Jump to content

Moto Zajednica

Krivina za početnike

Recommended Posts

  • Zainteresovan, 514 postova
  • Lokacija: Srbija i okolina
  • Motocikl: Tomos 14 M 1981

Vozite se putem i dok ulazite u krivinu osećate da idete prebrzo, pravo  u drvo.

Verovali ili ne, ovde će dobar broj neiskusnih vozača upasti u nevolju.

Kako se vozač početnik približava skretanju, većina će instinktivno gledati direktno u stacionarni objekt  kao što je drvo, zaštitna ograda itd. (tzv. fiksiranje prepreke). Buljenje u predmet  daje  jahaču osećaj kao da ulazi prebrzo, što zauzvrat izaziva paničnu situaciju.

 

curves31.jpg.29d7b2ee41029e87dc43f59b8c39ce94.jpg

 

Ono što većina vozača početnika ne shvata je da će motocikl krenuti u smeru u kome  on ili ona gleda (videti drvo, udariti u drvo).

Ako vozač ipak okrene glavu i pogleda kroz krivinu onda će motocikl ići u tom smeru (putanja  B).

 

 

Šta treba da uradite?

Kočiti, oduzeti  gas..?

Odgovor na pitanje nije ništa od navedenog.

Jedina stvar koju ne želite da uradite. dok vam je motocikl nagnut,  je da dramatično promenite brzinu.

To će poremetiti ravnotežu motocikla i može uzrokovati gubitak vučne sile.

Većina motocikala može izuzetno dobro ubrzati, skrenuti i zaustaviti se.

Ali, ne vole da rade više stvari  u isto vreme.

Još jedna stvar koja nedostaje neiskusnom vozaču je razumevanje koliko će se motocikl nagnuti pre nego što se prevrne.

Moto trke to najbolje prikazuju.

Koliko se motocikl može nagnuti takođe  zavisi o klirensu i raspoloživoj vuči.

Očigledno je da čist, suv  asfalt  nudi bolje  prijanjanje  od mokrih, farbanih ili prašnjavih površina.

 

curves32.jpg.fe2f7183b232107e1d692bd23d47d484.jpg

 

Ako skreće “preusko” , jahač će biti suočen s nekoliko izazova.

Ono što je najvažnije, ovde  pogled jahača zaklanja drvo.

On/ona ne može videti lokvicu ulja, šljunka ili drugog otpada (A) ili automobil koji prelazi razdelnu liniju (B).

Još jedan problem koji će naš vozač imati je ulazak u krivinu tako usko da će biti primoran da se zanese široko (blizu razdelne linije) na izlazu.

 

Ova slika  pokazuje sigurniji način  skretanja u krivini.

 

curves33.jpg.1d6008a95ab42de60cad27338852ae17.jpg

 

Kasnije skretanje daje  mu/joj  potpuniji pogled na ono što je iza ugla.

Jahač je tada bolje pripremljen da se nosi sa svim preprekama na koje naiđe, jer ih je ranije mogao videti.

 

 

Saveti za vožnju u ovoj temi su moje lično mišljenje o pitanjima vezanim za vožnju motocikla.

Oni nisu službeni stav nijedne organizacije i služe samo  za vaše razmatranje.

To nisu stroga pravila, ne treba ih nužno primenjivati u svim okolnostima i ne treba ih primenjivati bez razmišljanja.

Uvijek koristite svoju procenu  i uzmite u obzir sve trenutne sigurnosne faktore tokom vožnje.

Vi ste odgovorni za svoje jahanje, a ne bilo ko drugi (naročito ja).

 

 

Gde obično nastaje  problem?

 

Moto-TOTW33-1-quart-out-276x300.png.308f6fd2316c3b3cd62b59e78ea2b5de.png

 

Mnogi motociklisti, uključujući i iskusne, imaju probleme  sa krivinama.

Može se dogoditi  da u krivinu uđu prebrzo (često puta pokušavajući  da "održe korak" sa drugim vozačem) i moraju da koče.

Mogu izaći iz svoje trake, van puta  ili u suprotnu traku.

Ili mogu imati problem  kada naiđu na prepreke ili uslove na putu koji su sakriveni  krivinom.

 

Moto-TOTW33-2-Corner-hiway-2-300x209.jpg.01c44362ea1df359bcbd39a7d7c566b2.jpg

 

Ovi problemi mogu smanjiti  uživanje  u krivinama (usporavanjem i   ispravljanjem motoicikla više nego što je potrebno).

Što je još gore, neki vozači  mogu ignorišući poteškoće, preduzimaju nepotrebne rizike tokom skretanja, što dovodi do sudara.

 

 

Zašto motociklisti stradaju u krivinama?

Da bi ogdovorili na ovo pitanje, stručnjaci su ispitali  stilove vožnje tri grupe motociklista na simulatoru motocikla.

Početnici, iskusni i trenirani motociklisti su se kretali nizom kombinovanih krivina levo i desno (beležena je njihova brzina i položaj u traci).

Svaki vozač je naišao na neočekivanu opasnost i u levoj  i u desnoj krivini.

Nakon što su uočili opasnost, svi vozači su smanjili brzinu pre nego što su počeli da izbegavaju prepreku.

- Iskusni vozači su više pratili trkačku putanju kroz obe vrste krivina, što je dovelo do toga da su morali da izvrše veće promene svog  položaja  kako bi izbegli sudar.

- Trenirani vozači su usvojili sigurniju putanju na putu, birajući poziciju koja nudi veću vidljivost kroz krivine.

Skoro da nisu morali menjati svoj položaj u traci, kao odgovor na opasnost (jer je njihov pristup krivinama već bio optimalan).

- Vozači početnici su, u desnim krivinama, koristili sličan položaj na putu kao iskusni vozači.  

Dok je njihova pozicija, u levim krivinama, bila sličnija treniranim vozačima.

Što govori  da su bili svesniji rizika povezanih sa levim krivinama.

Vozači početnici su takođe usvojili sigurniji položaj u krivinama, nakon opasnosti.  

Dok iskusni vozači nisu bitno  promenili  svoje ponašanje, iako su izveli veći  manevar  u izbegavanju  opasnosti.

Rezultati sugerišu da je veća verovatnoća da će početnici izabrati neprikladnu poziciju u traci nego neprikladnu brzinu kada uđu u krivinu.

Štaviše nalazi podržavaju teoriju da se stručnost postiže kao rezultat predhodnog učenja (iskustva u situacijama izbegavanja prepreka, osećaj  jedinstva sa motociklom, proračunatost u svakoj situaciji, odsustvo panične raekcije).

Pri čemu trening bezbedne vožnje prevazilazi „loše navike“ stečene samo kroz iskustvo.

 

Imate problem s tehnikom skretanja:

- Osećaj  iznenađenja  "intenzitetom"  krivine.

Ispostavi  se da je oštrija ili blaža, nego što ste očekivali, što uzrokuje da “pobegnete”  sa željene  putanje.

- Osećaj da ulazite prebrzo u krivinu i morate koristiti kočnice dok skrećete.

To uzrokuje da se motocikl uspravi, vaša staza ispravi, ponekad vas izvodeći  iz vaše trake.

- Gubite željenu putanju u krivinama.

U ekstremnom slučaju, izlazite iz svoje trake, van puta  ili u suprotnu traku.

- Iznenađeni ste pojavom prepreke u krivini (nešto na putu, ili dolazeći automobil seče  vašu traku).  

Automobili koji dolaze iz suprotnog smera vas ponekad  uznemire, čak i ako ostaju u svojoj traci.

- Nedostaje vam samopouzdanja, nervozni ste dok se oslanjate na motocikl.

- Izbegavate krivine kada god možete.

Kada ne možete da izbegnete krivine, usporavate, prebacujete svoju težinu i preterano upravljate da biste ih prošli.

 

Možete upravljati ovim simptomima i strahovima poboljšavajući svoju tehniku skretanja.

Međutim, ne možete ih u potpunosti eliminisati.

Ako se uradi kako treba, postaje  zabavno.

 

Gubitak prijanjanja:

Prilikom skretanja, na vaše gume deluju bočne sile.

Dovoljna brzina u kombinaciji s dovoljnim nagibom može savladati  prijanjanje  guma, uzrokujući  njihovo proklizavanje.

 

 

Gubitak puta:

Izlazak iz vaše trake, bilo van puta  ili u drugu traku, je realna mogućnost, obično uzrokovana nepravilnim kočenjem, nepravilnim upravljanjem ili izborom neodgovarajuće putanje kroz krivinu.

 

 

Gubitak vidljivosti:

Mnogi  objekti  zaklanjaju ono što je na putu ispred vas.

Ovo može dovesti do situacije da vas nevidljive prepreke zateknu nespremnim.

 

 

Postoje četiri jednostavne, ali  ključne tehnike za pravilno skretanje.

Prve  tri su sportske tehnike (u potpunosti  primenljive)  i  četvrta prilagođena drumskom saobraćaju.

1. Podešavanje brzine ulaska:

Bitno je da imate odgovarajuću brzinu pre nego uđete u krivinu.

To obično znači usporavanje, a važno je da koristite dobru tehniku kočenja i da kočite pre krivine, dok je motocikl još uvek uspravan i kreće se pravolinijski.

2. Položaj očiju:

Vaš motocikl će ići kuda  želite.

Dok ulazite u krivinu, trebalo bi da gledate napred, kroz krivinu  i niz put.

3. Kontraupravljanje:

Motocikli se moraju nagnuti da bi skrenuli, a kontraupravljanje je najefikasniji i najprecizniji način za obaranje i kontrolu.

 

 

4. Izbor putanje:

Moto-TOTW33-3-quart-many.thumb.png.0e283987ed6ae37c3dc74535aefcda86.png

 

Motocikli, budući da su mnogo uži od automobila, mogu imati više mogućih putanja  kroz krivinu.

Bez obzira na naučeno  i/ili propisano kretanje, motocikl mora da koristi celu traku.

Put koji odaberete je važan za kontrolu više  aspekata tehnike skretanja.

 

Pravi put varira, u zavisnosti od situacije, tako da ne možemo propisati jednostavan i  zagarantovan pristup.

Umesto toga, morate razviti određene navike i doneti odluke o tome šta je adekvatno dok vozite.

 

 

Pogledajmo različite opcije za vaš put kroz krivinu.

 

 

Konstantni  položaj  u  traci

Ako ste poput većine vozača, verovatno  postavljate svoj motocikl u određenu  poziciju (npr. u sredini, levoj ili desnoj trećini trake) i ostajete u tom položaju dok se vaše vozilo  kreće kroz krivine.

Ovo možda nije najbolja opcija.

Ako ste u toj poziciji, jer je to najbolje mesto u datim okolnostima, onda je to  u redu.

Ali ako tako uvek vozite, bez obzira na sve, onda se verovatno  povremeno izlažete riziku,  ne prilagođavajući  se okolnostima.

Ne postoji položaj u  traci koji  je uvek najbolji  za osiguranje dobre vidljivosti kroz krivinu i za izbegavanje prepreka.

A, u krivulji promenljivog radijusa, pokušaj zadržavanja fiksne pozicije u traci  znači da vam je potrebna stalna korekcija inputa upravljanja (tj. stalno ćete povećavati ili smanjivati pritisak na upravljač).

To može biti zamorno i dovesti do grešaka.

 

 

Analizirajmo tri moguće konstantne pozicije trake detaljnije.

 

 

Leva trećina trake (čak i u krivinama):

Dobra pozicija na ravnim putevima  i pod pretpostavkom da uslovi na putu to nalažu.

Ali krivine su složenije.

 

Moto-TOTW33-4-q-lt-1-300x289.png.cf926eb9680471e6038b8dca90672e7c.png      Moto-TOTW33-5-q-lt-2-300x281.png.b65417bf9058e7072898ea780e5ddb20.png

 

Pozicioniranje više  levo u svojoj  traci  čini desnu  krivinu dosta  lakšom.

Pošto se radijus zavoja  povećava, morate se manje naginjati.

Međutim, leve krivine  postaju  teže, jer ste radijus skretanja učinili  manjim.

U stvari, učinili ste zaokret  "oštrijim".

Iz sličnih razloga, boravak u levom delu trake maksimizira udaljenost  koju možete videti  u desnoj krivini, što je odlično.

Međutim, minimizira udaljenost koju možete videti kada savladavate levu krivinu.

Konačno, ako ste u levom delu trake, najbliži ste saobraćaju iz suprotnog smera.

Ovo nije veliki problem na ravnim putevima, ali razmislite koliko ste puta videli da automobil ili drugo vozilo “seče” vašu traku u krivini.

Da li želite da zauzimate taj prostor?

 

Desna trećina trake:

 

Moto-TOTW33-6-q-rt-300x287.png.18eb4c5cde6c473436c36961924d2155.png

 

Da li biste trebali reagovati na probleme iznad prelaskom na drugu stranu?

Ponekad.

Desni deo trake olakšava skretanje levo i povećava vidljivost pri skretanju levo.

Međutim, desna krivina  postaje  teža, a vidljivost  je smanjena pri skretanju udesno.

Dalje ste od saobraćaja koji se približava, ali bliže biciklistima, krhotinama i životinjama koje se mogu nalaziti uz rub puta.

 

 

Sredina trake:

Sredina trake je kompromis.

Gore navedeni  primeri nisu tako loši, ali ni prednosti nisu tako dobre.

 

 

Različite pozicije u traci

Način da se izvuku prednosti gore navedenih pozicija u traci uz izbegavanje nedostataka  postoji: tako što ćete menjati  poziciju u svojoj  traci  na strateškim tačkama u krivini.

Ako se osvrnete na analizu iznad, videćete neke uobičajene šeme.

Ispada  da je prednost u radijusu skretanja i vidljivosti kada ste na “spoljašnjem” delu  krivine na ulasku  (levo za desnu i desno za levu krivinu).

 

Racing line

 

Trkačke staze zatvorenog kruga nude idealne uslove za vožnju kroz krivine: nema saobraćaja iz suprotnog smera, zagarantovani uslovi na putu i široka traka.

U ovim uslovima, trkači su razvili putanju u krivini koja optimizuje vidljivost, prijanjanje guma  i sposobnost da se ubrza van krivine.

 

 

Oni smanjuju brzinu pre krivine, koče dok je motocikl još uvek uspravan.

Zatim ulaze u krivinu na krajnjoj spoljnoj ivici, kako bi imali maksimalnu  vidljivost i radijus skretanja.

Zatim skreću nešto oštrije nego što krivina zahteva, presecajući  traku da bi bili na unutrašnjoj ivici na vrhu (srednja tačka).

To im omogućava da počnu ubrzavati na vrhu (apex).

Ubrzanje će pomoći da se motocikl ispravi i gurne prema napolje, tako da izađu iz krivine ponovo na krajnjoj spoljnoj ivici.

 

Moto-TOTW33-7-race-line-289x300.png.39ff021d30504d19813378f8ae914c77.png

 

Ovo se zove "spolja-unutra-spolja" staza ili "trkačka linija".

Gledaliste trke  i videliste  da ih svaki vozač prati.

Ovde objašnjavam  kako bi vas upoznao  sa  idejom, ali to nije baš najbolja opcija na ulici.

Gornja trkačka linija koristi prednosti posebnih uslova trkačke staze: nema saobraćaja iz suprotnog smera i garantuje čiste uslove na putu.

Nijedan od ovih uslova nije moguć na ulici.

Najveći nedostatak je što vas drži blizu unutrašnje ivice krivine (gde ima krhotina ili rizle) na vrhu, tačno tamo gde prepreke često “ulaze”  u vašu traku.

 

 

Sigurna linija

Tehnika je preuzeta  od  trkača,  modifikovana za uličnu vožnju.

Sigurna linija za uličnu vožnju je poboljšana "odlaganjem vrha" - zamišljajući da je vrh krivine nešto dalje u krivini nego što stvarno jeste. Koliko dalje je nešto što ćete osetiti kroz iskustvo (negde  na 10-20%, ali  sigurno ne 50%).

Moto-TOTW33-8-street-line-340x350.png.2574021f7870cfebfa72fedda33324e6.png

 

Sigurna linija znači da ćete biti nešto dublje u krivini pre nego što krenete u skretanje.

Ovo ima nekoliko prednosti:

 

 

Još više proširuje vašu vidljivost  kroz krivinu.

Tačka gde počinjete skretati (naginjati se) vam  je već vidljiva kada ste ušli u krivinu, tako da ćete imati vremena da promenite svoje planove ako su uslovi na putu u tom trenutku loši.

Tačka na kojoj se približavate suprotnoj  traci je bliža ulazu (desne) ili izlazu (iz leve) krivine, udaljavajući vas od sredine, gde je najverojatnije da će vozilo  iz suprotnog smera preći u vašu traku.

 

 

Sve ovo, naravno, pretpostavlja da imate motoicikl pod kontrolom, da ste usporili na odgovarajuću brzinu pre ulaska u krivinu i da se prilagođavate svim posebnim uslovima (kao što su vreme, saobraćaj, krave i uslovi na putu).

 

 

Sumirajući sve zajedno, pod pretpostavkom idealnih uslova i vašeg  prilagođavanja onome što se zaista dešava, evo predloženog redosleda za prolazak  krivina  u stvarnom svetu:

 

 

Usporite do sigurne brzine, pre nego uđete u u krivinu, kočite dok je motocikl još uvek uspravan.

Uđite u krivinu blizu spoljašnje ivice (ali ostanite unutar  svoje trake).

Pogledajte  “nizvodno.”

Pronađite ili zamislite mesto malo iza vrha krivine (apex).

Pogledajte  tamo  i još dalje.

Upravljajte u suprotnom smeru (counterstering) da započnete naginjanje i skretanje.

Pratite glatku stazu do tačke blizu unutrašnje strane trake, nešto iza vrha.

Koristeći kombinaciju laganog ubrzanja i laganog upravljanja, dopustite motociklu da vas odnese nazad  na spoljašnju stranu vaše trake dok vozite kroz izlaz iz krivine.

Budite stalno na oprezu, prilagođavajući se uslovima na putu, saobraćaju, vremenu...

Eksperimentišite ovom tehnikom nežno i polako, negde gde znate da su uslovi na putu dobri i saobraćaj  slabog intenziteta.

Vaši ciljevi su da vidite što dalje kroz krivinu i da imate potpunu  kontrolu sopstvene  brzine  i skretanja  u svakom trenutku.

 

Promenio član feniks
  • Sviđa mi se 21
  • Hvala 7
  • Podržavam 5

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6272 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Ovo se predaje u školama za bezbednu vožnju motorcikala, uz filmove slajdove i interaktivno učešće učesnika. Uče se načini upravljanja i kočenja motorciklom, bez čega nema bezbednog prolaska krivine. Mislim da je tekst sa fotografijama, koji dobar, preuzet od neke škole, inače, u Beogradu ih ima tri, ali drže teoretsku i poligonsku nastavu po celoj Srbiji i u susednim zemljama, (MK Bezbednst primerice, ima i forumska tema), pohađanje obuke je neuporedivo u odnosu na ostale prikaze, koji su svakako korisni.

Promenio član đunta
  • Sviđa mi se 1
  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 484 postova
  • Lokacija: Skopje
  • Motocikl: SV650A

Jedna dopuna oko sigurne "street" linije u levim krivinama. Ne zaboravite da, kad ste nagnuti, iako su tockovi motocikla u vasoj traci, glava i gornji deo tela mogu biti u suprotnoj traci. Znaci ne koristite celu sirinu trake, nego desnu i srednju trecinu vase trake.

Opet, u desnim krivinama je znalo da mi se desi da udarim telom/rukom u neko granje koje je izraslo vise no sto treba :) . Kao po pravilu, u desnim krivinama se obicno i naleti na nekog trkaca koji "sece" krivinu.

Promenio član Petre
  • Sviđa mi se 1
  • Hvala 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 514 postova
  • Lokacija: Srbija i okolina
  • Motocikl: Tomos 14 M 1981

Na sastavljanje teksta potakao me test tri vrste vozača, koji su uradili inostrani stručnjaci.:)

S obzirom da spadam u iskusne, ali ne i bezgrešne, prepoznao sam se u ovom testu.

 

Tako da je ovaj zaključak definitivno na mestu:

 

Pre 8 sati, feniks je napisao:

Pri čemu trening bezbedne vožnje prevazilazi „loše navike“ stečene samo kroz iskustvo.

Veći deo teksta je kompletan prevod ovog, kvalitetno, napisanog bloga.

 

 

Kombinovano sa još par izvora, a sve u cilju lične i zajedničke bezbednosti na putu. :takoje:

 

 

Promenio član feniks
  • Sviđa mi se 2
  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 173 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: Honda CB500F

Dodao bih samo jedan pojam koji se cesto mesa u ovakvim tekstovima (cak i pojedini predavaci ga povremeno mesaju). I u ovom tekstu se 'Countersteering' koristi za tehniku koja se zapravo zove 'Counterleaning'. Mozda zato sto se oba ova pojma prevode kao 'Kontra upravljanje'. 

 

Radi se o potpuno dve razlicite stvari:

 

1. Countersteering (kontra upravljanje) - tehnika iniciranja zaokreta na dvotockasima, po prilicno prirodna pojava kod dvotockasa, koju svi mi u najvecoj meri nesvesno koristimo kako bi uopste upravljali motociklom kroz zaokrete. 

 

2. Counterleaning (kontra naginjanje) - tehnika voznje motocikla kojoja se zasniva na postavljanje tela suprotno nagibu motocikla u krivini (kontriranje... skroz suprotno od onoga sto vidjamo kod sportista na stazi). 

 

 

Rekao bih da danas svi kursevi bezbedne voznje praktikuju ovu tehniku kao pravilnu i savetuju za upotrebu u svim situacikama (otvoren drum, krivine, brza voznja... ). Ova tehnika je svakako neophodna za uspesno izvodjenje pojedinih poligonskih vezbi, i za manevrisanje u praksi. Ja sam je poceo da je uvezbavam posle kursa bezbedne voznje i mislim da cu nastaviti da je koristim. 

 

Bez namere da zapocnem polemiku sta je 'ispravnije', vec cisto da ovo mesanje pojmova ne zbuni pocetnika, kao sto je mene na momenat zbunilo... 

 

  • Sviđa mi se 4
  • Hvala 2
  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 781 postova
  • Lokacija: Niš
  • Motocikl: Yamaha XT660Z Tenere

Meni je nekako uvek bilo prirodnije da nagnem motor, a telo ispravim - odnosno ovo što je opisano kao counter leaning. Verovatno zato što sam tako navikao na offroad-u. Nekako se sigurnije osećam. Ali onda mi je par iskusnijih kolega skrenulo pažnju da to nije ispravno, tako da sam na dalje počeo da vozim "normalno" :D Doduše s obzirom da vozim visok enduro motor - nisu to neki nagibi, ali opet...

  • Sviđa mi se 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 514 postova
  • Lokacija: Srbija i okolina
  • Motocikl: Tomos 14 M 1981
Pre 2 sati, Petre je napisao:

Ne zaboravite da, kad ste nagnuti, iako su tockovi motocikla u vasoj traci, glava i gornji deo tela mogu biti u suprotnoj traci.

Neki parametar naše širine u krivini.

page_13.jpg.6cb66ad43abe1ca18b79d5dd9c69bc79.jpg

 

 

Rizičan izlazak, nakon preranog ulaska u krivinu.

so_nicht-1.thumb.jpg.ed09620ca994c0cc94f651f11e274041.jpg

 

Ovo je ključna stvar, možda i najvažnija.:takoje:

pre 7 minuta, antir3ality je napisao:

Nekako se sigurnije osećam.

 

counter-balance-corner-marked.jpg.bed0ec40c2397b6976a7942f0cfb3046.jpg

 

zu7769henkcz.jpg.0a65e88c09fa4a7f82617deded54624e.jpg

 

  • Sviđa mi se 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 550 postova
  • Lokacija: Leskovac
  • Motocikl: Honda CBR 600 F Sport (F4i) '01

Ovo sam ja na prvom času, što se i vidi iz priloženog jer sam stegla ručice kao da će da mi pobegnu. :lol:

Sama sam primenila kontra naginjanje iz prethodnog iskustva na skuteru... Dosta mi je bilo lakše da tako izvedem celu radnju. :)

 

0-02-05-beede6030b562dd2a5ae4fc868fee06d02853f36abb98df9d60a1456b2a21a64_42e496e97df94a8.thumb.jpg.53e99f714452eb10c8bcd24a70ab5537.jpg

 

0-02-05-e359b1d1ee0331ae51dec56f2f0bef26f9d7545c867a318dde0c19dd398ca0b3_846359c31219617.thumb.jpg.5e2962a1ad5c515d4005c482c138a857.jpg

 

0-02-05-c625b81c3313a20242affe8fb1624e8e8d36a65c491de2b9f16938cc7b31c0ea_fec5e944e3a35dce.thumb.jpg.3abf9b50701c766343269c1704539aca.jpg

 

Izvinjavam se za loš kvalitet fotki, u pitanju je video. :)

  • Sviđa mi se 5
  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ponosni BJB Redar, 1214 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: R1100GS
Dodao bih samo jedan pojam koji se cesto mesa u ovakvim tekstovima (cak i pojedini predavaci ga povremeno mesaju). I u ovom tekstu se 'Countersteering' koristi za tehniku koja se zapravo zove 'Counterleaning'. Mozda zato sto se oba ova pojma prevode kao 'Kontra upravljanje'. 
 
Radi se o potpuno dve razlicite stvari:
 
1. Countersteering (kontra upravljanje) - tehnika iniciranja zaokreta na dvotockasima, po prilicno prirodna pojava kod dvotockasa, koju svi mi u najvecoj meri nesvesno koristimo kako bi uopste upravljali motociklom kroz zaokrete. 
 
2. Counterleaning (kontra naginjanje) - tehnika voznje motocikla kojoja se zasniva na postavljanje tela suprotno nagibu motocikla u krivini (kontriranje... skroz suprotno od onoga sto vidjamo kod sportista na stazi). 
 
 
Rekao bih da danas svi kursevi bezbedne voznje praktikuju ovu tehniku kao pravilnu i savetuju za upotrebu u svim situacikama (otvoren drum, krivine, brza voznja... ). Ova tehnika je svakako neophodna za uspesno izvodjenje pojedinih poligonskih vezbi, i za manevrisanje u praksi. Ja sam je poceo da je uvezbavam posle kursa bezbedne voznje i mislim da cu nastaviti da je koristim. 
 
Bez namere da zapocnem polemiku sta je 'ispravnije', vec cisto da ovo mesanje pojmova ne zbuni pocetnika, kao sto je mene na momenat zbunilo... 
 

Ne mešaju te pojmove.
Kontra-upravljanje je tehnika upravljanja kada se ono obavlja “guranjem” volana od sebe to jest suprotno od željene putanje čime se dublje ulazi u nagib i krivinu (što je mnogima vrlo nejasna tehnika).
Kontra-naginjanje je tehnika vožnje kada je motor ispod vozača. Čak i tada može da se koristi tehnika kontra-upravljanja samo se volan ne gura nego pritiska na dole.
  • Sviđa mi se 1
  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 781 postova
  • Lokacija: Niš
  • Motocikl: Yamaha XT660Z Tenere

Meni iskreno malo zbunjuje cela ta priča i filozifija oko countersteering-a jer ako govorimo o brzinama većim od 15 - 20 na sat i asfaltu - ja i ne znam kako drugačije može da se uđe u krivinu? Jel postoji još neka tehnika za to? Ozbiljno pitam. Ja recimo dugo nisam ni znao da se to zove countersteering - a naravno tako sam vozio.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ponosni BJB Redar, 1214 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: R1100GS
Meni iskreno malo zbunjuje cela ta priča i filozifija oko countersteering-a jer ako govorimo o brzinama većim od 15 - 20 na sat i asfaltu - ja i ne znam kako drugačije može da se uđe u krivinu? Jel postoji još neka tehnika za to? Ozbiljno pitam. Ja recimo dugo nisam ni znao da se to zove countersteering - a naravno tako sam vozio.

Postoje ali se u vožnji u saobraćaju vrlo retko primenjuju.
Recimo da hoćeš da “zaneseš” zadnji točak i da proklizaš u krivinu: volan ćeš okrenuti ka krivini pa brzo, kad zadnji točak počne da “beži” od krivine, na suprotnu stranu kako bi održao pravac klizanja. Na primer. ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk
  • Haha 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 550 postova
  • Lokacija: Leskovac
  • Motocikl: Honda CBR 600 F Sport (F4i) '01
pre 2 minuta, Urban Cruiser je napisao:


Postoje ali se u vožnji u saobraćaju vrlo retko primenjuju.
Recimo da hoćeš da “zaneseš” zadnji točak i da proklizaš u krivinu: volan ćeš okrenuti ka krivini pa brzo, kad zadnji točak počne da “beži” od krivine, na suprotnu stranu kako bi održao pravac klizanja. Na primer. ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk

Samo za iskusne. :jee:

 

949331256_Motorcycledrift.thumb.jpg.623e2b3a226fe58b2c666141a6ae2978.jpg

  • Sviđa mi se 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 781 postova
  • Lokacija: Niš
  • Motocikl: Yamaha XT660Z Tenere

E to mi treba :D
Šalu na stranu - još jedno početničko pitanje: ulazim u krivinu i vidim da sam ušao brže nego što je trebalo. Na raznim mestima sam video da nikako ne treba kočiti, ni usporavati naglo. Šta treba raditi ?
I ono još bitnije - kako uvežbati da u takvim situacijama ne reagujem refleksno (naglo kočenje i pogled gde ne treba) ?

Promenio član antir3ality
ispravljena greška u kucanju

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ponosni BJB Redar, 1214 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: R1100GS

@Alexandra995 to je to.

Prebrz ulazak u krivinu možeš da rešiš na dva načina: odizimanjem gasa pa onda korekciju putanje i stepena prenosa ili dubljem naginjanjem u krivinu. Ili kombinacijom.
Razmišljaj, dok voziš, o tome gde želiš da budeš na 10-15m ispred svoje trenutne pozicije, u svim uslovima, a počni sa ravnim deonicama. Vežbaj to i više nećeš fiksirati prepreku.


Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 484 postova
  • Lokacija: Skopje
  • Motocikl: SV650A
2 hours ago, Alexandra995 said:

Ovo sam ja na prvom času, što se i vidi iz priloženog jer sam stegla ručice kao da će da mi pobegnu

Nadam se da si vec pocela da koristis samo dva prsta na rucici kvacila. Meni je to izuzetno pomoglo.    

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1009 postova
  • Lokacija: Novi Sad
  • Motocikl: Suzuki Strom 650A, Yamaha XJ600S

kvačilo sa sva 4 prsta, dva su na kočnici... Kad sam probao sa 2 prsta da kvačilam, em sam priklještio prste na ručicama, em ne može da se šalta, mora do kraja kvačilo (molim da se ne spočitava "može da se šalta i bez kvačila :) )

  • Sviđa mi se 1
  • Haha 1
  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 484 postova
  • Lokacija: Skopje
  • Motocikl: SV650A

Ma moze druze, podesi kvacilo i obicno je dovoljno da spases prste :) . Mada, opet, svi smo razliciti. 

PS

Ne zameri sto se smejem. Potsetio si me da mi se to desavalo.

Promenio član Petre

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 550 postova
  • Lokacija: Leskovac
  • Motocikl: Honda CBR 600 F Sport (F4i) '01

 

Ima veze sa "trail braking" što reče @Bole37.

 

Uvek sam više za to da se edukujemo na kursevima bezbedne vožnje nego youtube, ali svakako vredi pogledati.

 

Meni je rečeno po tom pitanju vezanom za krivine - ne puštaj naglo gas jer je isto kao da si stisla zadnju kočnicu. Kočim ispred krivine, nekad i više, ali da budem sigurna da mogu da je izvučem bez da sebe i druge dovodim u opasnost.

 

pre 1 minut, Petre je napisao:

Nadam se da si vec pocela da koristis samo dva prsta na rucici kvacila. Meni je to izuzetno pomoglo.    

Koliko me sećanje služi mislim da još koristim sva četiri, dok se ne vratim u formu jer me zaboli ruka od kvačila posle nekog vremena, mislim čak da sam krenula sa dva ili tri i to držim pri samom vrhu poluge - samo ne na polazak, tad sva četiri obavezno (plus desna boli jer kliza sa gasa, ispalila sam se što nisam uzela kožne rukavice).

Taman sam ušla u formu i pokvari se vreme... :/ Čudno baš za januar... :lol:

Hvala na savetu, svakako ću da probam i tako kao što kažeš. :)

 

pre 3 minuta, nafetS je napisao:

kvačilo sa sva 4 prsta, dva su na kočnici... Kad sam probao sa 2 prsta da kvačilam, em sam priklještio prste na ručicama, em ne može da se šalta, mora do kraja kvačilo (molim da se ne spočitava "može da se šalta i bez kvačila :) )

Isto sam i ja jednom tako priklještila prste... :lol: A došao poznanik vozi Yamahu 125cc da vidi motor letos kad sam ga uzela, stiska mi prednju onako ovlaš i čuje klik (automat za kočnicu) pa kaže "aaa dobro je, ima ABS". :stabre:

  • Sviđa mi se 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 484 postova
  • Lokacija: Skopje
  • Motocikl: SV650A
18 minutes ago, Alexandra995 said:

(plus desna boli jer kliza sa gasa

Sledece rukavice sa onim, kao, lepljivim usivkom na unutrasnjoj strani. Pomaze, ne mora da stisces rucicu i ne zamara ruku.  20220209_162226.thumb.jpg.1b8743288e60f1838b1cc011e5c68abc.jpg

Promenio član Petre
  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 550 postova
  • Lokacija: Leskovac
  • Motocikl: Honda CBR 600 F Sport (F4i) '01
pre 16 minuta, Petre je napisao:

Sledece rukavice sa onim, kao, lepljivim usivkom na unutrasnjoj strani. Pomaze, ne mora da stisces rucicu i ne zamara ruku.  

Moraću, ja sam brinula za leđa kako ću, mene dlanovi bole. :rolleyes:

 

pre 49 minuta, antir3ality je napisao:

E to mi treba :D
Šalu na stranu - još jedno početničko pitanje: ulazim u krivinu i vidim da sam ušao brže nego što je trebalo. Na raznim mestima sam video da nikako ne treba kočiti, ni usporavati naglo. Šta treba raditi ?
I ono još bitnije - kako uvežbati da u takvim situacijama ne reagujem refleksno (naglo kočenje i pogled gde ne treba) ?

Moj odgovor na prvo pitanje pogledaj link iznad tzv. Trail Braking.

Ja sam u par slučajeva ispravljala motor da prikočim malo pa opet nastavim sa skretanjem, ali to samo ako imam prostora, uglavnom nema pa vozim k'o baba. :jee:

Drugo pitanje - moraš da budeš 'ladan k'o špricer da bi doneo pravu odluku u tom trentku. Valjda to dođe kad čovek upozna motor i zna šta radi... Ja ima još da se najedem pasulja dok ne dođem dotle. Džaba meni brzi refleksi ako ne umem da doziram kočnicu pa mi blokiraju točkovi, a desilo mi se par puta sad u decembru, poprilično neprijatno iskustvo, srećom prošlo bez pada.

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1009 postova
  • Lokacija: Novi Sad
  • Motocikl: Suzuki Strom 650A, Yamaha XJ600S

@Petre ma gde se ljutim, razmenjujemo iskustva. Ja sam naučio sa "celom" šakom da kvačilam, sa 2 prsta nekako nemam osećaj kvačila. Al naprotiv, kočnicu sa 2 prsta koristim, sa sva 4 mogu samo da je nabodem :D

@Alexandra995 i @antir3alityto dođe vežbom, vežbom, vežbom, a posle malo i da se provežba... Pogledaj po jućubu šta se preporučuje, parking/poligon, čunjevi i radiš vežbe do besvesti, i onda upravljaš motorom podsvesno, tj ne "gubiš" vreme na "aha, sad malko kočnicu, dotaknem kvačilo...". Znaš šta treba/hoćeš da uradiš, ruke, noge, telo odrade šta treba da se dobije taj zamišljeni efekat.
Ne kažem na jućubu da se uči, nego samo da se vidi ideja (motojitsu, policijska takmičenja na poligonima), a vežba u stvarnom životu, kod nas, na kursevima bezbedne vožnje gde ti neko objasni teorijski, pokaže, pogleda šta radiš, pa te ispravi (ključno), pa opet radiš dok ne bude prirodno.. i posle treninga opet samostalno vežbanje i trud da se ispravno vozi.

U pravu si, mnogo pasulja treba da se pojede, ali lagano, bez forsiranja, oće gasovi da muče :D

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja