 

И даље се не уклапа да је ишао 170, опасно ризична брзина за ту раскрсницу. Готово самоубиство с предоумишљајем

[Satelis 14470 Napisano Octobar 25, 2022]

Takodjer mislim da nije bila ovde brzina od 170km/h.

Evo i zašto to mislim.... prvo, bajk deluje zdravo za udes pri toj brzini, drugo....kad se poklopi udes, podizanje zadnjeg točka u vis uz dat gas....za par sekundi nabice dosta veću lažnu brzinu na tabli. 

 

Pokoj mladim dušama, tragedija kako god okreneš.

[abarth_maniac 5687 Napisano Octobar 26, 2022]

Pre 5 sati, Satelis je napisao:

Evo i zašto to mislim.... prvo, bajk deluje zdravo za udes pri toj brzini, drugo....kad se poklopi udes, podizanje zadnjeg točka u vis uz dat gas....za par sekundi nabice dosta veću lažnu brzinu na tabli.

Deo o kom nisam nikada razmisljao. Ne na svakom motociklu ali ima ih dosta koji brzinu citaju sa izlaznog vratila menjaca, a ne sa prednjeg tocka.

U tom slucaju je skroz realno da sat u momentu udara pokaze nerelnu brzinu (blokiran zadnji tocak=0, odignut tocak uz ruku na gasu= koliko god u +)

Ali je kod nas ovo nemoralno novinarvstvo i komsijska prica cesto iznad veštačenja, jer informacije prenesu brzo, ishitrenu, u stanju stresa i usplahirenosti.

 

Prilikom udarca sa 170 km/h... Daleko bilo, ne ostaje nista ni od motora ni od onog u cega motor udara. 

Kineticka energija motora od 200 kg plus onih koji su na njemu, pri toj brzini je abnormalna!

 

Ali sva nasa raspredanja ovde su samo za nauk (mozda) nekome ko procita ovo... za ovu decu i njihove bliznje to apsolutno ne pravi razliku.

 

[Satelis 14470 Napisano Octobar 26, 2022]

Dabom, čita il sa vratila a ima dvotockasa koji citaju samo sa zadnjeg točka, treba uzeti i to u obzir.

Suzuki Burgman, Honda SW, Yamaha T-Max su jedni od tih....digne se na centralni, zavrne gas i za par sekundi je na preko 150kmh.

Deluje mi da se ovde upravo to desilo, zadnji točak u vis.... ostalo su sve komšijske priče.

[opusteni 155 Napisano Octobar 26, 2022]

Зар неби табла претрпела шок ударац пре дизања задњег точка.

Свакако познајући раскрсницу сумњам да је ишао том брзином без обзира на искуство. Треба извући поенту из оваквих несрећа.

А по правилу правила нема, већи део људи које познајем а возе моторе их управо због неке брзине и узбуђења и возе. 

[severian 16213 Napisano Octobar 27, 2022]

Pre 22 sati, opusteni je napisao:

Зар неби табла претрпела шок ударац пре дизања задњег точка.

Ne nužno. Jednako ili čak verovatnije je da je mučenik naglo i do kraja kocio, motor se posledično digao preko prednjeg, to mu je onda cimnulo telo napred, a on se oslonio instiktivno na korman, što je zavrnulo gas dlanom. Točak u vazduhu, gas zavrnut... 

 

I bitno je i nije bitno šta se tačno dogodilo. Zbog istine i zbog najbližih jeste. Za njih dvoje, sve je na žalost kasno. 

 

Ali, nemojmo da i mi učestvujemo u pričama dokonog naroda i prenosimo ih kao da su sigurna istina. Jer, nisu (sigurna istina). Stvari su složene. Ljudi koji veštače nadam se da to rade odgovorno i sa pijetetom prema žrtvama i istini. 

[Endurac 912 Napisano Octobar 27, 2022]

Nas kolega je pre 10 ak godina poginuo jer je taksista krenuo da ga sece a motor je bio zaustavljen 100m dalje neostecen.

Za 20 ak godina sam ucestvovao u stotinama saobracajnih i masinskih kao i sudskomedicinskih vestacenja i svi ti ljudi koji utvrdjuju uzrok su i dalje samo ljudi.

Neretko su vestaci iz osiguranja dolazili u tom periodu na konsultaciju kod zastupnika osiguranja na sudu iako nisam vestak vec bajker oko dinamike kretanja motora .

Policija neretko pravi propuste prilikom uvidjaja, ne mere medjusobna ostecenja i slicno.

Vestaci se vezuju uglavnom za nalaz vestaka sudske medicine ako je smer kretanja sporan.

Jedna iskrivljena pedala na biciklu koju sam poturio sudu a koju ffotografiju sud nije hteo da uvazi je promenila nalaz Departmana u Novom Sadu kao organu supervestacenja pa su vestaci u duhu istine sa lupom gledali lose snimke Mupa ciji sluzbenici retko shvataju koji su bitni detalji osim sto raspale fotoaparatom sirokim snimkom. Sama vestacenja se finaliziraju nakon enormnig broja primedbi svih strana u sudskom postupku ako do njega dodje.

Istina je tu negde mozda ce se otkriti mozda ne. Zavisi od ofromnog broja faktora, vidljivih i nevidljivih.

Ali sta nama ostaje.

Po mom misljenju da vozimo defanzivno ili ofanzivno u zavisnosti od nase procene situacije i uslova saobracaja.

Inace taksista je u pomenutoj situaciji oslobodjen jer vestak nije navodno nasao da je odgovoran za nezgodu. Ubrzo je i njegov otac umro, kako mi je receno bukvalno od tuge a ubrzo i majka.

Da li i koliko, neko ko nema pravo prvenstva moze da nas uoci i proceni brzinu kretanja motorcikla koji je za dve sekunde tacka u daljini a ubrzo ispred nas?

Nase radnje ne uticu samo na nas. Uticu i na ljude oko nas, na one koji nas vole koje volimo i one koje vozimo.

Ja sam aktivirao neki svoj kanal na Yt i mislim da cu ove godine i sledece probati da sklopim jedan video verovatno u segmentina, uz saradnju sa svima nama mupom i kolegama advokatuma kao i sudijama i vestacima da ibsa svoje strane probam da uz pomoc strucnih ljudi iznesem sto vise okolnosti koje uticu na nezgode kao i eventualne propuste organa ili lica koja vrse uvidjaje ali prevashodno na nacin voznje. Ali to je vec neka druga prica.

Svako nosi svoju odgovornost . Postoje nacini da se rizik makar sa nase strane minimizira.




Sent from my iPhone using Tapatalk

[severian 16213 Napisano Octobar 27, 2022]

Ništa nije sporno u tome šta kažeš i ja se bukvalno slažem sa svim rečenim. 

 

Poenta mi je bila da jako cesto, svedoci smo toga čak i ovde ponekad, i sami nesvesno i brzopleto učestvujemo u aberima dokonog sveta koji prenosi "činjenice" iz treće ruke. Koju svi naravno nazivaju prvom. 

 

Iz makar kolegijalne solidarnosti, ako ne opšte ljudske empatije sa porodicama žrtava, bilo bi bolje da se toga čuvamo. Samo to. 

[Endurac 912 Napisano Octobar 27, 2022]

Ništa nije sporno u tome šta kažeš i ja se bukvalno slažem sa svim rečenim. 
 
Poenta mi je bila da jako cesto, svedoci smo toga čak i ovde ponekad, i sami nesvesno i brzopleto učestvujemo u aberima dokonog sveta koji prenosi "činjenice" iz treće ruke. Koju svi naravno nazivaju prvom. 
 
Iz makar kolegijalne solidarnosti, ako ne opšte ljudske empatije sa porodicama žrtava, bilo bi bolje da se toga čuvamo. Samo to. 

Apsolutno je i to bila moja poenta


Sent from my iPhone using Tapatalk

[6.5 Creedmoor 90 Napisano Novembar 6, 2022 (promenjeno)]

Pozdrav drustvo. Necu biti pesimista, ali ja mislim da nema pomoci. Na ulicama je bukvalno mesara i anarhija. Kako po pitanju samog drustva, gde je svaki treci klinicki lud, tako i po pitanju zivotinja i divljaci koja se toliko nakotila, da je voznja motora kockanje. Ove godine sta sam sve vidjao, to nikada nisam. Mislio sam da je problem iskljucivo u nasim ljudima, medjutim daleko od toga. Stranci su posebna tek prica. Leti cesto vozim VFR1200 iskljucivo u gluvo doba noci, kada imam prostora da ga zviznem na osvetljenom delu auto puta, znaci tu negde po Beogradu ili blizini. Ako mi verujete, vozim ga tako sto su mi sva 4 uvek upaljena, znaci radi se o ogromnim retrovizorima koji na sebi imaju velike zute pokazivace pravca, plus ablendujem kao manijak jakim belim svetlima i pogadjajte sta? Stranci koji se vracaju nocu kuci u gluvo doba leti, me ne fermaju dva posto. Desi se recimo da idem 140-150, a ispred mene u traku za preticanje mi ulazi lik koji ide samo malo sporije od mene, znaci bio sam mu u dupetu fakticki duze vreme i opet me nije video?! Zato imam pravilo da ga nikada ne gazim ako ispred mene nema barem kilometar puta i nijedno vozilo, nebitno u kojoj je traci, jer to nista ne znaci... Pa onda kalkulisem u glavi kako auto put ima ogradu, pa sam kao bezbedan od zivotinja, tesim se na milion nacina, a zapravo resenje za brzu voznju ne postoji. Uporno trazim neke koliko toliko kontrolisane uslove, ali dzabe. Kod zmaja u gluvo doba video kako grupa ljudi pretrcava auto put da bi dosla valjda do stanice koja je preko puta?! Na Konjarniku takodje u gluvo doba noci copor pasa od njih 5-6 neartikulisano jurca u svim pravcima kao da su na nekim drogama. Posle toga prosao jos jednom i vidim jednog udarenog na sred puta lezi. Vozac slepera ispred mene zaspao na Gazeli i poceo polako da mi ulazi u traku za preticanje, kada sam legao na sirenu jos uvek se nije probudio, vec posle 10-ak sekundi naglo smotao desno, pa zamalo da udari taksistu u desnoj traci... Ograda na auto putu kad se malo izadje iz Beograda isecena na vise mesta, licno video, a divljaci sve vise... Muzjak fazana udaren na Gazeli skroz kod bankine lezao nekoliko dana. Fazan na Gazeli? Kod GSP garaze licno video na auto putu kako autobus ide bez zadnjeg tocka. Da, dobro ste procitali. Neosvetljen mini bus crveni mali, svi ih dobro znamo, kod aerodroma u gluvo doba noci, bez ikakve svetlosne signalizacije. Ni napred ni nazad, ne radi mu nista. Da i ovo ste dobro procitali. A kao za inat na tom delu auto puta nesto nisu radile svetiljke, kako sam ga uocio pri jezivoj brzini, ni sam ne znam. Posle Laste, u smeru ka Bubanj Potoku, zaustavljena policijska skoda u zaustavnoj traci bez ikakve signalizacije, potpuno u mraku. Policajac u gluvo doba noci pesaci po auto putu, stoji u srednjoj traci i ceka da mu dodje neki automobil... Nema zeleni prsluk, sargarepu ne vadi jos, ide na faktor maksimalnog iznenadjenja. Ima tu jos svasta, nego me mrzi da pisem vise. I sve to pricamo o glavnoj prestonici u zemlji, o drzavi u drzavi, gde se kao voze bolja kola, gde nema njiva, traktora, gde su putevi bolji. Sta tek da pricam o ostalim delovima. 

Promenio Novembar 6, 2022 član 6.5 Creedmoor

[severian 16213 Napisano Novembar 6, 2022]

Druže, drugarski savet, zameni te noćne akcije nekom od staza u okruženju, jednu imamo i u Srbiji. 

 

To što voliš ne radi se noću po gradskom AP. 

 

Sve najbolje, ovo ti kažem ne iz želje da ti popujem, nego iz kolegijalnosti. 

[Blaza 7410 Napisano Novembar 6, 2022]

Pre 1 sat, 6.5 Creedmoor je napisao:

Uporno trazim neke koliko toliko kontrolisane uslove, ali dzabe

Ne mislim lično na tebe, da me ne shvatiš pogrešno, ali ovo možemo samo na zatvorenoj stazi da očekujemo. I ja volim nekad da zavrnem, da "divljam", da dam sebi oduška, al sve na kratko, zbog svega što si napisao.

A da idem na neku stazu sa skuterom...ne ide...

Izduvam se svako jutro kad pođem na posao, posle 5:30 h ujutro (nema gužve), čim digne radnu temperaturu. A povratak lagano...

[shlem 7596 Napisano Novembar 6, 2022 (promenjeno)]

@6.5 Creedmoor ovo što si napisao je tačno, ali sve to nije od juče, možda je samo progresivno u porastu rizik poslednjih godina. Zna se kojim se uslovima prilagođava vožnja, da ne popujem, uglavnom prihvatiš te iste rizike i uživaj u vožnji.

Šta znam kome ne prija vožnja i ne oseća se sigurno i nema tog bitnog fan faktora, bolje da batali motor. Nisam mislio na tebe, već uopšteno.

Promenio Novembar 6, 2022 član shlem

[Satelis 14470 Napisano Novembar 6, 2022]

pre 28 minuta, severian je napisao:

Druže, drugarski savet, zameni te noćne akcije nekom od staza u okruženju, jednu imamo i u Srbiji. 

 

To što voliš ne radi se noću po gradskom AP. 

 

Sve najbolje, ovo ti kažem ne iz želje da ti popujem, nego iz kolegijalnosti. 

Neće on to zbog mene, lepo se cuje melodija u mome selu jer sam na minut od autoputa 

Šalu na stranu, nema večeri da se ne pegla muski bas taj deo od Laste pa dok se ne spuste sa brda ka B. Potoku, okret pa gas na uzbrdicu, ispucavanje maksimuma na spustu izmedju pumpi ka Konjarniku.

Od 12-03h samo zvizdi melodija, prelep zvuk a o riziku koji nose sa sobom sulido je zboriti.

[Njaunjau 54 Napisano Februar 17, 2023]

Ah famozne godine, broj 83... Pa može da me osudi ko god želi, ali smatram da preko 70te ne bi trebao niko da vozi  pa i da mi je neko bližnji. Npr moj stari ima 55 godina ja mu već sad trubim  da ima još malo, iako je moj stari kao MOMAK od 30... Gledano sa medicinske strane. Čovjek od 83 godine NE MOŽE imati reflekse kao osoba od 25, nikako... On kad starkelja pa i u najboljem stanju ne zna šta ga snašlo. 

Starac što je mene udario je imao 83 godine, uključivao se sa sporedne ulice, video me da prolazim i procenio kada ću proći da se uključi. Procena mu je bila takva da je umesto kočnice nabio gas i zalepio se u mene slepac tj udario u moju bočnu stranu (sreća sam smanjila brzinu na cca 60ak kmh, što takođje se kosi priči da je momak išao 170kmh), moj motor od magistrale odleteo 10metara, ja sam nađena u kanalu  35 metara od udesa nakon što sam podletela pod drugo auto i izašla ispod do kanala. Spale su mi patike, kaciga, ranac, sve. Motor otkinute vile prednje potpuno. Ma katastrofa videti. Ja ostala sa 20% trajnog invaliditeta i da ne nabrajam povrede. I neko će reći da su oca deca išla 170 i zabila se u njega? Čoveče ni prašina ne bi ostala od morora, klasične bapske priče i prepumpavanje. Bolje je pitanje ima li države ovde pa ima vozačku i sl. U mom slučaju, dokazana njegova krivica 100% produže mu vozačku 5 dana posle nezgode, a meni panduri dođu oduzeti vozačku koja sam dokazano nevina i u kolicima pitanje šta će biti sa mnom pa do suđenja bez dozvole... Hm.... Ovom matorcu istu sudbinu želim kad već nema familije da ga urazume, bolesnici. A vama deco pokoj duši i široki putevi nebeski.

[BaneVuk58 6384 Napisano Februar 17, 2023]

Pričaš za sve matorce posle 70-te, kao što pričaju da su svi Srbi genocidni. Pa nije baš tako. To što se šališ sa tvojim ćaletom je tvoja stvar. Boga mi kao zvanični penzioner imam punu podršku ukućana. Kažu da ću sa motorom da idem u banju na rehabilitaciju i to sa vaučerom

Poslato sa VOG-L29 pomoću Tapatoka

[Disko Nindža 9848 Napisano Februar 17, 2023]

Baš ti svejedno da li ti je izleteo starac sa nikakvim refleksima,

neiživljeni glupi klinac koji ne zna šta radi,

ili ti izleti iskusna konjina (ili kobila) od 30-40 godina koji to svesno urade jer ih prosto boli kurac i misle da su glavni na putu... epilog je isti, u svakom žitu ima kukolja.