Mogu li motociklisti preticati kolonu pred naplatnim kućicama, na graničnom prijelazu ...

[gavrela 948 Napisano Avgust 3, 2022]

Just now, Bole37 said:

Jbg kad si top frajer, i ja bi te pustio za cokoladicu...(kako ovo pogresno zvuci ahahahahhh)

 Pa 21. je vek, mozda funkcionise i kod jace polovine, necemo da osudjujemo axaxxaxa

[Disko Nindža 9856 Napisano Avgust 3, 2022]

Mora da je velika bananica, jer kako mogu kroz kacigu da vide da je top frajer

[gavrela 948 Napisano Avgust 3, 2022]

Just now, Disko Nindža said:

Mora da je velika bananica, jer kako mogu kroz kacigu da vide da je top frajer

ih brate, FLIP UP 

[gebee&co 6515 Napisano Avgust 3, 2022]

Da pretpostavim...........plavo-bela.

[gavrela 948 Napisano Avgust 3, 2022]

15 minutes ago, gebee&co said:

Da pretpostavim...........plavo-bela.

pomesao si me, to je @Bole37 on fura te sektaske boje 

[The-Dog 109 Napisano Avgust 3, 2022]

pre 42 minuta, Disko Nindža je napisao:

 

Mnogo puta sam prelazio Madjarsku granicu, i naravno obilazio kolonu i kod nas i kod Madjara u povratku i NIKAD ni najmanji problem nisam imao, carinici su uglavnom skroz fer korektni i prijatni, kapiraju situaciju i ne prave problem, a takodje ni na svim drugim granicama gde sam prelazio nikad nisam imao problem.

Druze niko ne spori ovo napisano.... ja sam u poruci napisao samo najgora iskustva... koliko sam puta tu granicu presao ne znam ni sam.

 

ali ajde ti meni objasni ko sada krsi zakon? onaj sto nas tako pusta ili onaj koji je meni oduzeo pasos?

 

ponavljam. ono su jedna od najgorih iskustava a ne nesto svakodnevno

[cikamike 625 Napisano Avgust 3, 2022 (promenjeno)]

Joj kakva tema, jedna od onih koje zapale internet!!

 

Citam sad iskustva, i dva principa se iskristalisala:

 

 1. Obidjes kolonu, stanes na par automobila od rampe, klimnes glavom, ljudi te uglavnom puste (lepa rec i gvozdena vrata otvara), prodjes granu...

 

2. Glumis postenjacinu, stojis u koloni, kuvas se, pa te sazaljevaju, teraju te da prodjes, a na kraju mozda i napusavaju... Prodjes granu sa gorkim ukusom u ustima...

 

Ne znam, nikad nisam probao, ali ako ikad budem u prilici, izabracu opciju 1!

 

 

Promenio Avgust 3, 2022 član cikamike

[Bivši forumaš 14973 Napisano Avgust 3, 2022]

Pre 2 sati, The-Dog je napisao:

mnogi me ne znaju ovde ali to nema nikakve veze sa ovim odgovorom niti koliko sam dugo na forumu, motoru ili gde sam sve bio.

 

da li imamo pravo i sta; recu vam samo moja licna iskustva pa sami procenite.

 

u nemackoj vozim autoputem i stajem u zaustavnu da telefoniram jer sam primio vazan poziv. palim sva cetiri zmigavca i javljam se; kad odjednom staje policija sa rotacijom i prilaze mi i pitaju koji je problem. na moj odgovor da telefoniram samo su se pogledali, uzeli mi pasos i vozacku i morao sam da ih pratim do sledeceg iskljucenja gde su mi objasnili za sta ta traka sluzi.

 

u Austriji obilazim kolonu auta na semaforu trakom za autobuse gde me policajac lepo docekuje da mi objasni za sta ta traka sluzi.

 

u Spaniji sam isto obilazio kolonu i stao prvi kako mi to u Srbiji radimo gde me policija iz leve ulice videla i pokusala da objasni za sta sluzi zaustavna traka na putu

 

u Poljskoj su pokusali da mi objasne zasto se ne pale duga svetla danju i i gradu

 

na granici Tompa/Kelebija sam obilazio lepo i kulturno sa spustenim nogama kolonu od nekoliko km gde me je policija koja stoji kod one prodavnice zaustavila, uzela pasos i vratila na kraj kolone gde sam posle cekao 4h dok nisam dosao do njih da dobijem svoj pasos.

 

zbog obilazenja na granici sa bosnom mi je pisana kazna i zabrana od 24h u ulazak u drzavu BIH 

 

Mogu mnogo jos da nabrajam ali mislim da je ovo dovoljno. Zato braco i sestre postujte onoga ko vam ustupi prednost i ne zamerite onome ko ne zeli jer zakon ne poznaje 2,4 ili 6 tockova 

 

Veoma jasno i argumentovano napisan tekst, pogotovo sto se tice zapada i njihovog svatanja-sprovodjenja zakona i propisa o saobracaju. Slicno je i kod nas, samo sto je kod nas sve individualno i u zavisnosti od trenutnkog raspolozenja sluzbenika DGS-a ( policajca )na granicnom prelazu. Mozes proci bez problema obilazeci kolonu, a moze te vratiti na zacelje kolone koju si obisao. Moje iskustvo sa takvim nacinom prelaska granicnih prelaza je mjesovito od prelaska bez problema do rasprave sa sluzbenikom DGS-a ( kada me opomene sto prelazim kolonu ) da ne mogu cekati sat vremena u koloni  na suncu pod opremom  na cca +35C sto je poneki  policajac razumio, a po neki me hladno pitao sto ne vozim auto sa klimom, a ne motocikl. Medjutim to su oni rjedji slucajevi. Iz moje dugogodisnje prakse prelazaka granicnih prelaza motociklom dosao sam do zakljucka-taktike da je najlakse-najbrze preci granicu sto obidjem kolonu sa desne strane i stanem pod nadstresnicu u hladovinu naspram kontrolne kucice, sidjem sa motocikla, skinem kacigu i dam policajcu dokumenta kao "pjesak". Nikada do sada mi ni jedan policajac nije stavio primjedbu na takav nacin prelaska granice, a nije se niko od vozaca automobila bunio, sem ponekad malo upucenih cudnih pogleda, i pitanja za sebe na koju foru ovaj glat prodje.

[feniks 1736 Napisano Avgust 3, 2022]

 

Prednosti motocikla kao prevoznog sretstva su višestruke (prolaziš gde veći i širi ne mogu, brži si i pokretljiviji...).

U tom smislu važe drugačija pravila, u odnosu na druge učesnike u saobraćaju.

Definitivno.

Kao i nedostaci (loša procena je skoro uvek na našu štetu).

Ne trudi se da izgledaš opasno u očima okoline (bahatost nije osobina motocikliste).

Budi opasan, nedodirljiv, iznad situacije (takvi se ne kurče i nikad ne postavljaju pitanje:"znaš li ti ko sam ja?")
 

Kada se radi o međuljudskim odnosima tu smo, negde, jednaki.

Neki su, ponekad, jednakiji od drugih.

To procenjuju drugi.

Ili mi sami (to je već ono "prema svecu i tropar").

 

Mnoga psihološka istraživanja polazila su od toga da su ljudi u svojoj suštini egocentrični, ali činjenica da je čovek društveno biće, koje živi, radi i bori se za svoj opstanak u zajednici, menja pogled na mnoge stvari.

Takvim životom u zajednici čovek postaje sposoban da saoseća, famozna empatija (to nije sažaljenje).

 

Prolazak preko reda je moguć, ali nije po difoltu ničije pravo zagarantovano, ličnim stavovima.

 

Ako je gužva, provući ću se (gde god mogu-jer mogu, ne zato što hoću).

Ne po pravu, već prema mogućnostima.

Ideš polako.

Usput "komuniciraš" sa drugima (posebno sa decom).

Nekad se praviš se važan (svi smo mi pomalo pozeri), ponekad glumiš klovna, sačekaš da ti, sapatnik na drumu, pokaže dobru volju i propusti te...

Zahvališ se svima (dovoljno je klimnuti glavom u znak pozdrava).

"Onaj ko ima mir sa sobom imaće i sa predsobljem."

 

I službena lica su ljudi.

Koji, pored pravila, često postupaju i na osnovu sopstvene procene date situacije.

Zato su i iskustva, svakog od nas, šarolika.

ZAKON O GRANIČNOJ KONTROLI

("Sl. glasnik RS", br. 24/2018)

Nepristrasnost, nediskriminacija, humanost, poštovanje ljudskih prava

Član 30

Policijski službenici u primeni ovlašćenja iz ovog i drugih zakona postupaju nepristrasno, pružajući svakome jednaku zakonsku zaštitu i postupajući bez diskriminacije po bilo kom osnovu.

U primeni policijskih ovlašćenja policijski službenik postupa humano i poštuje dostojanstvo, ugled i čast svakog lica, ljudska i manjinska prava i slobode građana, dajući prednost pravima ugroženog u odnosu na ista prava lica koje ta prava ugrožava i vodeći računa o pravima trećih lica.

 

Dužnosti lica prilikom prelaska državne granice

Član 43

Lice prilikom prelaska državne granice dužno je da:

1) stavi na uvid isprave propisane za prelazak državne granice;

2) se podvrgne graničnoj proveri;

3) ne napušta područje graničnog prelaza dok se ne izvrši granična provera;

4) ne izbegava i ne pokušava da izbegne graničnu proveru.

Lice iz stava 1. ovog člana dužno je da, na zahtev policijskog službenika, pruži dodatna objašnjenja u vezi podataka i dokumentacije iz čl. 40. i 41. ovog zakona u vezi sa prelaskom državne granice i postupa po izdatim upozorenjima i naređenjima.

Lice koje upravlja saobraćajnim sredstvom kojim prelazi državnu granicu dužno je da zaustavi saobraćajno sredstvo na određenom prostoru graničnog prelaza na kojem se obavlja granična provera i da, posle završene provere, saobraćajnim sredstvom bez zadržavanja napusti područje graničnog prelaza.

Lice koje upravlja saobraćajnim sredstvom kojim prelazi državnu granicu dužno je da postupa po vertikalnoj i horizontalnoj signalizaciji postavljenoj na graničnom prelazu.

 

Član 71

Novčanom kaznom u iznosu od 10.000 do 100.000 dinara ili kaznom zatvora do 30 dana kazniće se za prekršaj fizičko lice ako:

...

8. upravlja saobraćajnim sredstvom kojim prelazi državnu granicu i ne postupa po vertikalnoj i horizontalnoj signalizaciji postavljenoj na graničnom prelazu (član 43. stav 4).

 

Ali, opet, većina stvari u životu ne može se regulisati "slovom zakona."

I kada decidno jeste, ljudski odnos je nešto iznad svega.

 

[X8 Vračar 4860 Napisano Avgust 3, 2022]

Je li prijatelju, jel ti stvarno misliš da ja bilo kog pratim i pamtim ko je šta napisao?
Ljudi uglavnom (pišući o drugima) najviše kažu o sebi.
Pozdrav.

1. DA
2. Saglasan
Pozdrav

Pojedinci misle ako voze motocikl ,da su bogovi.Da im je sve dozvoljeno.Zalazu se za dva arsina.A zapravo nanose stetu ugledu svih normalnih motociklista.

Da. Ti možeš sa Žikom da čekaš 16 sati u koloni. Niko ne osporava to pravo.

Kolega sve objasnio, ako vam je vrucina u opremi i kacigi predjite na klimatizovana 4  tocka.

Yugo je klimatizovan?

zbog obilazenja na granici sa bosnom mi je pisana kazna i zabrana od 24h u ulazak u drzavu BIH 
 
Mogu mnogo jos da nabrajam ali mislim da je ovo dovoljno. Zato braco i sestre postujte onoga ko vam ustupi prednost i ne zamerite onome ko ne zeli jer zakon ne poznaje 2,4 ili 6 tockova 

Koji GP sa BIH?
Sva sreća pa se na tebe istresu i druge ne diraju

[The-Dog 109 Napisano Avgust 3, 2022]

pre 48 minuta, X8 Vračar je napisao:

Koji GP sa BIH?
Sva sreća pa se na tebe istresu i druge ne diraju

 

Druze kada napustis malo nasu lepu Srbiju i krenes okolo gde 10-20 ili 50€ ne prave cudo kao kod nas i kada osetis kako ljudi sprovode zakon onda ces shvatiti moje reci. u ostalom ako si iz BG pitaj momke koji voze evropom kako se sprovodi zakon na zapadu. 

 

zbog jedne podkape u jakni (a bio sam autom) su me skidali golog... i nebitno je to sve... ja sam PONAVLJAM, naveo samo NAJGORE slucajeve!

 

a sto se tice prelaza za BIH nisam bio sam. nas trojica smo vraceni i ako smo bili manji od bubice jer smo znali da obilazenjem kolone krsimo zakon.

[Blaza 7422 Napisano Avgust 3, 2022]

Pre 4 sati, gavrela je napisao:

lepo, kulturno, lagano, obilazim kolonu, snimim neku dobru ribu i stanem pored, pokucam na prozor i kazem:"gospodjice, da li mogu da vas podmitim ovom krem bananicom pa da me vi pustite ispred vas, vrucina je ".

Zamišljam sad, ista situacija, potrefi se ista "Gavrelina" riba u autu, ja nudim čokoladicu, a ona se okreće, "a gde je onaj lepi dečko na onom lepom motoru ???"

Jbga, ja tako ne mogu, nisu nam mašine ista klasa...

 

p.s. šalim se malo, odlične fore. Nije teško biti fin...

[blackmore 1371 Napisano Avgust 3, 2022]

Pre 5 sati, gavrela je napisao:

Sad cu da vam dam jedan pro tip!

Lepo u tank torbi uvek imam nekih slatkisa, cokoladica, krem bananica. 
Kao sto je Sashac objasnio, lepo, kulturno, lagano, obilazim kolonu, snimim neku dobru ribu i stanem pored, pokucam na prozor i kazem:"gospodjice, da li mogu da vas podmitim ovom krem bananicom pa da me vi pustite ispred vas, vrucina je ".
Za sad 100% uspesnosti prelaska svih granicnih prelaza bez ikakvih problema.
Ovaj pro tip mozete primeniti i na naplatnim rampama i slicnim situacijama. 
Negde na naplatnoj rampi  Predejane mislim da je bilo, sam dao jednoj gospodjici kinder bueno, ona od odusevljenja i uzbudjenja nije mogla da otvori rampu jedno 10 min, moj brat @Marko05 postao nervozan jer je bio iza i pita: "sta si joj uradio kad ne zna rampu vise da otvori" 
Takodje ovaj pro tip ne primenjivati ako se vozite sa lepsom polovinom, moze da bude pogubno po motociklistu.

Ovo je baš šmekerski fazon, samo mi fali tank torbica  

[ser 7032 Napisano Avgust 4, 2022]

I frizider, da vam se ne istope te cokoladice...

[QmBGD 3156 Napisano Avgust 4, 2022]

To je namerno tako, da mora jezikom a ne da grize...

[Kadezi 1060 Napisano Avgust 4, 2022]

Obzirom da ovaj "problem" nije zakonski regulisan, te ga svi tumacimo kako kome odgovara, a najvise problema ima na granicnim prelazima na ulasku u Crnu Goru, resih ja juce da posaljem mail granicnoj upravi CG sa pitanjima i sugestijama kada su u pitanju prava motorciklista na granicnim prelazima. I danas dobih odgovor, pa ovu priliku koristim i da pohvalim na brzom odgovoru PU Crne Gore.

 

Evo i odgovora:

 

Poštovani,

Povodom Vašeg pitanja obavještavamo Vas da ne postoji posebni član o kontroli vozača motorcikala koji je propisan Zakonom o graničnoj kontroli.

 

Koliko smo upoznati sa propisima Zakona o bezbjednosti saobraćaja ne bi trebalo da se, i od strane motorcikala, vrši preticanje vozila preko pune linije, kojom su uglavnom obilježene sve zaustavne saobraćajne trake na graničnim prelazima koje vode do kontrolnih kabina.

Ukoliko vozač motorcikla uđe u saobraćajnu traku i vozači automobila pristaju da prođe ispred njih to ne bi trebalo da izaziva bilo kakvu reakciju granične policije.

Kako ne postoje posebna mjesta označena za kontrolu motorcikala, na našim graničnim prelazima, pretpostavljamo da službenici granične policije smatraju da su prekršene odredbe  Zakona o bezbjednosti saobraćaja ukoliko vozač motorcikla izvrši preticanje cijele kolone automobila preko pune linije.

Pošto postoje udruženja motorciklista u Crnoj Gori, predlažemo da oni, ukoliko je tako regulisano u inostranstvu što mislimo da ponegdje jeste, zvanično zatraže od Ministarstva unutrašnjih poslova da se na graničnim prelazima instaliraju svjetlosni saobraćajni znaci (pored onih koji postoje za putničke automobile, autobuse i kamione) i saobraćajne trake koje bi vodile do kontrolnih kabina gdje se samo kontrolišu motorciklisti ( i na pr. pješaci) i tako im se obezbijedio ubrzani prelazak tj. posebno mjesto za vršenje graničnih provjera.

Napominjemo da izgradnja i održavanje infrastrukture na graničnim prelazima nije u nadležnosti Uprave policije, Sektora granične policije, već Ministarstva unutrašnjih poslova, ali smatramo da bi ovakav način organizacije saobraćajne signalizacije uveliko doprinio rješavanju problema koji ste nam predočili.

S poštovanjem,

Saša Babić
Glavni policijski inspektor
Odsjek za granične provjere
Sektor granične policije
UPRAVA POLICIJE
Bulevar Svetog Petra Cetinjskog 22
81 000 Podgorica

[Bigor 7214 Napisano Avgust 4, 2022]

E vala svaka mu cast 

[cezarpa 10173 Napisano Avgust 4, 2022]

Ipak su neki mali bogovi,kad mogu da voze preko pune linije.

[ПИпезос 7943 Napisano Avgust 4, 2022]

Свака част Полицији Црне Горе на експресном одговору.
 

Ево по који пут изнова читам мој пост који сам у целости пренео са портала 24хр који је и повод за ову расправу, тек сад запазих део текста изјаве полицијске инспекторке да у Хрватској дозвољавају да ако има места за пролаз да се некажњено прође са десне стране заустављене колоне пред граничним прелазом што би значило да и они не толеришу претицање колоне са леве стране како сви то иначе радимо ... можда би то и код нас било решење проблема, проћи лагано са десне стране колоне а не да протутњимо са леве стране како се то иначе ради код нас.

[DjoleLO 1727 Napisano Avgust 4, 2022]

Meni je 2 min posla da nazovem granicni prelaz, posaljem zvanican dopis, da se dobijem bilo koji zvanicni akt o nacinu prelaska, jer sam na neki nacin nadredjen tim sto rade na prelazu, ali ne zelim, jer ljudima na ovom forumu jednostavno ne mozes objasniti. Svi imaju svoju teoriju, svoj ego koji je iznad i ustava, a ne tamo nekog zakona, ili neceg ispod zakona.

 

Smatram da je svako citiranje bilo kakvog akta samo gubljenje vremena, jer nas mentalitet niko nece promeniti.

 

Pre nekoliko godina je bilo sporno pitanje da li policija nesto sme ili ne sme, ja nasao snimak iz SAT emisije, gde prvi covek saobracajne policije izjavi da saobracajni policajac to moze, a onda se nadje clan foruma koji kaze da moze, ali je pitanje da li sme.

 

Kao sto neko napisa, bolje da ide tema u palamudjenje, jer se nista ne prihvata osim sopstvenog nacina shvatanja.

[feniks 1736 Napisano Avgust 4, 2022 (promenjeno)]

Prolazak pored kolone sa desne strane je, u praksi, uvek rizičan manevar (posebno kada je u pitanju  kolona koja dugo stoji).

Saputnici u vozilu svakog trenutka mogu rešiti da izađu i nemaju nikakvu obavezu da paze, niti nas očekuju.

Lagani obilazak zaustavljene kolone, sa leve strane, daje nam mogućnost da budemo primećeni od strane vozača.

 

Zakon propisuje kada vozač ne sme vozilom da započne preticanje ili obilaženje drugog učesnika ili kolone vozila.

Isto tako navodi i situacije navedene kao: "osim i pod uslovom..."

To je stvar procene službi koje se time bave.

Ne moje ili nekog drugog...

 

Ovde je pitanje, da li se naši postupci doživljavaju kao bezobrazluk, kao potreba ili nešto treće?

Lepota je ipak u oku posmatrača.

 

 

Promenio Avgust 4, 2022 član feniks

[Bivši forumaš 14973 Napisano Avgust 4, 2022]

pre 53 minuta, ПИпезос je napisao:

Свака част Полицији Црне Горе на експресном одговору.
 

Ево по који пут изнова читам мој пост који сам у целости пренео са портала 24хр који је и повод за ову расправу, тек сад запазих део текста изјаве полицијске инспекторке да у Хрватској дозвољавају да ако има места за пролаз да се некажњено прође са десне стране заустављене колоне пред граничним прелазом што би значило да и они не толеришу претицање колоне са леве стране како сви то иначе радимо ... можда би то и код нас било решење проблема, проћи лагано са десне стране колоне а не да протутњимо са леве стране како се то иначе ради код нас.

 

Sta pise u zakonu-teorija je jedno, a praksa drugo. Kao sto rekoh predjasnjem postu sve ovisi od samog pripadnika DGS-a i njegove volje. Na granicnom prelazu Ivanica izmedju BiH i RH na putnom pravcu Trebinje - Dubrovnik bio sam prisutan kada je policajac na prelazu dopustao sa BiH i RH strane da motociklisti obidju kolonu automobila i predju bez problema ganicu, a bio sam i prisutan kada su motociklisti vracani na zacelje kolone zbog obilazenja iste i cak tom prilikom mome drugaru granicni policajac RH nije dao da udje u RH, jer nije imao na sebi moto opremu vec je vozio u majici kratkih rukava. Na kraju smo taj spor rijesili sto sam ja drgara natjerao da obuce moto jaknu, jer se on revoltiran postupkom policajca htjeo vratoti za Trebinje, ali na moje insistiranje smo stali u hladovinu ispod nadstresnice na prelazu i kao sam vec opisao prije "izvrsili prelaz kao pjesaci" cime smo ostavili u cudu Hrvatske policajce, a oni su nam za uzvrat iz revolta drzali dokumenta jedno 15-20-tak minuta, pa nam vratili i rekli da produzimo. Naravno sve te situacije su se to dogadjale u vremenu odrzavanja moto skupa u Trebinju u periodu od tri godine za redom.

Sve u svemu tesko je traziti od naroda kakav smo mi da se pridrzava zakona i propisa kada se oni koji treba da sprovode taj isti zakon degradiraju i sprovode na nacin kako njima odgovara ili kako su raspolozeni tog dana na radnom mjestu.

 

[Kadezi 1060 Napisano Avgust 4, 2022]

Pre 2 sati, Kadezi je napisao:

Pošto postoje udruženja motorciklista u Crnoj Gori, predlažemo da oni, ukoliko je tako regulisano u inostranstvu što mislimo da ponegdje jeste, zvanično zatraže od Ministarstva unutrašnjih poslova da se na graničnim prelazima instaliraju svjetlosni saobraćajni znaci (pored onih koji postoje za putničke automobile, autobuse i kamione) i saobraćajne trake koje bi vodile do kontrolnih kabina gdje se samo kontrolišu motorciklisti ( i na pr. pješaci) i tako im se obezbijedio ubrzani prelazak tj. posebno mjesto za vršenje graničnih provjera.

Napominjemo da izgradnja i održavanje infrastrukture na graničnim prelazima nije u nadležnosti Uprave policije, Sektora granične policije, već Ministarstva unutrašnjih poslova, ali smatramo da bi ovakav način organizacije saobraćajne signalizacije uveliko doprinio rješavanju problema koji ste nam predočili.

Da li ovo moze resiti problem? Dopisi, apeli, zahtevi moto udruzenja/asocijacija Ministarstu unutrasnjih poslova.

[travelman 12870 Napisano Avgust 4, 2022]

pre 40 minuta, Branko je napisao:

 mome drugaru granicni policajac RH nije dao da udje u RH, jer nije imao na sebi moto opremu vec je vozio u majici kratkih rukava.

 

Na istom tom prelazu al pre jedno 15ak godina mene izdvoje iz kolone i komplet trkeljisanje kola, provera sasije i mazanje brojeva nekom tecnosću al poenta je da

sam bio tu nekih 40 minuta i nagledao se svakakog bahacenja od strane vozaca.

 

Ovde ne mislim na tvog druga nego generalno sta ti granicari sve prozivljavaju u smeni.

 

Al biser beše kad na motoru dodje baja SAMO u kupacim gacama a iza njega suvozacica u tangama i nekoj trakici preko sisa.

 

Granicni policajac mu LEPO I KULTURNO rece da se pristojno obuce jer tako nece moci da predje al kad ovaj skoci na njega recima da nece on njemu da odredjuje u cemu ce da vozi ....

 

I tako .... ipak je napravio nalevo krug i vratio se tamo okle je i dosao.

[blackmore 1371 Napisano Avgust 4, 2022]

Pre 3 sati, cezarpa je napisao:

Ipak su neki mali bogovi,kad mogu da voze preko pune linije.

Da da, zločin za smrtnu kaznu za sve ostale obične smrtnike.