CF Moto 450 MT

[lemy 1421 Napisano juče u 12:37]

I ja bih rekao da su očekivanja dosta podignuta za motor koji je oz donjeg cenovnog ranga, ako ne i najjeftiniji u klasi, nije to bez razloga, moralo se negde uštedeti.  Moramo biti i tu pošteni to nije motor za ozbiljan offroad, a verujem da Aca to tera pošteno po dzombama

 

Nisam probao novije Japance, ali čujem da i oni nisu ono što su bili, i tamo se umešali ekonomisti u konstrukciju. 

 

Na mom DRZ posle 45.000km i dalje su originalni ležajevi i semerinzi u točkovima, kao i lamele, a motor je preživeo golgotu samnom :). Ali takvi motori se izgleda više ne prave zato je on i dalje u garaži.

 

Moram spomenuti i moj KTM 790 sa 40.000 sve je originalno i dobro, ali je motor vožen u glavnim po asfaltu, i košta duplo više, nije baš za poređenje. A o Strom 650 da i ne pričam, to ćeš pre čekić pokvariti nego njega.

Sa druge strane KTM 690 ili Husqvarna 701, koštaju 12k a problema kamara, kvačilo ni na jednom nije sastavilo više od 3-4k offroad vožnje, pregrevanje i sl gluposti da ne spominjem.

 

Suma sumarum, biti realan sa očekivanjima, koliko god da je mučno jer je nov motor, izmenjati te delove za kvalitetne i terati, nema neke filozofije. Ili izdvojiti više para, ali ni to nije danas grancija, potrošačko društvo 

[srbac 2914 Napisano pre 23 sati (promenjeno)]

Ljudi tako postavljaju stvari, da se mora voziti motor bez ikakvih popravki i troskova. Kao Strom 1000, korpa kvacila, kao da kosta 2000e a kosta 400. Kome je problem da plati poptavku 400-500e, neka ne vozi motor 

Promenio pre 23 sati član srbac

[ivannadjalin 165 Napisano pre 23 sati]

@srbac na 1050 je i to rešeno al kao što kažeš, ko nema somića eura godišnje za održavanje motocikla ne treba ni da vozi. 

 

Što se CFa tiče tu je gde jeste. Ništa spec a nije ni bulja od kvaliteta. Ko ga kupi neka se spremi na lutriju (kao i sve ostalo što danas kupujemo). 

[Alekre 15678 Napisano pre 21 sati]

Po ko zna koji put pominjete kontrolu kvaliteta. Vi ste u ogromnoj zabludi ako mislite da tamo radi par glava koji gledaju sve u detalj. Gledaju, ali ako nešto pronađu, to je kao inspekcija leša. Npr. neki element nedostaje ili je vidno loše ugrađen, ne radi svetlo, itd. Ako je dizajn sam po sebi loš, kvalitet materijala loš, ako je ležaj nekvalitetan... Ti ćeš to dobiti kao krajnji kupac. 

 

Motocikl, to jest, svaki proizvod mora da radi besprekorno bez obzira na cenu. Da li ima nešto od opreme ili tehnologije, može da diktira cena, ali upotrebljivost ne. To su u Hondi odavno rekli, za krajnjeg kupca, motocikl poseduje ili ne poseduje kvalitet. Ne postoji odnos cene i kvaliteta. Radi ili ne radi kako treba, to je sve. Filter koji ne filtrira, kvačilo koje se raspada, ležaj koji ne može da izdrži dve kiše... To je sve faul. Bilo koji proizvođač da je u pitanju. Postoji primer veoma jeftinih motocikla, ala Honda CG125. Izuzetno jeftin motocikl jednostavnog sklopa. Dizajniran da bude uništavan. Postao je u Aziji legendaran po izdržljivosti. Dakle, jeftino košta pa tako i radi, ne stoji. Pa sad, svako neka meri i odluči za sebe šta i kako želi da vozi.

[eurokrem 235 Napisano pre 19 sati]

Mislim da je problem generalno u nečemu drugom, koliko sam razumeo mtejac je prvi potpuno nov motor za priličan broj kolega ovde (nemoj da mi se neko nađe prozvan pls) i onda ljudi po nekom automatizmu očekuju da  kad je novo novo onda to mora da bude i savršeno, da ge teraš gde hoćeš,kako hoćeš, bez razmišljanja za šta je on u stvari namenjen itd. Kad kupiš polovnog onda i očekuješ poneki problem.

Verujem da svi novi motori imaju po neku boljku pa i japanci ali pošto živimo gde i kako živimo mali broj ljudi je imao priliku da vozi novog japanca pa shodno tome je  i mali broj prijava kvarova... možda grešim ali opet ću se pozvati na kineska kola ,,,svi  (EU,USA,JP) su ih dočekali nespremni skinutih gaća šta god ko mislio i tek dolazi gaženje, da ne kažem guženje od strane kineza  

 

[Blackened 1526 Napisano pre 19 sati]

Dobar je 450MT s obzirom da je relativno nov model, sve to zavisi od modela od modela, i kod Japanaca i kod kineza ima izuzetaka. Samo mislim da ima dosta losijih kineza. Pre bih rekao da je Cfmoto 450mt malo izuzetak tu sto se kvaliteta tice, dobro se drzi uz te neke mane, ali jos su kratko na trzistu.

Ja bih se uvek pre opredelio za Hondu. Meni cena i nije toliko bitna da li je 1-2K gore dole, mnogo je vaznije da je pouizdan da se bezbrzno vozi do granica motora.

CB500X/NX500 je motor skoro bez mane, veoma pouzdan, dusu sam mu izvadio 60K, padova i svega na off-u redovno ima.. Nikakvih kvarova (samo jednom sajla otisla), vozen 80% vremena pri maksimalnoj snazi i do granica 9000 obrtaja. Nema problema sa lezajevima, mehanikom, kvacilom, a servisni interval je skoro 3 puta duzi od kineza. Tako da sve zavisi. Ne znam kako bi prosao da sam 450MT uzeo umesto Honde za ovih 60K, pre svega sporiji je dosta, to bi mi smetalo. Ne bi mogao 150-170kmh da drzim dugo. Tesko bi mi bilo da se opredelim za CFmoto pored NX500 iako bas dobro deluje. Ali u 95% stvari je bolja Honda, ne drasticno ali sve po malo, samo kaska na offroad-u u fabrickoj verziji ali nije toliko strasno. (a RR2 resava to za 1K)

[Rapax 97 Napisano pre 18 sati]

Kako si rešio vibracije preko 115km na sat? I kako je sa vetrom na 170? Jel može duže od 2 sata tom brzinom sa tim vibracijama i vetrom?

Jel nije menjana vodena pumpa do sada?

[srbac 2914 Napisano pre 17 sati]

Hondin servisni interval 12000km niko ne dozivljava normalo. E sad, Kawa 6000, Suzuki 6000, Honda 12000, preterase, kao i Opel 30 000 sa uljem GM 5W30 Dexos 2. Ko to vozi toliko , niko.

Koliko vidim CFmoto 6000km a kod nas vele 5000, oni valjda bolje znaju 

[ivannadjalin 165 Napisano pre 17 sati (promenjeno)]

Suzuki je na 12 hiljada, al menjam na 5 kao i na mtejca. Mt više razlupa ulje. Oseti se već na oko 3-4 hiljade da je za zamenu. Teže upadaju brzine. Posle zamene ulja bude sve ok. 

Promenio pre 17 sati član ivannadjalin

[Dzigibau 53 Napisano pre 15 sati]

Cfmoto 800 mtx servisni interval na 15000 km

[srbac 2914 Napisano pre 15 sati]

Honda je 12000 jos od Transalpa 650 a ovo zadnjih godina ne panjimajem

[alexanto 10024 Napisano pre 15 sati]

Aj' pa i ja da dam neki osvrt svoj lični, ničim izazvan, obzirom da sam današnjom vožnjom zatvorio ovu kalendarsku godinu jer kod mene nema sezone, vozim od januara do decembra kako prilike i obaveze dozvole...

Motorić je trenutno na 19400 km. Nikakve probleme nije pravio, bespogovorno je izvršavao sve pred njega postavljeno. Ove godine sam bio na nekoliko protesta: Za Sonju, u Novom Sadu u februaru, u Subotici, u BG 15. marta, par puta u Nedeljicama, vožnja za Marka, 1. novembra u NS, bilo je tu još po koja manja protest-vožnjica. 

Bilo je i par lepih off road vožnji, za iskusne off vozače smešnih ali meni sasvim dovoljnih da uživam u tim blagodetima i ne rizikujem ni motor ni sebe. Od kad sam ga kupio rekao sam da će što se tiče off-a moja deviza biti ona Hondina: Every road is my road. Toga se držim, blatuština i ljuti kamenjari me ne zanimaju, hoću da uživam u predelima kad sam van puta...

Osim toga vozali smo se draga moja i ja po Alpima, Karpatima, Durmitoru, po Bosni, Hrvatskom primorju-Istri, Trstu, Slavoniji... To je sve bilo sa sve 3 kofera i buljukom stvari. Ponavljaću se, dosadan sam ali zbog novih drugara: nas dvoje i 3 kofera punih je 200+ kg. Nigde mi nije nedostajalo snage, nigde me nije izneverio. Naravno, svestan sam njegovih limita. Oni koji su vozili sa mnom znaju da nisam kilav vozač...

 

Da li će biti nekog tjuniranja ili remapa za dogodine, videćemo. Napred imam 15T lančanik, pozadi stavljen 46 a stigao je od Ujka Wanga i 45 pa ću to na sledećem servisu ugraditi. To će omogućiti da držim brzinu od 125 km/h pri 6500 rpm što je za AP meni sasvim ok. Na magistrali je ovaj motorić riba u vodi...

 

Toliko od mene, puno pozdrava učesnicima ove diskusije. Srećni praznici!

 

 

[živke 8587 Napisano pre 14 sati (promenjeno)]

7 hours ago, Alekre said:

Ne postoji odnos cene i kvaliteta.

 Pisali smo već na ovu temu, ali ne mrzi me da ponovim. Naravno da postoji odnos cene i kvaliteta. Uzmemo ležaj. Postoje različiti kvaliteti istog ležaja. Jedan može da pređe 10 hiljada, drugi 50, treći 100. Znači moguće je uporediti kvalitete. Isto tako i cene. Mene kao kupca zanima odnos ta dva - da mi za što manje para ležaj duže traje. To što je Honda rekla da ne postoj taj odnos - meni više to deluje kao marketinški trik. 

 @Blackened često porediš CB500X/NX500 sa 450MT ali iako možda nekom deluju slično, uopšte nisu konkurencija. Ipak su, pored nekih sličnosti suštinski različiti motori. 
I u bliskom okruženju, a tu imam stvarno mnogo vlasnika emtejca, a i ovako na netu, fb, yt - neki drugi motori ulaze u priču kad se govori o emtejcu. I sa kojih se dolazi, i za koje se menja i će se menjati. Nisam primetio da se tu pominje ova honda. 
@Skittles-a ne računam, on je baš onako izuzetak  

Promenio pre 14 sati član živke

[Motorcyclist 21742 Napisano pre 14 sati]

Jedva cekam prvi konkretan video novog KLE pa da se uporedi! 

[andrej. 3106 Napisano pre 13 sati]

Pre 5 sati, Blackened je napisao:

CB500X/NX500 je motor skoro bez mane

 

Ali u 95% stvari je bolja Honda

Bitno je da smo objektivni, odatle sve kreće 

 

Pre 5 sati, Blackened je napisao:

Ne bi mogao 150-170kmh da drzim dugo

Brate...

[Alekre 15678 Napisano pre 13 sati]

54 minutes ago, živke said:

 Pisali smo već na ovu temu, ali ne mrzi me da ponovim. Naravno da postoji odnos cene i kvaliteta. Uzmemo ležaj. Postoje različiti kvaliteti istog ležaja. Jedan može da pređe 10 hiljada, drugi 50, treći 100. Znači moguće je uporediti kvalitete. Isto tako i cene. Mene kao kupca zanima odnos ta dva - da mi za što manje para ležaj duže traje. To što je Honda rekla da ne postoj taj odnos - meni više to deluje kao marketinški trik. 

 @Blackened često porediš CB500X/NX500 sa 450MT ali iako možda nekom deluju slično, uopšte nisu konkurencija. Ipak su, pored nekih sličnosti suštinski različiti motori. 
I u bliskom okruženju, a tu imam stvarno mnogo vlasnika emtejca, a i ovako na netu, fb, yt - neki drugi motori ulaze u priču kad se govori o emtejcu. I sa kojih se dolazi, i za koje se menja i će se menjati. Nisam primetio da se tu pominje ova honda. 
@Skittles-a ne računam, on je baš onako izuzetak  

Neko u fabrici mora da zna kakav ležaj mora da bude u sklopu. Prvo tip i dimenzije. Isti ležaj može da ima puno normi kvaliteta. Sve su one standardizovane. Zavisno i od aplikacije. Da li je potreban visokoprecizni ležaj ili ne? Kod motocikla obično ne, ide se na izdržljivost pre nego na male tolerancije. Dakle prvo mora da se izabere adekvatan standard, pa tek u standardu birati dobavljača. Znam sigurno da sve ozbiljne fabrike imaju čak i interne standarde. Jer neka mera bude u rasponu od-do, a fabrika može da prihvati granične vrednosti ili ne. Hteo ne hteo ti dođeš do određene cifre koju moraš da platiš za ležaj u nekom standardu. Onda neka budala iz finansija kaže ne može ležaj od 20 evra... Motor mora da košta u proizvodnji XYZ dolara. Daj jeftiniji a taj jeftiniji je u nekom drugom standardu. A ne možeš ni ležaj da kupiš od bilo koga, tražićeš dobavljača koji ima sve ISO standarde crno na belo, a fabrika koja u to ulaže, mora da bude skuplja od one koja to nema. E u tome je fora, ne skuplji ili jeftiniji ležaj, nego onaj koji je u adekvatnom standardu. Jer će taj da radi a ovaj drugi neće. Pa nek je jeftin, nek je i džabe zaustaviće vozilo kvarom. A ako ti neko npr. da ležaj za džabe a on ti crkne do kuće, to je opet dobar odnos cene i kvaliteta? Prešao 1000km a dobijen na poklon? Jer to pozitivan odnos cene i kvaliteta? Jeste, ali taj ležaj je dobar za dron koji će da leti tri sada i da eksplodira, nije za motocikl. Dakle fora je u ispunjavanju standarda i procedura i samo fabrike koje imaju vrhunske standarde i procedure mogu da imaju vrhunski kvalitet i omoguće brzu proizvodnju sa što manje gubitaka kad je u pitanju masovna proizvodnja. Dobar primer za to je Porsche iz devedestih kad je bio u propasti. Pozapošljavali su bivše Toyotine kadrove da bi optimizovali proizvodnju i procedure. Ma to je užasno komplikovana stvar. Pa na sve to dodaj i marketing, istraživanja kupaca... Ako su kupci zadovoljni i očekuju da im motor traje bar 5 godina... Nije fabrika blesava da ga pravi da traje 20 godina.  Na kraju, džabe smo pisali. Kupiš-voziš-pokvari se-popravi-baci-kupi novo i tako u krug. Mora pare da se vrte! 

[aca-pn 7089 Napisano pre 6 sati]

Meni samo nije jasno zašto neki uporno brane i opravdavaju svoju investiciju i ubeđuju sebe i druge da je normalno da lageri i lanac na motoru traju 10k km. U fazonu jeste, ali i kod Honde crkava ovo, kod Yamahe ono itd. 

Neka svako bude iskren prema sebi i kaže da li bi kupili motor da su znali za to ? Ja iskreno bi  debelo razmislio, jer se pitam na čemu su još štedeli, što ce tek da se pokaže u kasnijoj eksploataciji. 

 

A šteta jer je se motor stvarno extra vozi, sposoban je za sve i svašta, meni jako lepo izgleda. Zbog ovoga i ću da ga zadržim, izmenjaću šta treba za kvalitetnije i guramo dalje.

[živke 8587 Napisano pre 4 sati]

Taj ko motor, pogotovo ovog tipa smatra za investiciju - tek se zajebao, nema šanse da se opravda
Ti si prvi pomenuo japance, u smislu ne može ovaj motor da im priđe. Ja sam napisao ono što mislim na tu temu - nisu ni japanci ono što su bili.

 

1 hour ago, aca-pn said:

Neka svako bude iskren prema sebi i kaže da li bi kupili motor da su znali za to ? Ja iskreno bi  debelo razmislio, jer se pitam na čemu su još štedeli, što ce tek da se pokaže u kasnijoj eksploataciji. 

A na ovo sam odgovorio odmah u prvom postu, verovatno nisi video. Sad da li sam se zeznuo - vreme će pokazati. Mene više brinu ti potencijalni problemi oko agregata, što sam više puta pominjao, ali opet ne toliko da ne bi kupio ovaj motor.

[Alekre 15678 Napisano pre 3 sati]

Ma dobro, sve su to neke zdrave diskusije i dobronamerne. Treba uvek sagledati stvari iz više uglova.

 

Mada je jedna stvar dobra kod kineza. Kupi, uživaj dok radi i vozi se. Mi generalno previše titramo motorima a malo ih vozimo. Treba ga više posmatrati kao alat.

[Rapax 97 Napisano pre 3 sati]

Pre 11 sati, alexanto je napisao:

Motorić je trenutno na 19400 km. Nikakve probleme nije pravio, 

Izgleda da niko ne čita sve, nego samo ono što ga svrbi.

 

Pre 13 sati, ivannadjalin je napisao:

Mt više razlupa ulje. Oseti se već na oko 3-4 hiljade da je za zamenu. Teže upadaju brzine. Posle zamene ulja bude sve ok. 

Dosta zavisi i od ulja koje servis sipa. Crno ulje ne znači uvek loš motor ili sagorevanje, već znači da se aditivi u ulju aktiviraju ranije u odnosu na neko drugo ulje. 

 

Gledao sam više YT videa gde su skidali rezervoar zbog zamene svećica, sve koje sam gledao su iznenađeni kako čisto izgleda usis za tu kilometražu. Ali ne znači da ne može biti limuna tu i tamo.

 

U vezi lagera. Ja sam menjao samo na lančaniku, a YT Bugarin iz Varne koji vozi Tenere po celom svetu kaže da je to problem i na tenere. 

Zamena svih lagera se može izvršiti i preventivno za najbolje moguće i to je smešno jeftino i brzo. 

 

U vezi ležišta ventila na motoru, svi slučajevi su iz J. Amerike ili Turske, to je njima rešeno u garanciji.

 

Da li je MT na nivou japanaca? Siguran sam da nije. Da li su Japanci na nivou japanaca od pre 20godina? Siguran sam da nisu. 

 

Da li 450MT nudi više u odnosu na konkurenciju u odnosu plaćeno/dobijeno? Prodaja kaže sve. 

[ivannadjalin 165 Napisano pre 3 sati]

U oba motora je sipan motul 7100.  

[srbac 2914 Napisano pre 8 minuta (promenjeno)]

To sa lagerima je smešna prica. Svi lageri točkova, ukupno 5 na motoru, ne kostaju vise od 2500din, ( SKF) semerinzi jos, manje od 1000din.  Jedan rezervoar benzina   

Promenio pre 7 minuta član srbac