bmw 1796 Napisano Mart 30, 2016 Drug član, 1694 postova Lokacija: Ljubljana Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic Prijavi odgovor kao problematičan Vec sam vodio ovu polemiku sa lokalnim bajkerima, i gotovo po pravilu su R-ashi zagovornici teorije da zadnji disk sluzi samo za ukras. Ista situacija je i ovde. Medjutim zakoni fizike su identicni za sve, i tu nema izuzetaka, medjutim, na razlicitim koncepcijama motocikala se ti zakoni nesto drugacije manifestuju, stoga razlike u tehnikama voznje i na kraju misljenju o ovoj temi. Konstruktori su svakom motoru prilicno precizno odmerili i prilagodili kocione sisteme, pa tu nalazimo kruzere sa prakticno istim kocnicama napred i nazad, na enduro motore gde je prednja u blagoj prednosti na zadnju po dimenzijama, dok kod R motocikala je prednja ogromna, pa ih jos ima i 2. A to sve varira od tvrdoce i hoda vesanja, rasporeda mase, visine tezista, pneumatika koji se montiraju i namene i podloge po kojima je projektovano da se motor vozi. R motocikli listom imaju ogromne kocnice, ali takodje i izuzetno nisko teziste i i isto tako tvrdo vesanje. Prilikom kocenja na tim motorima je uranjanje prednjeg kraja svedeno na minimum, a ostvareno trenje na gumu ogromno, samim time je moguce izvrsiti veliki pritisak kocionog sistema na prednjem tocku. Ako iste te kocnice stavite na enduro motor, garantovano nastavljate voznju na zadnjici. Bas iz tog razloga, svi vozaci R motocikala su zagovornici teorije da se koci samo prednjom, jer oni ne vide nikakvu potrebu za zadnjom. To naravno nema veze sa mozgom, ali svakako, zbog gorenavedenih razlika, mnogo manje nego sto je kocenje endurom na bilo kakvoj podlozi, posebno klizavoj. Na motociklima se koci sa OBE kocnice, i vazi za SVE motore, i to prvo zadnjom, da bi se motor upravio i malo spustio teziste, a zatim prednjom, i to ne svom silom, nego meko da bi se izbeglo naglo potanjanje viljuske i time gubitak gripa prednje gume, a onda postepeno dozirati do zeljene kocione sile, zakljucno sa maksimalnom silom prijanjanja na podlozi. Varijacije na temu se desavaju u zavisnosti od podloge, ali to mahom vazi za enduro klasu van puta. Kod mene u gradu je asfalt kriminalno klizav, i svako snaznije kocenje prednjom mi je potencijalni pad, tako da sam kocenje zadnjom prilicno izvezbao. To me je cak u jednoj situaciji izbegavanja auta koji ispred mene nenajavljeno krece u preticanje, dok sam ja u preticanju oba vozila i spasilo. Kocio sam prvo zadnjom, sto me je zenelo paralelno sa autom, te sam onda dodavsi i prednju kocnicu u takvom bocnom kocenju uspeo da spustim brzinu dovoljno da mogu bezati levo ka ivici puta. Da sam kocio samo prednjom, zabo bih se u auto i odbio, nakon cega bih sigurno aterirao na beton ili ogradu pored puta. Dakle, savet strucnjaka, a i mene obicnog smrtnika je da koristite obe kocnice, a da kad god mozete vezbate zadnju, jer je vrlo dragocena, pa taman kao pomoc prednjoj. ovo boldovano gore je jedino pravilno kočenje bez obzira na motocikl.....sve ostalo su xxxxxxx (umesto x-a ubaci po želji....) 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jboban 412 Napisano Mart 31, 2016 Zainteresovan, 969 postova Lokacija: Užička Republika Motocikl: Suzuki DL650 V-Strom Prijavi odgovor kao problematičan Ljudi, zar ne postoji negde zvanično ili naučno objašnjenje svega ovoga, knjiga, uputstvo, preporuke? Zar posle 36 strana i dalje nemamo rešenje već gomilu suprotstavljenih mišljenja i ličnih iskustava za ovako važnu temu? Ne razumem... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
donmarkoni® 272 Napisano Mart 31, 2016 drumski ratnik, 172 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Africa Twin DCT 2020 Prijavi odgovor kao problematičan Ljudi, zar ne postoji negde zvanično ili naučno objašnjenje svega ovoga, knjiga, uputstvo, preporuke? Zar posle 36 strana i dalje nemamo rešenje već gomilu suprotstavljenih mišljenja i ličnih iskustava za ovako važnu temu? Ne razumem... Meni je ovo dovoljno: http://world.honda.com/tech-views/motor/cbs/qa/index.html (naročito Q4) 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mostarac 5082 Napisano Mart 31, 2016 Drug član, 1871 postova Lokacija: Mostar-Nevesinje-Novi Sad - Minhen Prijavi odgovor kao problematičan Kočiti sa obe, ali ja nisam pristalica da se prvo koći zadnjom, jer bi takvo kočenje moglo dovesti do pada, pogotovo ako je klizavo ili ste i malo u nagibu. Prednja kočnica je glavna u svih motornim vozila, pogotovo ako su prazna ! Zadnjom treba kočiti, ali i znati, pogotovo u R motora kako raspodijeliti težinu na zadnju osovinu, opet to važi za sva motorna vozila, raspored težine na osovine, kod motora se uspravljaš(stiskanje nogama rezervoar, a ne rukama na ručke) a kod četverotoškaša raspoređuješ gasom ili kočnicom. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
donmarkoni® 272 Napisano Mart 31, 2016 drumski ratnik, 172 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Africa Twin DCT 2020 Prijavi odgovor kao problematičan Kočiti sa obe, ali ja nisam pristalica da se prvo koći zadnjom, jer bi takvo kočenje moglo dovesti do pada, pogotovo ako je klizavo ili ste i malo u nagibu. Prednja kočnica je glavna u svih motornim vozila, pogotovo ako su prazna ! Zadnjom treba kočiti, ali i znati, pogotovo u R motora kako raspodijeliti težinu na zadnju osovinu, opet to važi za sva motorna vozila, raspored težine na osovine, kod motora se uspravljaš(stiskanje nogama rezervoar, a ne rukama na ručke) a kod četverotoškaša raspoređuješ gasom ili kočnicom. Verujem da govorim u ime svih koji su rekli da prvo stiskaju zadnju, ako kažem da je to samo blagi stisak par desetinki pre stiskanja prednje, a onda se malo pojačava paralelno sa srazmerno jačim stiskanjem prednje. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mostarac 5082 Napisano Mart 31, 2016 Drug član, 1871 postova Lokacija: Mostar-Nevesinje-Novi Sad - Minhen Prijavi odgovor kao problematičan Kočiti sa obe, ali ja nisam pristalica da se prvo koći zadnjom, jer bi takvo kočenje moglo dovesti do pada, pogotovo ako je klizavo ili ste i malo u nagibu. Prednja kočnica je glavna u svih motornim vozila, pogotovo ako su prazna ! Zadnjom treba kočiti, ali i znati, pogotovo u R motora kako raspodijeliti težinu na zadnju osovinu, opet to važi za sva motorna vozila, raspored težine na osovine, kod motora se uspravljaš(stiskanje nogama rezervoar, a ne rukama na ručke) a kod četverotoškaša raspoređuješ gasom ili kočnicom. Verujem da govorim u ime svih koji su rekli da prvo stiskaju zadnju, ako kažem da je to samo blagi stisak par desetinki pre stiskanja prednje, a onda se malo pojačava paralelno sa srazmerno jačim stiskanjem prednje. Ja ti ne preporučujem, a ti, u ime svih, probaj... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
zika56 17379 Napisano Mart 31, 2016 Čuvaj sebe od drugih i druge od sebe, 3700 postova Lokacija: Niš / Donji Adrovac Motocikl: BMW R1100GS (iz prošlog veka) Prijavi odgovor kao problematičan Kočiti sa obe, ali ja nisam pristalica da se prvo koći zadnjom, jer bi takvo kočenje moglo dovesti do pada, pogotovo ako je klizavo ili ste i malo u nagibu. Prednja kočnica je glavna u svih motornim vozila, pogotovo ako su prazna ! Zadnjom treba kočiti, ali i znati, pogotovo u R motora kako raspodijeliti težinu na zadnju osovinu, opet to važi za sva motorna vozila, raspored težine na osovine, kod motora se uspravljaš(stiskanje nogama rezervoar, a ne rukama na ručke) a kod četverotoškaša raspoređuješ gasom ili kočnicom. Verujem da govorim u ime svih koji su rekli da prvo stiskaju zadnju, ako kažem da je to samo blagi stisak par desetinki pre stiskanja prednje, a onda se malo pojačava paralelno sa srazmerno jačim stiskanjem prednje. Ja ti ne preporučujem, a ti, u ime svih, probaj... Ja na ovaj način (prvo lagano zadnjom pa odmah zatim i prednjom) kočim poslednjih četrdesetak godina (i još sam živ i sposoban da se samostalno krećem i vozim motor). Neću da tvrdim da u tom periodu nikada nije bilo proklizavanja (blokade) zadnjeg točka, ali je u takvim prilikama uglavnom došlo i do proklizavanja prednjeg točka (ili zbog loše podloge ili zbog naglog i prejakog doziranja). 4 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mostarac 5082 Napisano Mart 31, 2016 Drug član, 1871 postova Lokacija: Mostar-Nevesinje-Novi Sad - Minhen Prijavi odgovor kao problematičan Tema treba da nosi naziv "ovi koji voze nagnuti ka napred vs. ovi koji voze pod 90 stepeni" Ima logike, jer oni koji su nagnuti naprijed, nemaju koristi od zadnje, samo mogu proklizati... Nije mi jasan termin, "ja lagano prvo zadnjom", kakvo je to kočenje, nije mi jasno... Nikako prednja ne može blokirati kao zadnja, zato se okanite zadnje, pogotovo početnici.. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
donmarkoni® 272 Napisano Mart 31, 2016 drumski ratnik, 172 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Africa Twin DCT 2020 Prijavi odgovor kao problematičan Ja ti ne preporučujem, a ti, u ime svih, probaj... Šta ima da probam, pa ja to stalno radim... Na Dominatoru sam naučio da "driftujem" kočeći motorom i zadnjom. Sad sa ABS-om još nisam imao prilike da "driftujem". Kao što rekoh u jednom od prethodnih postova: ne kažem da je ispravno kako ja kočim, samo kažem da ja tako kočim, pošto delimo iskustva i mišljenja. Živeli! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jager 3446 Napisano Mart 31, 2016 Ne silazi, 6281 postova Lokacija: Hameln, Germany Motocikl: Africa Twin CRF1000 Prijavi odgovor kao problematičan Ajde da i ja kažem nešto.. ABS je MAMA i pruža ako ništa drugo, onda odličan stepen samopouzdanja i sigurnosti prilikom kočenja. Tek od nedavno imam svoj prvi motor sa ABS-om. OK, drugačije su kočnice pošto je drugi model motora, ali sam se prijatno iznenadio koliko mogu jako da prikočim (prednjom pogotovo) pre nego što ABS proradi, odnosno da ga nemam - pre blokiranja točka i mogućeg pada. Na zadnjem točku sam uspeo da aktiviram ABS, ali na prednjem još nisam! OK, prešao sam tek nekih 300km na ovom motoru pa je sigurno da nedostaje iskustvo sa njim, međutim opet ponavljam, mnogo se više može pritisnuti pre nego dođe do blokade nego što mnogi misle. Ranije sam se uvek ustručavao, no sada znajući da imam ABS koji će sprečiti blokadu, vožnja i pre svega kočenje je dobilo sasvim neku novu, pozitivniju dimenziju. Baš ne kontam pristalice tvrdnje da je ABS na motoru totalni višak. Možda je bitna ta težina od kilograma ili dva koliko ABS dodaje? Ma, daj! Neko je već na jednoj od prethodnih stranica vrlo lepo objasnio da ma koliko vozač bio iskusan u proceni snage kočenja do blokade, ABS to sigurno bar za mrvicu bolje uradi - može se ići do same granice, kada točak već blokira. Tek onda ABS proradi i preuzme kontrolu nad kočenjem. Do trenutka aktivacije ABS-a kočnica se ponaša kao i na svakom drugom motoru bez istog. Opet, iskustvo tu mora biti BAŠ ogromno, jer je drugiča situacija u zavisnosti od različitih guma, stanja podloge, pada li kiša.... I da, u glavom kočim samo prednjom, ali kočim sa obe kada treba oštrije kočiti, mada vrlo često po malo pipnem prednju kada motorno kočenje nije dovoljno pre ulaska u krivinu. U gradu, kada se kotrljam do semafora često kočim i samo zadnjom. Čisto da se i ona troši malo, a i da mi ne tone prednjica bez veze. Dva prsta na kočnici i kvačilu su tamo uvek... 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mostarac 5082 Napisano Mart 31, 2016 Drug član, 1871 postova Lokacija: Mostar-Nevesinje-Novi Sad - Minhen Prijavi odgovor kao problematičan I da, u glavom kočim samo prednjom, ali kočim sa obe kada treba oštrije kočiti, mada vrlo često po malo pipnem prednju kada motorno kočenje nije dovoljno pre ulaska u krivinu. U gradu, kada se kotrljam do semafora često kočim i samo zadnjom. Čisto da se i ona troši malo, a i da mi ne tone prednjica bez veze. Podržavam ! 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
IvanByk 47 Napisano Mart 31, 2016 Svrati ponekad, 111 postova Lokacija: Kragujevac Motocikl: BMW R 1200GS Adv '18 Prijavi odgovor kao problematičan Tema treba da nosi naziv "ovi koji voze nagnuti ka napred vs. ovi koji voze pod 90 stepeni" Ima logike, jer oni koji su nagnuti naprijed, nemaju koristi od zadnje, samo mogu proklizati... Nije mi jasan termin, "ja lagano prvo zadnjom", kakvo je to kočenje, nije mi jasno... Nikako prednja ne može blokirati kao zadnja, zato se okanite zadnje, pogotovo početnici.. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
rboban 1040 Napisano Mart 31, 2016 Drug član, 3004 postova Lokacija: Obrenovac Motocikl: FleXeR Prijavi odgovor kao problematičan Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jboban 412 Napisano Mart 31, 2016 Zainteresovan, 969 postova Lokacija: Užička Republika Motocikl: Suzuki DL650 V-Strom Prijavi odgovor kao problematičan Verujem da govorim u ime svih koji su rekli da prvo stiskaju zadnju, ako kažem da je to samo blagi stisak par desetinki pre stiskanja prednje, a onda se malo pojačava paralelno sa srazmerno jačim stiskanjem prednje.Iako sam još početnik i vežbam, uvek radim upravo ovako. Zadnji točak mi je blago proklizao samo jednom kada sam se spuštao niz strmi nagib (niz Klokoč), iako je bio asvalt, ali tada još sa starim gumama. Imao sam nekoliko situacija sa naglim kočenjem koje je uspešno izvedeno upravo ovako. Pitanje... To sa dva prsta na kvačilu i kočnici, je li efikasno i neće pritisnuti ostale prste ako su sajle pravilno zategnute? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
kosooki 1317 Napisano Mart 31, 2016 Drug član, 1665 postova Lokacija: Cacak Motocikl: XF650 Zrakoprc :) Prijavi odgovor kao problematičan Vi bas resili da zajebete zakone fizike? Ajd da postavim pitanje. Sta mislite, koji motor ce pre da se prevrne preko prednjeg tocka prilikom snaznog kocenja? 1. motor visine 1 metar 2. motor visine 4 metra Ja glasam za prvu opciju, a verujem i vi. Dakle, na motoru nizeg tezista moze da se primeni veca frikciona sila na kocnicama do momenta odizanja zadnjeg kraja u vazduh. Jos jedno pitanje. Sta se desava sa zadnjom viljuskom kada u voznji stisnemo zadnju kocnicu? 1. viljuska se rotira zajedno sa tockom i potanja 2. viljuska se rotira kontra od tocka i podize se u vazduh Mislim da je suvisno da odgovaram. Rezime. Stiskanjem zadnje kocnice se spusta teziste motora i time daje vise prostora prednjoj kocnici da primeni sile pre nego sto se citavo vozilo usled sile trenja izrotira oko prednje osovine. Takodje i umereno kocenje zadnjom kocnicom tik pre kocenja prednjom ispravi motor cime se, posebno na sportskim motorima sa izuzetno jakim kocnicama i silom prijanjanja, obezbedjuje mirno pravolinijsko kocenje bez sanse da se, usled gubitka kontakta zadnje gume, zadnji kraj izrotira levo ili desno i time ozbiljno uvecaju sanse za pad. Nema dileme koja kocnica je primarna, to je kristalno jasno i po fizici i logici, a takodje i uvidom u dimenzije prednjih ili zadnjih kocnica, ali zadnja kocnica je tu da prednjoj kocnici uveca efikasnost. 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
donmarkoni® 272 Napisano Mart 31, 2016 drumski ratnik, 172 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Africa Twin DCT 2020 Prijavi odgovor kao problematičan ... Pitanje... To sa dva prsta na kvačilu i kočnici, je li efikasno i neće pritisnuti ostale prste ako su sajle pravilno zategnute? Meni se nije desilo... Kočnicu lako podesiš, kvačilo malo teže, ali trebalo bi da hvata "gore", da ne kažem dalje. Kvačilo sa uvek stiskao sa dva prsta, odnosno otpuštao, da bih se sa preostala dva držao, ako mi sklizne da mi se motor ne otrgne iz te ruke. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
strasilo 3893 Napisano Mart 31, 2016 Drug član, 2288 postova Lokacija: Podravska pripizdina u HR Motocikl: egzotični GSXR750 K88 Prijavi odgovor kao problematičan Verujem da govorim u ime svih koji su rekli da prvo stiskaju zadnju, ako kažem da je to samo blagi stisak par desetinki pre stiskanja prednje, a onda se malo pojačava paralelno sa srazmerno jačim stiskanjem prednje.Iako sam još početnik i vežbam, uvek radim upravo ovako. Zadnji točak mi je blago proklizao samo jednom kada sam se spuštao niz strmi nagib (niz Klokoč), iako je bio asvalt, ali tada još sa starim gumama. Imao sam nekoliko situacija sa naglim kočenjem koje je uspešno izvedeno upravo ovako. Pitanje... To sa dva prsta na kvačilu i kočnici, je li efikasno i neće pritisnuti ostale prste ako su sajle pravilno zategnute? neznam šta da ti kažem .. i neznam kako usporediti načine vožnje .. ali meni zadnji zna zaplesati bez da pipnem kočnicu ... .. kad se malo ozbiljnije potjeramo, dovoljno je šaltati dvije niže pred zavoj i da vidiš lambade ... skoro svaki zavoj ... dok ne probaš, neznaš šta je gušt adrenalina .. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Shortshifter 8123 Napisano Mart 31, 2016 Super specialist, 6028 postova Lokacija: Šumadija Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R Prijavi odgovor kao problematičan Znači ista meta, isto odstojanje. Kad se zauzme stav onda se zajuni i ni ne čita šta drugi pišu. Mislim da je do sada bar 5 (pet) puta napisano da mnogo zavisi od tipa motora i vrste kočenja (panično, naglo za neko postizanja vremena, kočenje za semafor u gradu opušteno). Doduše, posle 19 strana nije malo postignuto, bar su ovi sa "primarnom zadnjom" odustali. Da li misle da smo mi budale ili su promenili mišljenje, to je za sada nepoznato. Video koji je rboban postavio se odnosi i može se odnositi samo na vožnju na ulici. Mislim da niko ne spori da pritisak sa dve kočnice daje jače efekte nego samo jednom, makar bila ona i prednja. Da ne nerviramo kosookog i ne pokušavamo da zajebemo fiziku. Za stazu... znaju koji su probali, ko nije ne vredi ni pričati mada je đunta postavio dobar citat Dovija iz kog se vidi da je on jedan od retkih (u najboljem slučaju) koji koristi zadnju kočnicu, To nam je dovoljan pokazatelj. A za lagano kočenje na bulevaru do sledećeg 80 metara udaljenog semafora... snaćićemo se već. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
kosooki 1317 Napisano April 1, 2016 Drug član, 1665 postova Lokacija: Cacak Motocikl: XF650 Zrakoprc :) Prijavi odgovor kao problematičan Cus nervirate mene, svako svoju glavu nosi. U sustini, kad se ima dovoljno mesta, moze i da se duva ustima, stvorice se dovoljno akcije/reakcije da se stane. Ali kako najefikasnije stati postoji samo jedan nacin, jedino procenat uticaja zadnje na to varira od svega par posto na nekim motorima, do veoma znacajne, nekad nezaobilazne pomoci na motorima neke druge koncepcije. Over and out 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Shortshifter 8123 Napisano April 1, 2016 Super specialist, 6028 postova Lokacija: Šumadija Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R Prijavi odgovor kao problematičan Bocca, možda je vreme za bajs... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
donmarkoni® 272 Napisano April 1, 2016 drumski ratnik, 172 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Africa Twin DCT 2020 Prijavi odgovor kao problematičan .... Sem kad je guzva i svi pokusavaju da me ubiju. A kad to nije gužva...? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
strasilo 3893 Napisano April 1, 2016 Drug član, 2288 postova Lokacija: Podravska pripizdina u HR Motocikl: egzotični GSXR750 K88 Prijavi odgovor kao problematičan NBG ima spiceve kad ima dosta saobracaja, 2 ili 3 u toku dana. Ostatak dana je prilicno cisto. A u stari BG ne idem ako nije preka potreba @spetacolo: vozim uveliko bajs. Bajs vozim brze nego motorin kad malo bolje razmislim onda je sve napisano u temi potpuno jasno ... 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
IvanByk 47 Napisano April 1, 2016 Svrati ponekad, 111 postova Lokacija: Kragujevac Motocikl: BMW R 1200GS Adv '18 Prijavi odgovor kao problematičan Pa bas je stos u tome jer se prica o kocenju kad imas 2 sekunde a ne 10. Tako sam ja bar shvatio ovu temu o kocenju, koje je po meni pre svega stvar fizike a ne "licnog ubedjenja". 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
strasilo 3893 Napisano April 1, 2016 Drug član, 2288 postova Lokacija: Podravska pripizdina u HR Motocikl: egzotični GSXR750 K88 Prijavi odgovor kao problematičan čovječe, pa čak i na biciklu je važnija prednja od zadnje ... Ako bi na pitanje mogao dati samo jedan odgovor, koji bi bio ? bez koje kočnice bi rađe bio na motoru ? prednje ili zadnje? .. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
doktor 4804 Napisano April 1, 2016 Ne silazi, 5563 postova Lokacija: Kraljevo Motocikl: XT1200Z Super Tenere Prijavi odgovor kao problematičan Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
