Kako ne spržiti kvačilo na skuteru, a vežbati kontrolu gasa

[dr.srba 27 Napisano juče u 05:42 (promenjeno)]

Poštovani članovi foruma, 

juče sam iščitao kompletnu temu o Hondi ADV350 i na par mesta je pomenuto da se kvačilo sagori, ako se ne zna sa gasom na skuteru. Čak je @boza_kg namerno spalio svoje u nastupu emocionalnog rastrojstva i pokazao rezultate svog rada (pun gas i zadnja kočnica). Btw ja tu kombinaciju koristim kada vozim 10-15 km/h, dakle mali gas i povremeno zadnja da mi ne skoči ko mladi pastuv u teranju. I tu mi pade na pamet da ja možda pravim istu štetu na Forzi kada na poligonu vežbam U-turns i osmice i uopšte vožnju sa minimalnim gasom. Kod motora sa menjačem, sve priče su usmerene na "vagu" kvačila i gasa i ponekad zadnju kočnicu pri kontroli male brzine. Dakle pitanje koje me muči: kako se na skuteru vežba kontrola gasa i vožnja malom brzinom u cilju izvodjenja poligonskih radnji (osmice, polukružno itd), a da se ne sprži kvačilo. Da li je to uopšte realno očekivati od skutera? Ili su napravljeni da se teraju samo napred pa dokle stignu...

hvala na odgovorima

Promenio juče u 05:44 član dr.srba

[PremieRacing 3461 Napisano juče u 05:56]

Auuuu... možda će neko i da zađe u sitna crevca i opširnije filozofiranje, al' ja ću kratko i suštinski:

 

Osećaj. 

 

 

Dosta pomaže i kad razumeš kako stvari funkcionišu, kako mehanika radi i šta se dešava kad radiš to što radiš. Na dobrom si putu i dobro razmišljaš. 

[dr.srba 27 Napisano juče u 06:19 (promenjeno)]

Osećaj me ne brine, stekao sam, ali preporuka je: zvizni mali jače obrtaje, da se pokrenu rolnice i zalepe "šapice" na zvono, a ako "zviznem" onda moram odmah malo da pustim ili prikočim...a gde je tu konstantan gas, ako ga uopšte ima...ili je sve na "dodaj, pusti"... 

Promenio juče u 06:20 član dr.srba

[boza_kg 6101 Napisano pre 23 sati (promenjeno)]

Konstantan gas na pravcu. Stani kreni grad - sve je dodaj, pusti, tako je. Gas i kočnica zajedno - nikad. Držanje gasića na uzbrdici, da se brže ispališ - nikad. Malecki gas izbegavati uvek gde je to moguće. Stekneš naviku u ruci da odvrćeš gas odsečno. Ne da se zakucaš u auto ispred, nego čisto da lamele zalepe, pa onda malo spustiš gas. Posle pređe u naviku. Mislim, trenja u CVT-u će uvek biti, ali načinom vožnje značajno doprinosiš tome da sklop duže traje, da se manje haba, pregreva i deformiše, i tako to.

 

BTW, za slučaj koji si pomenuo što se mene tiče, to je duža priča. Ja nisam ništa znao o mehanici skutera, nije me ni zanimalo iskreno. U servisu mi je priučeni mehaničar izgubio podlošku iza varijatora, pa je kaiš provrtavao. Onda su me kao majmuna šetali od jednog do drugog majstora, predlagali da promenim kvačilo, kaiš, zvono... što sam iz neznanja i radio, i trošio parice bespotrebno. Dok sam nisam zavrnuo rukave, kupio malo alata, rasklopio, i sam zaključio gde leži problem... Naravno, pre toga je bilo i uzaludnih pokušaja, ali tako se uči  

Promenio pre 23 sati član boza_kg

[N.F.S. 25808 Napisano pre 23 sati]

.... uopste ne razmisljati o tome, ne "ispaljivati" se sa semafora i te "tehnike". Vozis totalno kako ti odgovara, potrosno da se trosi i menja.

 

[dr.srba 27 Napisano pre 23 sati (promenjeno)]

@boza_kg spaljivanje kvačila sam više spomenuo kao zezalicu, zanemari... Ali, ne brine me vožnja na pravcu, kretanje na uzbrdici, na semaforu itd...nikad ne dajem gas kad stojim na crveno i sl. uvek je u full leru i čeka svojih pet minuta....

 

 

Citiraj

Malecki gas izbegavati uvek gde je to moguće

A kako onda  voziti 10km/h i praviti krug na 3m u prečniku...

Promenio pre 23 sati član dr.srba

[boza_kg 6101 Napisano pre 23 sati]

Pa gde mora mali gas - onda mora, nije zabranjeno. Samo, izbegavati onde gde ne mora. Ako miliš u koloni, bolje malo "prcni" gas, pa klizi na leru, pa onda ponovo prc , manje prži CVT tako.

[dr.srba 27 Napisano pre 23 sati]

Sve jasno...thnks

[tomamega 461 Napisano pre 23 sati]

U gradu je veliki problem zaštiti zvono i kretati odsečno, veliki! Ili je ogromna gužva, kreni stani, uske ulice, vozim bezbedno ne kao samoubica, tako da mi je to prioritet, a ne zvono...

 

A i kada se na sve to dodaju ležeći policajci kojih ima bukvalno u svakoj drugoj ulici, gde moram da skoro da stanem, više vremena provodim u kretanju nego u čistoj vožnji 

[boza_kg 6101 Napisano pre 22 sati]

Jeste, takvi uslovi su zaebani. Ja zato stalno eksperimentišem sa CVT. Trenutna mi je postavka - original varijator, zvono, polutke, centralna opruga, ali Malossi kvačilo sa 5 lamela. Bolje\brže hvata, bele oprugice su mekane, a same pakne su kvalitetnije od OEM...

[N.F.S. 25808 Napisano pre 22 sati]

Ova prica "naglo gas da kvacilo brzo uhvati" se cesto kod skuterasa provlaci, kao i ono "ulje na max da bolje stator hladi"

Imam teoriju (razmisljam na glas, ne tvrdim) ko zeli da i iz drugog ugla sagleda, stvarno deluje logicno, gascina, kvacilo uhvati i nema trosenja (ni toplote kao nus produkt frikcije) ali, to je jednako izjavi "koci naglo da ustedis disk i plocice" !

Sta je razlog ovakvog (ucestalog) saveta?
Da se zagrevanje izbegne, trosenje? Poenta je uzivati i biti smooth a to nece da moze ako smo agresivni na komandama.

Sile koje deluju su analogne u proporciji primene, pri sporom kretanju (ne sporoj  voznji vec pokretanju iz mesta), centrifugalna sila je slabija, oprugice su se manje rasirile i feroda lamele vrsi blagi oslonac na povrsinu zvona.
Potrebno je da zvono napravi vise obrtaja za prenos snage na tocak. (prenos snage postepen, frikcija/zagrevanje takodje)

Pri naglom startu, centrifugalna sila otvori brzo lamele (savlada snagu opruge), pritisak naleganja feroda na zvono velik, frikcija takodje (trenutno zagrevanje), potrebno manje krugova sklopa lamele da se snaga na tocak prenese ali uz proporcionalni rast trenja/zagrevanja. (ko misli da kvacilo uhvati u par krugova vara se, ma koliko gasa naglo davali)

Ili prakticno, malo mozganja radi, parce metala i smirgla.
Trljamo blagim pritiskom ali duzi vremenski period, zagrevanje je postepeno (manje skodi legiranim metalima od onog naglog), trosenje materijala takodje.

Ista situacija ali sada trljamo krace sa jacim stiskom, zagrevanje brze, trosenje isto (trljanje istim abrazivom 1 minut sa 1kg sile i analogno tome, trljanje 30sec sa 2 kg sile).

Ne kontriram vec razgovaramo, i ne pricam o situaciji da se "na pola kvacila" vozi vec o samom kretanju. Trosenje i zagrevanje je (po mom misljenju) isto bilo da u duzem periodu a manjom silom ili u kracem periodu a vecom lamela deluje na zvono, cak smatram da ga to brzo zagrevanje (i isto takvo hladjenje koje usledi) naglim gasom i upropasti.

(Ponavljam, moje razmisljanje, ne pravilo niti preporuka!)

[Miroslav91 921 Napisano pre 22 sati]

Mislim da je najvise razlog to da se savet da onima koji nisu upuceni u problematiku. Verovatno ima ljudi koji voze skutere i misle, ovo nema kvacilo, mogu da ga vozim kako ocu. Isto kao sto motorom na brzine kreces lagano ali odlucno iz mesta (ne vozis se dugo na kvacilu), tako bi i sa skuterom trebalo. E sad jbg, kad zapadnes u neku guzvu u saobracaju, onda to malo pada u vodu  

[boza_kg 6101 Napisano pre 22 sati (promenjeno)]

@N.F.S. evo ja da pokušam da dam svoje viđenje, totalno laičkim jezikom. Pri kretanju, centrifuga mora da savlada oprugice, i podigne lamele da legnu na konusno zvono. Na nedovoljnom gasiću, ne savlada silu opruge do kraja. Mala površina pakne, često samo njihov vrh, mnogo puta okrene krug po zvonu = pravi mnogo trenja i zagrevanja. Odsečnim gasom samo povećavaš površine koje prave trenje. Bolje hvata, manje greje. Takođe, vreme je tu bitno, ako trenje kraće traje, manje su loše posledice. I opet da kažem - nije poenta da se ispaljuješ ko iz topa na startu, samo malo odsečno gas na ruci, to je sve.

Promenio pre 21 sati član boza_kg

[cezarpa 12051 Napisano pre 21 sati]

Odsecnim gasom,ali umereno bez divljanja.Dizanje na ivicnjak zaboravi.Osecaj je vazan.

[Juan 271 Napisano pre 21 sati]

Pa ako skuter nije za grad ne znam sta je onda- da li je teze motociklu da vraca iz druge u prvu kad naidje na prepreku, lezeci, rupa, kolona ili skuteru?
Sigurno da ne treba da ga sibne po gasu pa da koci posle. Prilagodis se uslovima saobracaja, a potrosno je da se trosi, kao sto je rekao kolega.

Sent from my 2201117PG using Tapatalk

[boza_kg 6101 Napisano pre 21 sati (promenjeno)]

Potrošni materijal jeste da se troši, ali početnik može da "sprži" kvačilo i zvono u prvih nekoliko stotina km, ako nema osećaj. A kad mu u servisu pokažu plavo\ljubičasto zvono, to onda izgleda strašno  I ne podleže garanciji. A samo zvono za Honda Forzu ili slične skutere je recimo 150€ + cena sata rada ovlašćenog servisa. A i kad ga zameni, opet može da ga sprži ubrzo. I tako u krug.

Promenio pre 20 sati član boza_kg

[N.F.S. 25808 Napisano pre 20 sati]

.... "obojeno" zvono se vozi bez problema a tu boju dobije od naglog davanja gasa (pa vi kako hocete  )

 

[Interceptor BP 12313 Napisano pre 20 sati]

Pa i gume koštaju bar 150€ a traju sigurno kraće od tog kvačila a brže se troše pri odsečnom dodavanju gasa pa vi sad vidite

[boza_kg 6101 Napisano pre 20 sati]

Možda, ako se drži i kočnica  Neće dobiti boju od odsečnog gasa, već od previše trenja. Inače da, boja nije ni mnogo bitna, bitno je da je zvono okruglo. Ako je zvono površinski promenilo boju, zbog naglog zagrevanja, to može da se skine Cif-om ili nekim sredstvom za poliranje. Ako je pretrpelo dubinski maltretman, onda materijal već gubi svoja svojstva, vitoperi se i sl.

[MarkoMoto 831 Napisano pre 19 sati]

U pravu je @N.F.S. nista se ne dobija odsecnim gasom. Nece on tako pre "zabraviti", zvono je direktno spojeno sa tockom i moze se okretati dovoljno brzo da kvacilo "zabravi" samo ako se i sam skuter pokrene tom brzinom, pa kretali vi odsecno ili lagano. Odsecno, veci pritisak dok skuter ubrza, vece trenje, vece trosenje ali u kracem vremenskom intervalu. Lagano, duze traje klizanje ali mnogo manjim pritiskom, trenjem, samim tim i grejanjem. 

Ako ste sad na nekom pravcu pa vam je svejedno, onda u redu, ali kako mislite da u guzvi stalno tako na "skokove" zalecete sam skuter dovoljno brzo da se brzina zvona i kvacila izjednace a da centrifugalna sila bude dovoljno velika da drzi otvorene lamelice? 

Apsolutno vozi kako ti odgovara, ne strada to tako cesto na skuterima, a i ako strada boze moj, ne bi ostalo znatno vise postedjeno ni da si se ceo njegov zivotni vek stresirao i vozio kako ti ne odgovara.

Ajde neka je 150e i recimo dosao je red na zamenu posle 5 godina. Sve i da teorija pije vodu, ne moze da pije u nekoj vecoj meri. Znaci ti nisi uzrokovao stetu od 150e nego recimo da bi uz svu paznju mozda potrajalo 6 godina. 1/5 od 150e je 30e na petogodisnjem nivou. Ima li tu onda racunice toliko se ustrucavati celih 5 godina zbog ustede od 6e godisnje, i to potencijalne?

A imaj u vidu da sam i tu starost od 5god poprilicno umanjio, na vecini punoletnih skutera su jos uvek fabricka kvacila. A zvono koje nije plavo ja jos nisam video... mozda postoji, u prodavnici, na polici

[boza_kg 6101 Napisano pre 19 sati]

@MarkoMoto ne znam da li pratiš teme u kojima naš kolega Dare postavlja slike radova na skuterima. Masa je skutera sa malom kilometražom sa spaljenim kvačilima. A i svako malo neko zakuka po temama kako mu treska skuter pri polasku...

Kvačilo može da se spali za nekoliko minuta pokušaja početnika da se popne malim gasom na visok ivičnjak, kaki 5 godina... Mnogo zavisi od vozača, stila vožnje, iskustva.

[dr.srba 27 Napisano pre 19 sati]

Hvala momci na ovako iscrpnoj diskusiji. Ja sam ovčica medju vukovima i ovakve diskusije ozbiljno mi povećavaju potreban opseg znanja, jer ne spadam u vozače koji samo voze, bez da znaju bar delimično i kako radi to što voze. Poprilično mi je jasnije kako da se u startu ponašam, a iskustvo će u svakom slučaju doći...

[N.F.S. 25808 Napisano pre 19 sati]

Sta spali burgiju i promeni joj boju kada gvozdje busimo?
Jak stisak i velika brzina...
Sta spali lak kada ga poliramo? Nikada to nisu mali obrtaji... Skutere vozim 25godina, krecem bez cimanja, gas dajem prema situaciji. Nikada spaljeno bilo sta...
Od "ovih mojih" na skuterima, cesce se menja prenosni sklop kod agresivnijih vozaca.

Sent from my EML-L29 using Tapatalk

[boza_kg 6101 Napisano pre 19 sati]

Mislim samo da je nesporazum šta se podrazumeva pod tim "odsečan gas". To ne znači pun gas, i zaletanje u agresivnu vožnju.

Al ovo pričamo zbog početnika, možda nekom bude od koristi.

 

I da @MarkoMoto ako nisi video zvono koje nije plavo, javi se ako svraćaš u Kg, otvaramo CVT deklu na licu mesta  

[Bojan_Jgd 1407 Napisano pre 18 sati]

Dobro je da nisam ovako nešto čitao pre nego što sam počeo da vozim skutere. Tačno ne bih znao šta da radim

Iz svega napisanog bih samo voleo da vidim nekog ko spali zvono za par stotina kilometara a da mu to nije namera

A ko počinje da vozi skuter i odmah mu je opsesija da li će da spali zvono tako što će da vozi ovako ili onako mislim da treba da vozi biciklu.