BMB od 100 oktana u Srbiji

[quasaar 1027 Napisano Jun 4, 2010]

Hmmm

 

NSU, GSX, TA... sa ova tri motora sam mnogo puta isao van SRB i uvek sam sipao OMV Carrera 100 gorivo... Razlika u ceni je znacajna ali potrosnja je uvek bila jos znacajnija na sva tri motora. UVEK je kilometar bio jeftiniji sa 100 oktana

[fibra 345 Napisano Jun 4, 2010]

Da, ali kako ja kapiram stvari to nije zbog oktanske, vec zbog kalorijske razlike u gorivu. Verujem, da bi postojala razlika i izmedju naseg 95 i nekog preko 95 oktanskog goriva. Reci mi, da li si poredio strano 95 sa stranim 100 oktanskim gorivom? Kakva su iskustva?

[istankov 1043 Napisano Jun 4, 2010]

Dr Pope: ej ni slučajno nisam želeo da te uvredim, vidiš valjda smajli iza. Drago mi je da citiraš, citati za to služe Samo napred!!!

 

Fibra: Znaš kada te interesuje oktanska vrednost? Samo onda kada je niža od vrednosti koja je predvidjena za tvoj motor.

 

hajd da ti sada bez mnogo matematike, hemije i fizike - ne poznajem mnogo a i u ovom slučaju želim prosto, plastično i laički objasnim šta je oktanska vrednost.

 

Imaš cilindar, klip, glavu. U cilindar je uvedena smeša pod atmosferskim pritiskom 1 atmosfere. pomeraš cilindar napred povećavaš kompresiju. Dolaziš do neke kritične kompresije (čitaj pritiska) i smeša samo eksplodira, samo detonira. Da je moguće kontrolisati ovu eksploziju to bi bio dizel proces. E kod benzina je samodetonacija vrlo histerična i ne dešava se po zakonitostima.

 

Hajde da se vratimo par trenutaka pre samodetonacije smeše u cilindru... Ok taj pritisak je još uvek "siguran" za našu smešu. OK. Ovaj pritisak možemo da izmerimo bez ikakvih problema. Recimo da je 10 atmosfera. Šta to znači: da smo zapreminu cilindra smanjili na tačno 1/10, stvorili smo pritisak, kompresiju od 10:1 (prethodnih 1 atmosfera, komprimovanih 10 atmosfera).

 

Taj pritisak, tj odnos kompresije "odgovara" tj još uvek je siguran protiv samopaljenja, samodetonacije naše smeše.

 

ok, uvodimo drugačiju smešu. Vršimo kompresiju, i recimo samozapaljenje se dešava na 1:9, tj na 9atmosfera.

 

Ova smeša je "lošija" tj nije sposobna da izdrži veći pritisak, te dolazi do samopaljenja mnogo ranije.

 

Pošto su mudre glave uočile ovaj problem, morali su na neki način da definišu sposobnost samozapaljenja, te su uveli Oktanski broj. Ako kompresioni odnos (1:9 ili 1:10) pomnožimo sa 10, dobićemo nešto što je približno oktanskoj vrednosti goriva. Po ovom zaključku (ogradjujem se, laički prenosim), benzinski motor sa unutrašnjim sagorevanjem koji ima kompresioni odnos 1:9 MORA da koristi benzin 90 ili više oktana. manje od 90 dolaziće do samodetonacije. Analogno ovome, motor sa kompresijom 1:10, ne bi smeo da koristi benzin 90 oktana.

 

Hajde sada da se vratimo malo na termodinamiku.

 

U prvom zakonu termodinamike stoji da je energiju nemoguće stvoriti iz ničega, već je moguće pretvarati iz jednog oblika u drugi.

Drugi zakon termodinamike govori o odnosima zapremina, pritiska i temperatura u termodinamičkim procesima

 

(Ljudi ja sam ovo učio pre 20 godina, molim vas ako nadjete grešku ispravljajte me...)

 

po drugom zakonu termodinamike što veći pritisak ostvariš, smanjujući zapreminu (da li sada vidiš odnos kompresije 1:9 prema 1:10), dobijaš veću temperaturu, odnosno kada se temperatura posle izrazi kroz energiju, dobijaš veću energiju, odnosno snagu.

 

Šta to znači: da iz goriva koje ima ISTI oktanski broj, vozilo čiji kompresioni odnos iznosi 1:10 daje teoretski 10% više snage za istu količinu utrošenog goriva nego ono koje ima 1:9.

 

E sada... naša majčica planietica zemljica i fosilni ostaci koji su pretvoreni u naftne produkte po svom sastavu nisu isti u Rusiji, persiji ili Meksičkom zalivu.

 

Šta ovo znači:

 

Da zbog hemijskog sastava goriva koja imaju istu oktansku vrednost, nemaju istu energetsku vrednost. Tako na primer: benzin koji čika Ruja vadi iz Sibira i čika Abdulah iz svoje pustare, iako imaju istu oktansku vrednost (vrednost otpornosti na samozapaljenje) sigurno nemaju istu energetsku vrednost. Recimo staviš 100g jednog i 100g drugog goriva i njime greješ identičnu količinu identične materije, nakon sagorevanja jednog i drugog, temperature testirane materije se razlikuju. Ona koja ima veću temperaturu bila je pod uticajem kaloričnijeg goriva.

 

Drugačije rečeno, pod pretpostavkama:

Čika Abdulah recimo ima gorivo čija je kalorijska vrednost 100jedinica, ali je oktanska vrednost svega 90 jedinica otpornosti na samodetonaciju.

 

Čika Aljoša ima gorivo koje ima kalorijsku vrednost svega 70 jedinica, ali oktanske vrednosti mu je 110,

 

Šta radi čika Fibra koji ima Trandžaru sa kompresionim odnosom 1:9?

 

Kupuje gorivo od zlog Abdulaha, jer njegovo gorivo fino sagoreva u TA, dok gleda Aljošu i podsmeva se napaljenim pumpadžijama koji tvrde da je 110 oktana BOLJE od 90 oktana.

 

Ono jeste bolje, ali za nekog turbo TA čija kompresija može da nagura 1:11 (recimo), ali opet je pitanje da li bi Aljoša pobedio Abdulaha po ekonomičnosti (druge parametre ne pominjem)

[fibra 345 Napisano Jun 4, 2010]

Cika Sine, hvala na slikovitom objasnjenju. Jasno mi je to bilo i ranije, ali sam mislio da nesto propuistam. Kako je stepen kompresije za odredjeni motor fiksna vrednost a vreme predpaljenja nije dinamicno kao sto sam sumnjao sustina price o oktanima staje u jednu recenicu.

Fibra: Znaš kada te interesuje oktanska vrednost? Samo onda kada je niža od vrednosti koja je predvidjena za tvoj motor.

Neverovatno koliko je bespotrebnih prica i zabluda o oktanima kad gomila nas vozi masine koje nemaju nikakvu dobit od vece oktanske vrednosti, i kako je samo dzukacki uopste prodavati benzin sa oktanskim vrednostima u nazivu kad to nije univerzalni pokazatelj energetske vrednosti goriva, umesto da dodjes na pumpu i kazes.. sipaj mi 10 litara ovog bezolovnog od 100 gradi ili vec cega.  Jos jednom hvala na iscrpnom odgovoru.

[quasaar 1027 Napisano Jun 4, 2010]

Da, ali kako ja kapiram stvari to nije zbog oktanske, vec zbog kalorijske razlike u gorivu. Verujem, da bi postojala razlika i izmedju naseg 95 i nekog preko 95 oktanskog goriva. Reci mi, da li si poredio strano 95 sa stranim 100 oktanskim gorivom? Kakva su iskustva?

 

Jesam poredio u Rumuniji. MOL 95 i OMV 100. I u ovom slucaju je kilometar bio jeftiniji sa 100-kom, doduse minimalno i skoro zanemarljivo. Na 20.000km voznje sa rumunskim 100 umesto sa rumunskim 95 bi bilo jeftinije za 50-ak eura (pricam o 2008-oj godini kada sam jako mnogo vozio po RO i o tadasnjim cenama. Ne znam kakve su cene sada i kakav je odnos.

 

Ono sto je meni bilo uvek za pohvalu u RO sto se goriva tice da je potrosnja sa istim tipom goriva uvek ista u decilitar, na kojoj god pumpi da se sipa (OMV, MOL, ROMPETROL, PETROM) u bilo kom delu RO.

 

Interesantno je kada smo jednom sipali u mestu Simeria (ovo odudara od statistike), blizu mesta Deva na MOLU, 95okt gorivo. Potrosnja Suzuki GSX 750 je bila 4.3l/100km, a inace se kretalo oko 5.5 na ovakvim voznjama. Kada smo stigli do Temisvara ja sam dopunio rzervoar a JosephB sa TA je odlucio da sipa u SRB posto smo bili tanki sa kintom. Malo pre granice je prebacio na rezervu i tako je stigao do Beceja. Presao je preko 120km na rezervi sa tim gorivom.

 

*******

Moj zakljucak je da je bez obzira na cenu 100-ka isplativija ukoliko gledamo cenu kilometra ali nije toliko bitna razlika da bismo o tome razmisljali. Sa druge strane svi motori su se daleko lepse ponasali sa 100-kom, lepse radili,... tako da taj podatak je meni dovoljan da sipam to gorivo ukoliko je moguce.

 

Takodje bilo koje gorivo van granice je daleko bolje i ekonomicnije od bilo kojeg naseg goriva.

 

*******

 

Sto se tice madjarske, slovacke, ceske... razlika u ceni 100-ke i 95-ice je dovoljno velika da nije isplativa... barem meni nije bila i u ovim drzavama sam sipao samo ponekad cisto da motor malo "ozivi"

 

*****

 

Ne secam se podataka o cenama i potrosnji za austiju, nemacku i italiju

 

***********

 

BTW... niujednom od mojih primera ne tvrdim da je sve ovo zbog oktana... ne znam zbog cega je potrosnja takva bila kakva je bila... ovo su samo moja iskustva

 

[istankov 1043 Napisano Jun 4, 2010]

Pa pazi... prirodne (fizika, hemija) i društvene nauke (ekonomija i politika) su u osnovi isprepletene. Krajeve njihovih konaca ... drži nešto što se zove zarada, a to često nema veze sa zdravim razumom običnog smrtnika, potrošača.

 

"pumpadžija" je tu ... nesvesna jedinka koja gleda kako da ti uvali što skuplji proizvod u što većoj količini, obavijen u slatku oblandu "100 oktana je bolji" od 95 oktana... Nije nego ...  Sve za 1 evro, sve za 100 dinara ... OK evo 1 evro, ajde sada idi kući, kupio sam sve za 1 evro !!!

 

[quasaar 1027 Napisano Jun 4, 2010]

Ja se cesto salim na racun TA i AT i kazem da ti motori gutaju apsolutno sve. Ne rade isto sa svim gorivima, ali je cinjenica da rade i guraju, vuku, teraju sa svime. Sipaj sve samo da nije dizel. Mada mozda bi radili i na dizel samo jos niko nije probao  

[istankov 1043 Napisano Jun 4, 2010]

A gledajte sada nastavak priče:

 

Plin - TNG može da ima oktansku vrednost čak i 120. Šta bi to značilo za agregate koji "troše" sve više od 90 oktana?

 

to znači da kada bi agregat optimizovali za maksimalno iskorištenje gasa, mogli bi povećati kompresioni odnos i povećati efikasnost za celih 25%, odnosno smanjenje goriva za 25%.

 

Zanimliva konstatacija?

[HoochieMan 30 Napisano Jun 4, 2010]

Vfr ima kompresioni odnos 11:1, i iako nemam pri ruci manual (a proveriću čim se vratim u BG) prilično sam siguran da se u njemu navodi da radi na sva goriva sa 86 i više oktana.

 

Kakvu korist bi imala mašina sa "nedovoljnom" kompresijom od goriva sa dosta oktana? Očito da ima, čim su u ranijim postovima navedeni primeri manje potrošnje ovog goriva. Smesa lepše, ravnomernije sagori, sila na čelo klipa se ravnomernija oslobodi... Vadim iz malog mozga da sam ovo čuo od mehaničara koga izuzetno cenim. Kao i to da su sva goriva kod nas, bez obzira šta piše na pištolju za točenje, go  o!o 

 

[sszgo 10 Napisano Jun 4, 2010]

au kad pocnete sa teoremama

 

ovaj dokazuje da 0 = 1

 

ovaj drugi opovrgava

 

kratko i jasno

 

kako JBNO neko moze da proda 100 oktana ako ne postoje u zemlji mogucnosti da se napravi takvo gorivo ???

[Gaja011 10 Napisano Jun 4, 2010]

evo na kratko da se umesam. Posto radim za nekog lika (nije bitno kog) koji se krece u tim "biznis" krugovima ......rece mi jos pre 2 meseca da NIS gubi monopol na kraju godine. U to nesumnjam posto je neki njegov kum zaduzen za te kombinacije ( rusi, NIS itd).

Ne razumem se mnogo u materiju ali meni je potrosnja zaista opala i sluzbeni  auto mi je startniji . Pa cu kad se prolepsa probati na motoru .

[HoochieMan 30 Napisano Jun 4, 2010]

au kad pocnete sa teoremama

 

ovaj dokazuje da 0 = 1

 

ovaj drugi opovrgava

 

kratko i jasno

 

kako JBNO neko moze da proda 100 oktana ako ne postoje u zemlji mogucnosti da se napravi takvo gorivo ???

 

Što ne bi postojale? Šta je potrebno da bi se napravilo gorivo od 100 oktana, pošto dobro poznaješ materiju?

[sszgo 10 Napisano Jun 4, 2010]

kakva bre materija

 

citam sta pisete, 100 put je receno da samo NIS svima prodaje gorivo a da njihovi pogoni su losi

 

i ako oni ne mogu dobro gorivo da isporuce, kako neko moze da ga proda ?

[Zokki 32 Napisano Jun 4, 2010]

Pa sve se može kad se 'oće pogotovo kod nas-uvek tako bilo, ša ti je tu čudno 

 

S' drurgu stranu, nešto ne verujem da se prodaje Evro PremiJum 100 oktana, 95 da-ja sam 1 x natočiJo a nigde ne videh tu čuvenu 100-ku

[quasaar 1027 Napisano Jun 5, 2010]

P sad da li se proizvodi ili ne, da li uvoze ili ne,... mozemo mi razmisljati i raspravljati... cinjenica je da se nalepnica za pistolj na pumpi lako odstampa 

[gavrolini 2753 Napisano Jun 5, 2010]

ako uzmemo stvari realno onako kako jesu...dakle posto je nas benzin od 95 oktana realno negde izmedju 85 i 90 oktana...na nekim pumpama i oko 80oktana....tako ce i taj od 100 biti negde oko 95 sto ce reci da kad kod nas sipas 100 to je kao da si sipao 95 preko

[đunta 4100 Napisano Jun 5, 2010]

ako uzmemo stvari realno onako kako jesu...dakle posto je nas benzin od 95 oktana realno negde izmedju 85 i 90 oktana...na nekim pumpama i oko 80oktana....tako ce i taj od 100 biti negde oko 95 sto ce reci da kad kod nas sipas 100 to je kao da si sipao 95 preko

 

I ja verujem da je ovo najverovatnije ili dosipanje aditiva ala neki oktan pojačivač. Možda probni balon da vide kako ide prodaja pa da nešto smisle. Al nikad benzin u nas nije bio ranga onog napolju još kad i tamo nije bilo 100 oktana. A sećam se ko klinac, pisalo na JP-u super 98. I sad kad se sipao super i premijum sa manje oktana, nikakve razlike što znači da je broj oktana debelo ispod crte. Zanimljivo je da niko nikad nije objavio neko merenje goriva, verovatno bi bio proglašen za špijuna. A normalno je da postoji kontrola kvaliteta svega pa i javnost dobijenih rezultata. 

[tep3a 1095 Napisano Jun 5, 2010]

Taj evro premium BMB ima odavno na pojedinim pumpama, konkretno u Pancevu ima na "plinari" vec skoro 2 meseca, cena je oko 127 din po litri i po rechima ljudi iz NIS-a, garantuju da ima 95 oktana (ne 100) i mnogo manji sadrzaj sumpora od dosadashnjeg BMB-a. Ja ga vec neko vreme sipam u kola i u motor, shto se kola (clio 2002. god. 1,2 16v) tiche primetio sam da se ne chuju ventili kao na starom BMB-u i da manje troshi, sve ostalo, tipa startnost i max. brzina mi je ostalo isto ili je to toliko neznatno da ja ne primetim. A na motoru ama bash nishta nema razlike (dodushe V-Strom K8 josh uvek je skoro nov).

 

E sad da li je na nervnoj bazi sve to ili ne ne znam , ali ako ima stvarno manje sumpora i to mnogo znachi.

A da li vredi 127 din po litri da ga hebem .... puno toga ne vredi pa opet placamo ...

[lalajko 1912 Napisano Jun 5, 2010]

A sećam se ko klinac, pisalo na JP-u super 98. I sad kad se sipao super i premijum sa manje oktana, nikakve razlike što znači da je broj oktana debelo ispod crte.

 

Bilo je razlike i te kakve. Ja sam osamdesetih godina vozio auto koji je trazio super benzin i sa njim je radio normalno. Sipanjem obicnog benzina se uvek desavalo isto - iskljucivanjem kontakta na kljuc, motor je nastavljao jos nekoliko sekundi da radi zbog usijanih svecica.

[đunta 4100 Napisano Jun 5, 2010]

To je nestalo sa prvim nestašicama goriva tih nekih osamdesetih. Od 83 sam na dizelu a peglica nijke pravila razliku, uvek je čangrljala jer sam joj obrijo glavu. Pre toga verovatno jeste al nikad nisam sipao obično gorivo, a u Peglu 81 jesam. Ispada da je tad bio proizvod tehnološki napredniji nego danas, a već godinama nemamo taj super tobož zbog smanjenja olova.

[LukaJovanovic 70 Napisano Jun 5, 2010]

sta je to 5 oktana sipajte na 20l 10 ml nitro razredjivaca daje gorivu vise oktana ali ako preterate puca radilica drugar probo samo 4 put sipo malo vise oko 30 ml na 20l i zakucao mu motor

[zaludan 7064 Napisano Jun 5, 2010]

Zanimljivo je da niko nikad nije objavio neko merenje goriva...

 

Ovo nije tačno.

Poslednji put sam 'upratio' negde prošle godine u ovo vreme (pre leta). Koliko god vam neverovatno zvucalo, ali oktani su kod svih barem na minimalnim 95, a ide i do 96 - mislim da je u pitanju bio uzorak sa Avia pumpe. Ova merenja se relativno redovno (recimo jednom godišnje) rade, i ranijih godina, dok sam više čitao auto-časopise i gledao auto-emisije, sam redovno nailazio na rezultate. Inače, nadležna je tržišna inspekcija - oni vode sa sobom neke hemičare koji uzimaju uzorke 'po propisu', pa ih nose na analizu.

Koliko se sećam, nijednom se nije desilo da nadju odstupanja 'na dole' veća od 0.1.

 

Ovde ću da se nadovežem na mnoge priče - nije stvar u oktanima. Manji broj oktana se vrlo lako primeti - najdrastičnije je ono što je Lalajko opisao - kad okrenete ključ da ugasite motor, a on nastavi da radi još neko vreme. Jednom sam doživeo da uopšte ne mogu da ugasim auto - na kraju sam pustio kvačilo u brzini držeći kočnicu... Dalji 'simptomi' su zveketanje ventila, nemiran rad motora, trzanje pri ubrzanjima...sve ono što bi inače upućivalo na problem sa paljenjem.

 

[đunta 4100 Napisano Jun 5, 2010]

Na  slučajne  testove sam  mislio. Primer su proizvođači dizel automobila koji nisu davali garanciju za vožnju u Srbiji do pre neku godinu, odnosno nisu ih zvanično puštali na naše tržište. Da je gorivo dobro, nije, to svi znaju a što se namakne za planiran test ne računam, pogotovu u nekim kvazi "revijama". Isto važi i za količinu. Svi merači dozvoljeno baždareni na minimum -10% i tako godinama a kao sve u redu. Nego sad malo ljudi mogu da mrdnu preko crte pa se mic po  mic dođe do pravog saznanja i nemaju kud, puštaju to oplemenjeno na nekoliko pumpi, da se počastimo malo. A to za negašenje motora, mom prijatelju pri gašenju na kvačilo eksplozija razvalila lonac. Meni negde 2004-5 zalepila  boš pumpa krilca  i bacio sve 4 dizne na Golfu. E sad, gorivo je izgleda dobro al mi to ne osećamo.

[zaludan 7064 Napisano Jun 5, 2010]

Ne mislim da je gorivo dobro, ali u ta merenja verujem iz jednostavnog razloga - naši zakoni dozvoljavaju krš gorivo dok god ima broj oktana koji odgovara onome što piše 'na pištolju'.

Da je problem proizvodnje goriva odredjene oktanske vrednosti veliki, siguran sam da bi NIS (dok je još bio državni) izgurao zakon koji dozvoljava i toleranciju oktana. Ovako, zakon 'samo' dozvoljava velike količine sumpora u gorivu, i ko zna šta još...

Samo se setite kako su nam u svim medijima objašnjavali kako 'nije zdravo' u automobile napravljene za gorivo sa olovom sipati bezolovni benzin. Pojavom TNG-a su te priče brzo nestale jer ni u njemu nema olova, pa kola ne crkavaju. Verovatno je svojevremeno bilo neuporedivo jeftinije gurnuti tu priču u javnost nego uložiti u nova postrojenja u Pančevu.

 

[đunta 4100 Napisano Jun 5, 2010]

Da, zaboravio sam propisan standard po kome je izmereni kvalitet čak i možda bolji. Dakle, gorivo je dobro, nameće se zaključak. Vešto nam se godinama ...Al valjda će i tome doći jednom kraj. Sledeće sipanje ću uraditi tim kvalitetnijim gorivom, da častim Kineza pa nek košta šta košta. I videću dal će da namakne neki kilometar više. Meriom potrošnju i vrlo brzo ću doći do neke računice, samo da bude lepog vremena.