Jump to content

Moto Zajednica

BMW GS 1200 Adventure VS YAMAHA SUPER TENERA 1200

Recommended Posts

  • Drug član, 2751 postova
  • Lokacija: Sr.Mitrovica
  • Motocikl: FJR 1300 , TTR 600 / SM

Evo sad sam i ja okrenuo Delta BMW i posle silnih prebacivanja mi rekose da kolega koji prodaje motocikle nije tu.

Bice sutra tu ,pa ce me zvati. :)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1779 postova
  • Lokacija: Nis- Bliski istok

obican gs i tenera su u klasi hajde i nekako.

Ali po voznim osobinama je ipak BMW daleko napredniji.

E zato kosta. i treba da kosta.

 

Aj nam malo pojasni tu tvoju tvrdnju....ja sam probao i jedan i drugi i jedino sto sam primetio razlicito a to je da GS ponire kad se koci paralelno sa oba tocka i da zbog nizeg tezista daje osecaj da moze vise da se obori nego realno dok se cak ni nesto veca tezina Tenere se ne oseca bas toliko u voznji...u mestu da ali kad se krene to nestaje.Po meni i Tenera je savrseno izbalansirana vuce iz podruma ,ubrzava linearno i stice se utisak da je agregat bas rasterecen za razliku od BMW--a koji puca od snage a moj utisak je da su tu negde po performansama ....tj nisam ih razvlacio do kraja tako da bi jedino direktni duel na stazi odlucio ko je bolji....ali to ipak nisu motori za trku nego za nesto sasvim drugo ...recimo duge voznje asfaltom i eventualno makadamom.... A sto se tice ADVENTURE motora po mom skromnom misljenju nekog ko vozi off roud dosta u zadnje vreme jedini koji bi mogao tako da se nazove su KTM -ovi 950 i 990 ....ove nove KTM-OVE ne bih komentarisao ali ne sumnjma da su vrhunski.....sto znaci da mogu u ozbiljan off i da imaju ozbiljno ogibljenje koje to moze da proprati.

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 713 postova
  • Lokacija: Crna Gora
  • Motocikl: BMW R1200GS LC ADV

Ako si vozio teneru i novog adv-a nemoram nista da ti pojasnjavam. Razlika ko izmedju punta i S klase. Jednostavno nisu za poredjenje po voznim karakteristikama. Bmw se daleko lakse vozi, mnogo bolje koci i mnogo bolje povlaci. Uostalom... Da ti neko poklanja jedan od ta dva-nisam siguran da bi ti uzeo Teneru?

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 5558 postova
  • Lokacija: Kraljevo
  • Motocikl: XT1200Z Super Tenere

Ja sam ST (model 2013) platio 12200€ u Barelu (na opremu sam naknadno potrosio oko 1000€), dok je GS ADV LC drugar platio oko 20000€ (sa opremom).

 

Opet kazem, ja sam u tom trenutku mogao da poredim samo sa starim GS-om (polovnim) jer je bio u slicnoj cenovnoj kategoriji...drugim recima sta sam za odredjenu sumu mogao da kupim, polovnog GS-a ili novu ST.

  • Podržavam 4

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1779 postova
  • Lokacija: Nis- Bliski istok

Ako si vozio teneru i novog adv-a nemoram nista da ti pojasnjavam. Razlika ko izmedju punta i S klase. Jednostavno nisu za poredjenje po voznim karakteristikama. Bmw se daleko lakse vozi, mnogo bolje koci i mnogo bolje povlaci. Uostalom... Da ti neko poklanja jedan od ta dva-nisam siguran da bi ti uzeo Teneru?

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

Vozio sam vazdusnog GS-a ali kad tako kazes onda ispada da je i izmedju vazdusnog i vodenog razlika ko izmedju Punta i S klase . Ali aj neka ovo moje zapazanje bude sa rezervom posto vidim da si ti vrlo iskusan vozac sa ogromnom kilometrazom po pustinjama i bespucima ...pa si verovatno zapazio nesto sto je meni daleko manje iskusnom promaklo.A da mi neko poklanja jedan od ta dva...pa uzeo bih bilo koji samo da bih ga prodao i kupio par 450 -ica da ih skrljam po pravim vukojebinama kad je vec dzaba ...inace ta klasa motora mi je blago receno nerealna za moje poimanje voznje motora...naime ja ne verujem u multipraktik.

  • Podržavam 3

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1461 postova
  • Motocikl: 2017 BMW R1200GS Exclusive

Izgleda to tako ide kad neko izvadi temu iz naftalina posle skoro 4 godine 1zvizduk.gif

 

Tema je zapoceta ko svako drugo prepucavanje videno ovde izuvise cesto na liniji BMW - Japanci

 

Ko mala deca , mora da jos hlado , pa nema pametnijih poslova ...1Mina.gif

 

 

 

Kad je Super Tenera izasla nije jos ni bilo novog vodeno hladenog GS-a , pa je jos i imala nekog smisla , sad vise nema

 

 

P.S. Zna li neko koliko Super Tenera je napravljeno do sad ? To bi mogao da bude neki pokazatelj

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Teoreticar ..., 12115 postova
  • Lokacija: Lazarevac
  • Motocikl: BMW R1200GS Adv

P.S. Zna li neko koliko Super Tenera je napravljeno do sad ? To bi mogao da bude neki pokazatelj

 

Pa GS&GSA imaju verovatno 10x prodaju ST1200 ali to nista ne znaci :) ako se dobro secam floskule - "to su ovcice zavedene agresivnim BMW marketingom".

 

Kad ce neko da pomene kiselo grozdje?

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1461 postova
  • Motocikl: 2017 BMW R1200GS Exclusive

Prijatelju Streetbiker , al si se ti raspisao …

 

 

ajde samo na deo tvog pisanja probam da odgovorim

 

 

Da budem iskren, uvek me je nerviralo kod pojedinih proizvođača to što nisu sposobni da, kada jednom izbace dobar motocikl, tokom godina rade na njegovom usavršavanju. BMW-u je trebalo "samo" 90 upornih godina razvoja da u svoj bokser smesti vodeno hlađenje i brdo najnovije elektronike ali im je to konačno i urodilo plodom, te su izgleda postali standard koji ostali mogu samo da kopiraju.

 

 

 

Vazdusno hladeni boxer bio je sasvim OK motor ,nije trebalo njima 90 godina , nego nije bilo konkurencije ..

A kopiranje je pocelo i pre ovog novog GS-a

A ''plodne'' su BMW-u bile godine jos od R1100GS pa dok se neko nije setio da taj segment postoji

 

 

 

GS je dobar motocikl ALI postoji par kretanja na tržištu motocikala koja govore da njegovo vreme polako prolazi:

 

1. Prošlo je vreme kada je on bio Adventure kralj i to uglavnom jer konkurencija nije imala odgovarajući model. Segment srednjih i velikih putnih motocikala koji mogu da skrenu sa puta (takozvanih Adventure) nikada nije bio bogatiji nego ovih godina.

 

 

 

Znaci njegovo vreme je proslo jer su se svi ostali sete da mu daju neku konkurenciju ?

 

 

Tek tako , BMW ce da kaze ‘’We give up’’ i to je to ?

 

 

Jesi li procitao negde da je 2014-ta za BMW bila 5 godina za redom u kojoj su oborili rekord prodaje ?

 

 

2. Tu su iveliki produkcioni problemi koje BMW ima sa GS i RT serijama). BMW konceptbokser motora je star više od 90 godina i sa svim najsavremenijim rešenjima,kojim ga je BMW nadogradio, meni izgleda kao da je došlo do pucanja po šavovimausled prenapregnutosti. Sve mu je više održavanja i nege potrebno da bi senormalno eksploatisao. Ovo je dijametralni zaokret od osnovne ideje robusnog iizdržljivog motocikla kome je potrebno malo ili skoro nikakvo održavanje.

 

 

 

Znaci , po tebi nisu trebali da mu daju vodeno hladenje nego ga ostave kakav je bio pre 90 godina

onaj tvoj prvi citat nema smisla sa ovim

 

 

ALI desio se jedannovi momenat – poboljšanjem iunapređivanjem karakteristika GS došlo se do astronomskih finalnih cena koje su teško dostupne normalnom i prosečnom konzumentu

 

 

 

 

Kako onda objasnjavas da novi , vodom hladen GS ima istu cenu kao stari ?

 

 

 

 

I za kraj da citiram sebe od pre 4 godine u ovoj temi (druga strana )

 

 

 

 

 

Generalno , moje je misljenje , i to sam vec rekao, da je po meni Yamaha pogresila jer nije napravila poprilicno boljimotor od GS-a ,

ako suvec hteli da kontriraju BMW-u

 

 

To bi bio kudikamo jaci udarac BMW-u ... ovajmotor je i suvise slican karakteristikama GS-u da bi ga ozbiljnije ugrozilo

 

A daje Super Tenere jako dobar motor , nema sumnje . Za nekog ce da bude bolji , zanekog nece . Isuvise su blizu da bi moglo kategoricki da se kaze

 

Da sepojavio pre 10 godina , danas BMW GS serija nebi bila gde je !! To je sigurno

 

 

 

Nadamse nema ljutnje !

 

 

 

To je bilo 2011 godine , a onda je izasao vodom hladen GS …..

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1461 postova
  • Motocikl: 2017 BMW R1200GS Exclusive

vsrtom.jpg

 

Ma ovo uopste nije smesno , vidi ovo , sa druge strane ove teme 2011 godine dok kolega Acim

 

jos nije vozio BMW ...

 

Umalo da zaboravim, evo vam jedne lepe reklame :jee:

 

meh.ro1379.jpg

 

 

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1461 postova
  • Motocikl: 2017 BMW R1200GS Exclusive

P.S. Zna li neko koliko Super Tenera je napravljeno do sad ? To bi mogao da bude neki pokazatelj

 

Pa GS&GSA imaju verovatno 10x prodaju ST1200 ali to nista ne znaci :) ako se dobro secam floskule - "to su ovcice zavedene agresivnim BMW marketingom".

 

Kad ce neko da pomene kiselo grozdje?

 

Dobro kazes , to nista ne znaci , bar ne ovde ...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1461 postova
  • Motocikl: 2017 BMW R1200GS Exclusive

Nije me mrzelo da zovnem i Platner i Deltu (cenovnik: Delta BMW)

 

U Platneru -

najjeftinija, osnovna varijanta ST1200: 13790e

WorldCrosser model 17490e.

 

U Delti BMW:

Novi 1200GS Adv LC (sa vodenim hladjenjem) je 16500e.

Novi 1200GS LC (vodeno hladjenje) 16000e.

 

Cenim da je ADV bolje opremljen (sem kofera) od najbolje opremnljene ST.

Da li je moguce, tj. nije moguce :)

da je razlika u ceni obicnog GS-a i ADV samo 500 eura ?!

 

 

 

Ovo i meni zvuci malo , razlika od samo 500 Eura

 

ali jos vaznije je da su to cene za novi GS , a ne stari kome je Tenera vise slicna po karakteristikama ...

 

pa tako uporedenje i nije neko ....

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Enduraš, 6383 postova
  • Lokacija: Paracin
  • Motocikl: CRF300L

Afrika RuleZ :D

Afrika Rulez za bolje stojecu radnicku klasu, bmw je vise za gastarbajtere i dobrostojece privatnike. Takvo je stanje na terenu :)

  • Podržavam 5

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 443 postova
  • Lokacija: Novi Beograd

Naslov teme je BMW GS 1200 Adventure VS Yamaha Super tenera...

subjektivno vidjenje bi bilo da sam ja gledao i slusao o tim motorima...

a objektivno... put do Afrike sam presao na malom stromu, ekipu je cinio R1200GS, i nova super tenera.

Svaki od navedenih motora sam VOZIO.

Kao sto sam vozio i novi BMW ADV.

Što se tiče teme tu ti dajem za pravo, delimično sam pomenuo i druge motore osim u temi pomenuta dva. Zamoliću admine da prebace post u drugu temu ako smatraju za shodno.

 

Ajde po redu

1. Subjektivno je uvek lični opažaj onoga ko iznosi događaj – tako su me bar učili u školi. Jako je teško ako ne i nezahvalno porediti takve opažaje jer su po prirodi stvari i ljudi različiti pa istu stvar vide na različite načine. Znači ti si vozio pomenuta tri motora i zaključio na osnovu tvojih zapažanja / utisaka da je BMW najbolji – to je subjektivno zapažanje. U tvom PS stoji još jedan primer subjektivnog - ti si primetio da je Yamaha potrošila 0,8l. Još jedan tvoj subjektivni utisak „Jednostavno ne postoji motor koji se moze porediti sa BMW-om”. Možda po tebi ali ostatak sveta sigurno ne misli tako :)

 

2. Objektivno znači da se na osnovu unapred dogovorenih kriterijuma, seta testova, merenja i proba pod istim okolnostima utvrde tačni merni podaci (metrika) za sva tri motocikla pa da onda možeš da ih upoređuješ, analiziraš i donosiš zaključke. Pogledaj na linku http://forum.bjbiker...ost__p__1684124 temu u kojoj su dati objektivni prikazi testiranja novog R1200GS LC (Motorevija) u kojem mu je pukao menjač kao i moj prevod teksta iz Nemačkog MotorradNews o povlačenju preko 5000 R1200GS LC zbog ozbiljnih problema na ogibljenju Dynamic ESA kao i prenosu. E sad, i Đordano Bruno je živ spaljen dokazujući heliocentrične tvrdnje Nikole Kopernika, tako da i ja očekujem da neću biti baš najpopularniji među vlasnicima GS koji su odvojili tolike pare za njega a neki tamo se usuđuje da im huli ponos i diku. Zarad objektivnosti i informisanosti sam priložio tekst u originalu kao i moj slobodan prevod.

 

A ti prijatelju opleo da poredis babe i zabe.

Babe i žabe nisam poredio ali bi zanimljivo bilo videti ko bi ovde bio baba a ko žaba ;) ali sam nabrojao motocikle koje su na prošlogodišnjim svetskim sajmovima i u stručnim časopisima predstavili u kategoriji Adventure, ali pošto si ti očigledno veći stručnjak i eminentni moto mag na globalnom nivou, dozvoliću da ti izvršiš podelu motocikala koji spadaju u Adventure a koji ne ;)

 

pod Adventure ja podrazumevam motor koji ce da pregazi bespuce Kazakstana Afrike ili put od Valjeva do Kosjerica kao i najlepsi asfalt Spanije a da se pritom ne raspadne”.

Po tvojoj podeli GS bi ispao jer se raspao i to na autoputu nije uspeo da završi test! U glavnom, opšte prihvaćena formulacija za sve nas amatere je da su to motocikli koji osim po asfaltu mogu biti voženi i po drugim vrstama podloga, čitaj zemlja, šljunak, pesak…

 

U Tekstu koji sam napisao u prošlom postu nije reč o putopisu i izveštaju iz Afrike koji sam čitao pa ti prepričavam - nego je napisan kao moje subjektivno viđenje svetskih trendova i izveštaja sa testiranja BMW motocikla. U pitanju je praćenje trendova i pokušavanje da se na osnovu njih predvide neke kretnje u moto industriji. Da li sam bio u pravu vreme će pokazati ali je činjenica da Adventure (u zvaničnoj definiciji a ne tvojoj) segment postaje sve zastupljeniji i šarenolikiji, voleli mi to ili ne, imali oni žbice na točkovima ili ne.

 

PS.Da li si seo i vozio neki od motora koji navodis ili sedis kuci i citas moto reviju ?

Moj odgovor je DA vozio i DA čitao i čitam, i to smatram kao edukaciju da ne bih pisao i pričao gluposti kad se započne neka priča. Doduše ne čitam Motoreviju, taj link je postavio Markone.

 

Da li znas da se Multi strada raspala na testu u Rusiji ? Pootpadale sve plastike.

Moj odgovor je ne, ne znam. Ajde radi objektivnosti daj nam neki link, referencu da se edukujemo a ne da ostane jesi čuo – nisam čuo.

 

Da li znas koliko puta je KTM 1190 otisao na vanredni servis u prvih 20000km ?

Moj odgovor je ne, ne znam. Ajde radi objektivnosti daj nam neki link, referencu da se edukujemo a ne da ostane jesi čuo – nisam čuo. Ali imam testove u kojima Nemci daju prednost KTM 1190 Adventure u poređenju sa GSom i to mogu da postavim da vidiš i pročitaš.

 

Da li ti je jasno da Mt09 tracer kao i tiger 800 ili honda crossruner deluju ko Lifamova kolica za malter u odnosu na BMW ADV ?

Moj odgovor je ne, nije mi jasno gde si to pročitao (ja dam link za to što sam pročitao, da može da se proveri) ili si izvini možda i njih vozio pa je to na osnovu tvog subjektivnog utiska. Ajde radi objektivnosti daj nam neki link da se edukujemo a ne da ostane jesi čuo – nisam čuo. Za tvoju informaciju Tiger 800XC je u Nemačkoj poređen sa 1200GS zato što su mu performanse bile veoma dobre za svoju klasu te se mogao porediti i sa klasom 1200 (ne ADV - taj tek ne bi imao nikakve šanse – kao slon u staklarskoj radnji sa svojih 280 i kusur kilograma) i odneo je pobedu u off-road performansama.

 

Sta je istina ?

Da za cenu BMW ADVa mozes kupiti dva druga motocikla.

Da imam 22000 ja bih ipak kupio jedan a to je BMW ADV.

Ajde molim te kaži nam šta je istina i otvori nam oči. Mi smo negde u našem neznanju jedva dočekali da nam to neko kaže. Već decenijama nam pričaju istinu pa ajde i ti da čujemo i tvoju. Kao što sam već napisao: „Pošto nisam vlasnik ni ST1200 a ni R1200GS, nisam smatrao primereno da se izjašnjavam niti da podržavam ni jednu stranu, pogotovo što nisu motocikli koji su mi u užoj sferi interesovanja.“

 

Da mi daš da biram između ST i GS izabrao bih skuplji (čitaj BMW) i kao što kolega Turtle reče prodao bih ga sa 0 Km i kupio sebi par pravih Dual Sport motora za uživanciju od po 250-450 ccm maksimalno a ostatak bih potrošio na jedno lepo moto putovanje za sebe i prijatelje :) Čista je marketinška kampanja lominu od 280-290 kila - GS Adventure nazivati enduro – kažu da se najbolje podiže iz blata i peska (ako ti ne daj Bože padne) traktorom ili kranom, a ako ne ide ni tada mogu o istom trošku da ga sahrane :).

 

Sedi ti prijatelju na svaki od tih motora i bice ti jasno zasto BMW ADV kosta koliko kosta

Sa ovakvim rezultatima na testovima i ovim kvalitetom proizvodnje, kako se i zašto toliko prodaje ostaje enigma. Ali dozvoljavam sebi objašnjenje da BMW ima veoma razvijen marketing i da ljudi kupuju pod uticajem a onda plaču, lažu sebe (a bogami i druge) ili ga dalje prodaju (oni odlučniji) kad vide kuda to vodi. Imao sam jednom priliku da vidim šta u Minhenu šef odeljenja razvoja motocikala vozi - R80GS iz 1986 potpuno restauriran kao da je iz prodavnice izašao i time se ponosi - a mogao bi da ima R1200GS LC za svaki dan po jedan u drugoj boji! Oni koji prate znaju da je u poslednjih par godina trend povratka korenima, tj. prave se motocikli koji su oslobođeni suvišnih elektronskih asistenata i ostalih pomagala u vožnji i oslanjaju se na vozača i njegovo umeće. Baš taj BMW je izbacio jedan od svojih najboljih motocikala u ne znam koliko zadnjih godina R NineT, vazdušnjak, bez telelevera, bez DESA, dizajnerski usklađen do maksimuma.

 

Što se cene tiče za 16500 je ADV go ko pištolj, tek se to ne isplati voziti, da ga čovek iole pristojno opremi treba min. 22-23K ali da ne pričamo napamet, treba dobro proveriti šta je osnovni paket a šta se naknadno kupuje jer je tu BMW specijalista za dranje.

Mislim da je ST u osnovnom paketu bolje opremljena od GS osnovnog paketa ali i ovo molim vas treba proveriti, stavku po stavku kod ovlašćenog predstavnika, Zavisi takođe i za koje tržište su paketi opreme jer se ne podudaraju sa cenom i sadržajem.

 

Toliko od mene i pozdrav :zdravo:

  • Podržavam 11

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Rođen da peca, nateran da radi, 260 postova
  • Motocikl: FZS 1000 (ostali samo dugmići)

Teško je ubediti čoveka koji je dao 13-16-22.000 evra da mu je loš motor, odnosno da za te pare ima bolji, i da se on za**bo. Ne pomažu tu nikakvi grafikoni, niti reference. Vozio bih koji god da mi daš, jer su to stvarno dva odlična motora, ništa više od toga 1neznam.gif

  • Podržavam 4

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 713 postova
  • Lokacija: Crna Gora
  • Motocikl: BMW R1200GS LC ADV

Drugar ti pricas o svetskim trendovima ? Adv najprodavaniji motor u svetu. Na jednom primerku se raspao menjac. Red je i da rikne na jednom komadu. Ja ti ne pricam o testovima-nema tih 100eur za koje novinar nece lagati. Sednes provozas i odmah ti bude jasno zasto je adv broj 1. I jos dugo ce biti broj jedan. A nama ostaje da tugujemo jer nemamo love da ga kupimo. Evo vidim pune ulice Multisra.. Multistrada, obozavaju ih ljudi pa se eto voze...

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Podržavam 3

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1779 postova
  • Lokacija: Nis- Bliski istok

Drugar ti pricas o svetskim trendovima ? Adv najprodavaniji motor u svetu. Na jednom primerku se raspao menjac. Red je i da rikne na jednom komadu. Ja ti ne pricam o testovima-nema tih 100eur za koje novinar nece lagati. Sednes provozas i odmah ti bude jasno zasto je adv broj 1. I jos dugo ce biti broj jedan. A nama ostaje da tugujemo jer nemamo love da ga kupimo. Evo vidim pune ulice Multisra.. Multistrada, obozavaju ih ljudi pa se eto voze...

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

Hehehh mora da je zajeban osecaj voziti tu japansku kasljaru koja ti je u avataru i istovremeno ovoliko ceznuti za nekim motorom.....ja da sam na tvom mestu snaso bi se kao znam i umem da uzmem ono za cim toliko zudim...pa makar dao i stan na hipoteku za kredit ...jer vredi.1lol.gif

  • Podržavam 4

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 5815 postova
  • Lokacija: Minhen
  • Motocikl: Kawasaki H2 SX SE '23 / Triumph R3 Storm R '24

mene je Acim pre par godina (druga strana ove teme) ubedio da je tenera bolja :lol:

sta sad da mislim :zbunjen:

 

Od GS-a ili od Africe? :D

 

Šalu na stranu, evo ponovo sam pogledao stranu 2 i nigde nisam napisao da je Tenera bolja od GS-a, eto pogledaj i sam. Rekao sam da japanci takođe prave dobru plastiku. GS je svet za sebe, a svi ostali motori su nešto drugo. Ima li opravdanja za to, neću da ulazim, ali je to tako.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja