Servis amortizera: Tesic Miodrag, Gornji Milanovac

[VPetar 573 Napisano Jul 18]

Iskreno, nije trebalo ni da pišem jer realno ne kapiram ko šta hoće da kaže

[Bojan_Jgd 2432 Napisano Jul 18 (promenjeno)]

Pa čekaj....da li sada pričate o amortizeru ili štapovima!? 

Koliko sam ispratio priča je bila o zadnjem OEM amortizeru koji fabrički nije predviđen za reparaciju. Nije bilo priče o štapovima

Promenio Jul 18 član Bojan_Jgd

[dvlns 15842 Napisano Jul 18]

@Bojan_Jgd kazem ja postoje ljudi koji jednostavno sve odvedu u neki pravac o kojem nije bilo reci. I sam sam naseo vise puta

[milomir22 4608 Napisano Jul 18]

VPetar govori o vilama (prednja amortizacija), svi ostali o zadnjem monoshock-u iliti amortizeru.

[dvlns 15842 Napisano Jul 18]

Nije on uneo zabunu pre njega je prica otisla u smeru da se vise ne zna o cemu se diskutuje

[dvlns 15842 Napisano Jul 18]

Hajde da napisem pa nek ide zivot. Tacno je ono sto je Djunta rekao za oprugu i predopterecenje ili preload. Opruga treba da bude one specifikacije sa kojom ce moci da se dobije zeljeni sag kotiscenjem sto pribliznijeg predopterecenja koje je fabrika propisala. Recimo na mom ohlins YA468 bazicni setap kaze da je preload 14mm a opruga je 90 nm. Ja sa tom oprugom dobijem zeljeni free sag sa samo dodavanjem 1mm sto je ekvivalent 1 nm sile. Opruga mora da ima predopterecenje da bi vrsila pritisak tocka na podlogu (skroz opustena opruga ne vrsi nikakav pritisak logicno zar ne).

 

Rider sag nije toliko bitan jer ako sednes malo napred ili malo nazad dobices drugacije vrednosti ali ko zeli moze da ga vija. Sag se trazi iz 3 uzastopna merenja u kojima se uzima srednja vrednost (nije bitno).

 

Ovo je bazicno podesavanje od kojeg sve krece. Ispravan amortizer sa dobro podesenim sagom ce raditi posao u normalnoj voznji nikakav upgrade tog amortizera ne moze da se oseti u toj meri koliko bi neko zeleo pogotovo ne na putu. Ja tu zavrsavam pricu oko unapredjenja amortizera slanjem kod bilo koga ne samo kod Tese.

 

Drugi par opanaka je ako je neispravan amortizer a nije predvidjen za servis, moj stav je da se to ne radi vec da se zameni drugim ispravnim a Djuntin stav je da se to radi veoma lako samo treba imati znanje u ruci i oku. Moj stav je da ne moze gumica napravljena za slavinu da ide u amortizer i ako fizicki mozda naleze kao dupe na nosu a stav majstora je da moze. Ja znam i moj stav je fa se za servis kotisti vakuum pumpa da se izvuce sav vazduh pre upumpavanja azota a drugaciji stav je da se samo ispusti vazduh...

 

Moj stav je da je jeftinije kupiti amortizer od 900 eur koji se i kao polovan moze uvek prodati za 500 nego uz pomoc stapa, kanapa, mirne ruke i ostrog oka raditi prepravke koje proizvodjac tog amortizera nije predvideo

[aca-pn 7599 Napisano Jul 18 (promenjeno)]

Tvoj stav je takav zato sto imas da das 900e za amortizer, ali ima mnogo ljudi koji jedva skrpe za registraciju, takvi sigurno nece da kupe amortizer od 900e nego ce da posalje fabricki na reparaciju za 200. 

 

To sto fabrika nije ostavila fabricki mogucnost da se servisira je valjda svima jasno zašto, djunta je ispisao cene delova za reparaciju. 

 

Zasto su na starijim dual sport i kros motorima postojale mazalice svuda gde su iglicasti lezajevi, na zadnjoj viljušci, a kod "novijih" (od 2000tih na ovamo) ih nema ? Iz istog razloga zašto neki amortizeri ne mogu da se servisira fabricki.

Promenio Jul 18 član aca-pn

[dvlns 15842 Napisano Jul 18]

Moj stav je takav da ako nemam para da vozim ja ne vozim a ako vozim onda dam pare. Bez motora se moze ziveti nije da je bqs nasusna potreba.

 

Inace 900e - 200 koje atwdis na tom servisu - minimum 500 za koliko lako prodas polovan dobar amortizer koji se servisira fabricki je 200 eur.

[đunta 4860 Napisano Jul 18 (promenjeno)]

Pre 1 sat, dvlns je napisao:

Hajde da napisem pa nek ide zivot. Tacno je ono sto je Djunta rekao 

 

Opaaaa,ovo su novi momenti, moj naklon uz iskreno hvala.

 

Da dopunim a ne da osporim, konačno.

 

Opruga mora da ima preload da bi imala optimalan rad, sabijane i istezanje, točak vraća nazad koliko hod amorzizera dozvoli. 

 

Ride sag nije neprikosnoven, svaki vozač ima neki svoj stil i podesiće krajeve motora prema svom afinitetu, radi se praktično o uglu prednjih vila koji utiče na osetljivost, ili brzinu, oštrinu skretanja, slično se radi i kod atomobila, znači, podešava se prednji trap.

 

Čisto tehnički, poboljšanje amortizera modifikacijom delova, dodavanjem ili oduzimanjem nekih, to ne daje rezultat, naprotiv. Ali promenom zapremina i njihovim odnosom se može povećati snaga, takođe i viši pritisak može doneti poboljšanje koje se projektuje i na ulici, pogotovu kad je vozač težak i onda se opruga menja jačom.

 

Što se tiče gasa, može i vazduh ali bez vlage, dostupne punionice kod vulkanizera se koriste da se amortizeru potpuno izvuče vazduh i uduva azot, a ond se specijalnom punilicom radi punjenje do potrebnog pritiska azotom, jer vulkanizerske punilice idu do 10 bara. Kad se očita željeni pritisak, to je što je, nema više merenja, ili se ceo postupak ponavlja. 

 

Semerinzi za amortizere se zovu manžetne, rade se od polimera različite mekoće i od toga zavisi propusni pritisak. Izrada je standardna u smislu livenja, to je neki polimer poliuretana, liju se u mas proizvodnji u nekim standnim merama kao što se izrađuju obični šrafovi. Fabrike naručuju u posebnim i to onda ili ne daju, ili prodaju skupo. Davno sam pitao Čermana za BMW, on je tek počeo i nije imao ništa, pa sam onda našao približan a nosač jednostavno mašinski obradio i sve lepo leglo ko original. Znači, ne radi se ni o kakvim prostačkim gumicama za slavinu već namenskim semerinzima za određeni pritisak, nije amortizer jedini takav hidraulički sklop. Druga opcija je da se iz tuljaka polimera na specijalnoj mašini, ala strug, iseku manžetne identične po formi originalu, ali ja to nisam hteo jer sam imao dozu podzruvosti u kvalitet polimera. Teša se više puta opeko. U SRB postoje 3 takve mašine, možda još jedna.

 

Karika, kad je od teflona, ona traje neograničeno, ali se ona napravi lako. Pošto je teflon stišljiv, mora poseban alat za navlačenje i ubacivanje u hilznu, onda se čeka vreme od jednog dana da se stabiliše i tek tad ide unutar cilindra. Kod pojedinih polimernih karika, postoji iza gumeni oring i on pritiska kariku uz hilznu, on se zamenu jer sa vodinama se splješti. Već kad je od metala karika, propada. Pravio sam ih bez problema kod Baltazara, čovek decenijama pravi karike zašta oćeš. TDM ima takvu.

Hilzna, dobije i ona malo riseva iako je trlja teflon, to se ishonuje i bude ko novo.

Ventil za gas, revimo TDM se rasklopi a umesto gasa se puni tečnim azotom, odmah se zatvara i kad se azot zagreje pređe u gas. To nije izvodljivo ovako, pa se ugrađuje ventil kao za kanionske gume, metalni, izbuši telo, nareže se navoj ili zavari ventil, a postoje kao pleh šrafovi sa gumom kao na medicinskim bočicama, puni se azot iglom. Inače nije kritično da mora da se predhodno izvuče sav vazduh, azot je inače u visokim procentu u vazduhu, kiseonik u malom, on nije dobar jel oksidiše ulje, al to je diskutabilnog uticaja.

Da ne ulazim u detalje kimore za gas, gde se one postavljanu i zašto, zašto ih negde uopšte nema već se mešaju ulje i gas. Neki proizvođači prave slepe komore za gas, unuta bude membrana ili klip koji odvaja od ulja i to je najveći problem. Komora za gas je uvek u okviru veće komore i koja je malim otvorom spojena sa uljnom, podatak o punjenjnu ne postoji, postoji zakon ali je jako teško napraviti račun jer merenje je problem. Da se samo naduva gas do pritiska, amortizer će raditi, ali kako dolazi do nestanja ulja, javljaće se mrtav hod i koji će se vremenom sve više povećavati. Takav amortizer kad se uzme bez opruge, osovina se mali mrda slibodno gore dole. Ovo je po meni najveći problem, po položaju ventila koji je naknadno ugrađen, može se zaključiti da li je amortizer pravilno napunjen.

Komore na crevu ili uz telo su ništa, tu samo bude problem da se istera vazduh iz uljne.

 

Ovo nije posao za svakoga, uz svo negiranje dvlnsovog stava, razumljivo je što ima takav stav. U svakodnevnoj banalnoj meganici srećem kojekakve budalaštine, a tek kod amortizera šta bi našao. 

Al eto, verujem da ovo troje umeju da se izbore sa svim, imam ja naravno svoje mišljenje o svemu. 

 

PS.

Honda Panevropa, ni većeg motora, ni manjeg amorzera, ko za neki krosić 250ccm. Tip je pa neki poseban, mala zapremina, ne može da se pojača da ne pukne, ono treba odmah baciti i kupiti mušku. Skroz zavaren, nema otvaranja, onda seča i pravljenje čepa, napravi se i to, bio čovek zadovoljan, promenio vlasnika i taj bio srećan, izgubio mu se posle trag, ali tad i nikad više ga ne bi radio jer je besmislen po svemu.

Promenio Jul 18 član đunta

[VPetar 573 Napisano Jul 18]

1 hour ago, dvlns said:

Nije on uneo zabunu pre njega je prica otisla u smeru da se vise ne zna o cemu se diskutuje

Možda jesam i ja, ali sam se nadovezao haha

 

Ranko je radio i napred i nazad, pa zato nisam obratio pažnju da se priča isključivo o zadnjem amortizeru.

[aca-pn 7599 Napisano Jul 18]

1 hour ago, dvlns said:

Moj stav je takav da ako nemam para da vozim ja ne vozim a ako vozim onda dam pare. Bez motora se moze ziveti nije da je bqs nasusna potreba.

 

Inace 900e - 200 koje atwdis na tom servisu - minimum 500 za koliko lako prodas polovan dobar amortizer koji se servisira fabricki je 200 eur.

Ti mozda to sve posmatraš sa tačke nekog ko ide na stazu i ko priprema motor za stazu i ko može da primeti razliku u par klikova podesavanja amortizera. Ali veruj da ima mnogo više onih koji ne bi primetili da nešto nije u redu i da voze samo na opruge. A i oni valjda treba da voze, jeste da je sve skuplje voziti motor, ali se zbog ljubavi prema voznji ljudi dovijaju na razne načine.  

[dvlns 15842 Napisano Jul 18]

@aca-pn ma ne, ja sam napisao da sustinski razliku nisam primetio osim sto sam uspeo da resim potrosnju gume. Tako je i krenulo sve od moje tvrdnje da je za normalnu voznju potrebno samo ispravno fabricko ogibljenje i da nema potrebe bacati pare na upgrade.

 

@Alekre ako vec zaista zelis da pokusas da popravis prednji kraj na tvom motoru nije to bas 100 dukata

 

https://www.omniaracing.net/en/andreani-misano-evo-adjustable-hydraulic-cartridges-for-yamaha-tdm-900-20022014-p-26907.html

[Alekre 17834 Napisano Jul 18]

Da da, pozadi je Hypepro a ketridži nadam se na zimu konačno. 

[dvlns 15842 Napisano Jul 18]

On 7/8/2026 at 11:45 PM, dvlns said:

Ali zapravo sam misljenja da nema potrebe za normalnu voznju ganjati bilo sta i raditi prepravke osim eventualno odgovarajucih opruga

@aca-pn evo vidis

[dvlns 15842 Napisano Jul 18 (promenjeno)]

5 minutes ago, Alekre said:

Da da, pozadi je Hypepro a ketridži nadam se na zimu konačno. 

E vidis recimo dosta puta sam cuo da je to zapravo jako losa kombinacija sto si ti uradio. Dao si mu zadnji kraj da moze da podnese daleko vise od prednjeg sto moze da te dovede u situaciju koju ne zelis.

 

Ne tvrdim da je tako nego sam cuo i ima mi logike

 

To sam i ja onomad uradio na S1000RR pa kad sam omastio cuo sam i tu pricu. Posle kupio kertridze i napred.

 

I sad na R1 napred imam fabriku ali za nju kazu (a i video sam licno) da je sposobna za 99% amatera

Promenio Jul 18 član dvlns

[dvlns 15842 Napisano Jul 18]

A evo pricali smo o servisu na NC750X za 350e a ovoliko kosta nov zadnji, opruge za napred plus ulje

 

https://www.tecnomoto.gr/el/streetbox-hyperpro-sb-ho07-0apl-honda-nc-750-x-16-20-black-sb-ho07-0apl.html?utm_source=google&utm_source_platform=Google+Ads&utm_medium=cpc&utm_campaign=Rel_Pmax_AO&utm_id=20732998209&gad_source=1&gad_campaignid=20739325085&gbraid=0AAAAAqXLd6bRalvoGZW2PPzSk7ttFjdXd&gclid=CjwKCAjwyOzSBhBTEiwAmxvJ-oHmEZpU_xzNQEEI9OHn9GmbkWL2jNWH7u-b8NIJvxoGY7FSyiLO1xoCJBAQAvD_BwE

[živke 9863 Napisano Jul 18]

Pažljivo pratim diskusiju, trudim se nešto da naučim, pa ne zamerite na pitanjima:
 

2 hours ago, dvlns said:

Recimo na mom ohlins YA468 bazicni setap kaze da je preload 14mm a opruga je 90 nm. Ja sa tom oprugom dobijem zeljeni free sag sa samo dodavanjem 1mm sto je ekvivalent 1 nm sile.

Karakteristika opruge je koeficient krutosti, i izražava se u N/mm. To znači da je za oprugu koja ima 90 N/mm potrebna sila od 90 Njutna ([to bi mi rekli ~ 9 kila) da bi se opruga sabila 1 mm , jel tako ? 
 

3 hours ago, dvlns said:

Opruga mora da ima predopterecenje da bi vrsila pritisak tocka na podlogu (skroz opustena opruga ne vrsi nikakav pritisak logicno zar ne).

Nije mi najjasnije ovo, znam da u štapovima opruga ne mora da ima predopterećenje, ali koliko znam zadnji amortizeri su takvi da verovatno uvek postoji predopterećenje. U čemu je razlika ? 

I poslednje - zašto je samo free sag bitan ? S obzirom da samo težina motora utiče na njega - on bi trebao fabrički da bude dobro podešen. 
Ali valjda je cela poenta da se podesi po težini vozača ? A što se tiče položaja sedenja - koliko znam zato se i preporučuje da se rider sag meri dok vozač stoji na nogostupima - jer je raspored mase teže poremetiti. 
 

[dvlns 15842 Napisano Jul 18 (promenjeno)]

Pokusacu nesto da odgovorim jer sutra ceo dan putujem. Free je bitniji jer rider sag mozes da dobijes i sa puno preloada na mekoj opruzi ali ces izgubiti free tad. U sustini meni su za stazu i rekli jer na kocenjima svakako celu masu prebacujes napred a ako nemas free sag tocak odmah gubi kontakt sa podlogom. Za ulicu jos imas i rupe

 

Prednje vile kad se sklapaju ti da bi ih zatvorio moras da sabijes opruge tako da imas predopterecenje i kad ga nemas da tako kazem

Promenio Jul 18 član dvlns

[dvlns 15842 Napisano Jul 18 (promenjeno)]

I sa se razumemo nisam guru za stelovanje, na stazi imas cesto ljude kojima platis i oni to rade tako da moje pisanje na tu temu uzmi sa rezervom

Promenio Jul 18 član dvlns

[dvlns 15842 Napisano Jul 18]

Lose sam se izrazio sad kapiram, poenta je da je bolje da zrtvujes rider sag ako si zbog njega ostao bez fee saga a nemas drugu oprugu. U tom smislu je vazniji free sag

[živke 9863 Napisano Jul 18]

Ok, jasno, hvala na odgovoru!

 

[dvlns 15842 Napisano Jul 18 (promenjeno)]

Predlazem ti da za prave odgovore kontaktiras malog ćaću on je covek koji ovde sigurno najvise zna na tu temu da ti kaze. Ja sam druga ili treca ruka znanja ili neznanja  i iskreno zanimalo me ranije jako dok nisam shvatio da je to tema o kojoj svi znaju sve i niko nista. Od tada gledam da mi zivot bude laksi i da platim ako nesto treba

Promenio Jul 18 član dvlns

[dvlns 15842 Napisano Jul 18]

I zapravo sad me nervira sto uopste polemisemo o stelovanju gde ispada da sam ja nesto tvrdio da znam a u izbrisanim porukama sam lepo napisao da mislim da je sve to toliko nepotrebno za normalnu voznju jer evo nasteluj sad sve by the book i onda krenes u voznju sa zenom odose svi ti parametri u tri lepe.

 

Stav ostaje samo da je sve ispravno i da radi i teraj bez mnogo lupanja glave kako se sta steluje

[milomir22 4608 Napisano Jul 18]

Imam 2 hobija, motociklizam i skijanje, danas smo u situaciji da se takav hobi čuva za imućne ljude. Sirotinja više nema tu šta da traži. Ko ima para, voziće, ko nema, jbg tu je bicikla.

 

Posedujem velike motore više od 15 godina i nikada nisam imao problema sa zadnjim amortizerom. Kada amortizer potpuno iscuri i izgubi funkciju, to je po meni, horor film.

 

Imao sam prilike da provozam Varadero 1000 sa riknulim amortizerom, do 30 ili 40 na sat još i nekako, preko te brzine je nemoguće voziti, to se njiše na sve strane.

 

Ono što je Djunta pominjao da amortizer vremenom gubi ulje i da se to odražava na rad, verujem da je istina, ali to je toliko mala količina, da verujem da je laiku nemoguće da primeti razliku, jer se vozač vremenom adaptira.

 

Imao sam isti motor deset godina, prešao 65-70 000 km i nisam primetio razliku, amortizer nikada servisiran kod mene, a verujem ni kod prethodnih vlasnika.

 

Ne znam, novac pokreće ovaj svet i iskreno mi je mnogo krivo što sve više vidjam da umesto istinskih ljubitelja, motocikle voze punišići, snobovi i skorojevići.

[Abi 3155 Napisano Jul 18]

5 hours ago, Alekre said:

Da da, pozadi je Hypepro a ketridži nadam se na zimu konačno. 

Ne znam koliko si tezak, ali ubacuj ih cim stignu, pogotovu ako si tezi, zbog boljeg balansa, ako ti je zadnja fabricka opruga bila slaba za tvoju kilazu, sigurno su i opruge u stapovima. Inace, verujem da ti je to progresivni Hyperpro?