Kawasaki z750 zveckanje

[Bivši forumaš 14980 Napisano Avgust 9, 2019]

Pre 11 sati, štampar je napisao:

Ја богати 'оће то...

Зато бих и волио да видим слике...шта ћу кад сам радознао

 

Dzaba i slike kad zazori nisu dobri na usisnim ventilima treceg i jedanog-desnog cetvrtog cilindara, a sve to do lanca i lancanika bregastih.

[N.F.S. 22143 Napisano Avgust 9, 2019]

pre 21 minuta, mradomir je napisao:

Nisu konzole već ležaji - ležišta bregaste.

Tom logikom i glava motora je lezaj bregaste... "konzole" je termin koji se u mom podrucju koristi, vrv nije ispravan ali se ustalilo.

Elem, fazni lanac je vidim naspanovan, bregovi u dve pozicije za merenje ali mi i dalje nije jasno kako je uspeo.

Da pridigne ovako kako jeste moze izvuci plocice od prvog cilindra verovatno, a ako je samo kontrolisao zasto je odvijao konzole?

Je li majstor sa slike clan foruma?

 

P.S. Svidja mi se i radionica i motor

[Bivši forumaš 14980 Napisano Avgust 9, 2019]

Pre 1 sat, castor je napisao:

Au suncetijebem koja je to nauka... Evo svih slika sa servisa, bez preskakanja.

Kao što može da se vidi, skinute su ove konzole kako N.F.S. reče, ali znam da bregaste nisu skidane. Branko bio u pravu, očigledno postoji fora da se uradi sve, a da se bregaste ne skidaju.

 

Tebi svaka cast kad imas toliko povjerenje u majstore i mislis da znas sta rade.

[castor 384 Napisano Avgust 9, 2019]

@N.F.S.

Majstor sa slike nije član foruma. U pitanju je Pavelić Dario, ovlašćeni servis za Kawasaki u Karlovcu, Hrvatska. Radionica je za primjer i respekt u svakom pogledu.

Pregledani/premjereni su svi ventili i zamijenjeno 10 ili 12 pločica na istima. Gore ima slika sa papirom i kutijom sa pločicama za ventile, na kojima su zapisane zatečen mjere (čini mi se). Kako je uspio - ne znam i nemam pojma, ali znam da bregaste nisu napuštale svoje mjesto.

 

@Branko

Ne radi se o povjerenju, da sam išao na povjerenje, odvezao bih motor u NS ili ČA i ostavio ga na dva dana "na povjerenje" (i njihovo insistiranje da ne mogu da budem pored motora) i da im "povjerujem" da su uradili sve što su rekli i naplatili. S obzirom da sam po tom pitanju vrlo nepovjerljiv, tražio sam ovlašćeni servis u kome mogu da budem za sve pored motora, pa ako treba i cijeli dan, pa ako treba i da doplatim. Servis sam našao u Karlovcu i tamo sam em bio cijeli dan pored motora, em dobio odgovore na sva moguća i nemoguća pitanja, razgovarao i družio se sa majstorom cijeli dan i stekao povjerenje, da slijedeći put kad/ako budem išao tamo na servis, mogu opušteno da ostavim motor i odem da lutam Karlovcem ili drugim motorom odem do Rijeke i provedem dan dok Dario završi šta treba.

A Dario je toliko normalan lik da je em polako i sa strpljenjem radio (odvojio je za mog Zwekana i mene cijeli dan), normalno razgovarao samnom, pizdio što ovlašćeni servis u kome sam uzeo motor nije na motoru ništa ni pogledao od prvog do zadnjeg dana garancije, a ni kasnije (a postoje definisane procedure šta sve treba da se pregleda i odradi na nultom i prvom servisu), zezao se i objašnjavao mi sve što me interesovalo.

[Alekre 12786 Napisano Avgust 9, 2019]

Ja te ne bi trpeo da mi budeš 12 sati na radnom mestu pa da si mi i brat

 

 

[castor 384 Napisano Avgust 9, 2019]

Bez brige, ne bih ni ja tebe.

[Alekre 12786 Napisano Avgust 9, 2019]

Mada razumem te. Ja već mesecima mislim kome da oteram TDM na servis. Da me neko pita gde da otera motor, ja ne bih smeo nikoga da pomenem.

[mradomir 3056 Napisano Avgust 9, 2019]

Pre 2 sati, N.F.S. je napisao:

Tom logikom i glava motora je lezaj bregaste... "konzole" je termin koji se u mom podrucju koristi, vrv nije ispravan ali se ustalilo.

Da u pravu si, nego u Autodati gde su podaci o momentu stezanja, za taj deo piše "camshaft bearing".

 

Na nekim automobilima ne treba da se skida bregasta, već se posebnim alatom nategne ventil i izvadi pločica, na primer na stojadinu. E sad, u ovom slučaju to ne bi moglo jer su skinute "konzole".

[rboban 1038 Napisano Avgust 9, 2019]

Ovde je jedan bitan momenat, koji i ja radim na motorima sa ubrizgavanjem... a kad kazes ljudima cude se, kazu to se radi samo na karburatorima... SINHRONIZACIJA!!!

Sinhronizuju se usisne klapne... Pohvale za majstora, ne poznajem ga licno ali znam dosta ljudi koji su ozbiljni u prici i svi kazu za njega NAJbolje!

[mali_zmaj 1280 Napisano Avgust 9, 2019]

poslato sa rupovke uz pomoć kurble

[Bivši forumaš 14980 Napisano Avgust 9, 2019]

pre 16 minuta, rboban je napisao:

Ovde je jedan bitan momenat, koji i ja radim na motorima sa ubrizgavanjem... a kad kazes ljudima cude se, kazu to se radi samo na karburatorima... SINHRONIZACIJA!!!

Sinhronizuju se usisne klapne... Pohvale za majstora, ne poznajem ga licno ali znam dosta ljudi koji su ozbiljni u prici i svi kazu za njega NAJbolje!

 

Niko ne spori strucnost majstora, pogotovo kada se vidi radionica i nacin rada istoga, ali bi bilo fino da prosvjetli nas obicne smrtnike kako steluje ventile - mjenja plocice bez skidanja bregastih i vadjenja casica iz glave motora na Z 750 ? Ja mu platim rucak i pice da mi to otkrije uz casnu Pionirsku rijec da necu reci nikome.

Mozda je rekao poslije mjerenja da su ventili u granicam dozvoljene tolerancije i da su OK, ali usisni na 3-cem i jedan na 4-tom cilindru dobro odstupaju od fabrickih mjera?!

 

 

 

 

[Bivši forumaš 14980 Napisano Avgust 9, 2019]

@štampar

Po mjerama majstora samo su sporna 3 usisna ventila.

[castor 384 Napisano Avgust 10, 2019]

Nemojte me držati za riječ, dosta vremena je prošlo, ali mi se čini da na papiru nisu upisane mjere sa ventila, već debljine pločica koje trebaju da se stave. Iskreno, više ni sam ne znam šta je napisano, jer to nisam utefterio posebno.

[N.F.S. 22143 Napisano Avgust 10, 2019]

Tako je, ja se ne bih ponavljao vise. 

Ukoliko Castor prenosi verno (a verujem da je tako) nista stelovano nije! Mozda nije bilo potrebe (sve u toleranciji ili po majstoru dovoljno blizu za ne diranje) ili su konzole skidane "onako" naplate radi...
 

Pisem "na pamet", majstora ne poznajem niti imam razloga da klevetam coveka, zakljucak sam izvukao na osnovu procitanog.

Dosta ih ima (ja poznajem takvog) sto na kontu lepe radionice i dosta alata hvata musterije a znanja ni minimalnog nema, naprotiv, dodatno pokvari motor koji uzme "da radi".

 

[mradomir 3056 Napisano Avgust 10, 2019]

Upisan je špijun koji prolazi i još sa napomenom T - tesno, L - labavo.

[drumskalisica 8741 Napisano Avgust 11, 2019]

On 9.8.2019. at 12:02, castor je napisao:

@N.F.S.

Majstor sa slike nije član foruma. U pitanju je Pavelić Dario, ovlašćeni servis za Kawasaki u Karlovcu, Hrvatska. Radionica je za primjer i respekt u svakom pogledu.

Pregledani/premjereni su svi ventili i zamijenjeno 10 ili 12 pločica na istima. Gore ima slika sa papirom i kutijom sa pločicama za ventile, na kojima su zapisane zatečen mjere (čini mi se). Kako je uspio - ne znam i nemam pojma, ali znam da bregaste nisu napuštale svoje mjesto.

 

@Branko

Ne radi se o povjerenju, da sam išao na povjerenje, odvezao bih motor u NS ili ČA i ostavio ga na dva dana "na povjerenje" (i njihovo insistiranje da ne mogu da budem pored motora) i da im "povjerujem" da su uradili sve što su rekli i naplatili. S obzirom da sam po tom pitanju vrlo nepovjerljiv, tražio sam ovlašćeni servis u kome mogu da budem za sve pored motora, pa ako treba i cijeli dan, pa ako treba i da doplatim. Servis sam našao u Karlovcu i tamo sam em bio cijeli dan pored motora, em dobio odgovore na sva moguća i nemoguća pitanja, razgovarao i družio se sa majstorom cijeli dan i stekao povjerenje, da slijedeći put kad/ako budem išao tamo na servis, mogu opušteno da ostavim motor 

  Nije mi samo jasno, na koji si to način stekao poverenje da sledeći put možeš da ostaviš motor, eto, bio si sve vreme pored motora, kažeš majstor je zamenio 10 - 12 pločica, a ti ne znaš kako je to uradio . 

  Evo ti na ovom snimku, na 1,50 se lepo vidi gde stoji pločica ( na ventilu ispod štepsle ) i da bi se izvadila, mora da se skine bregasta. 

  A što se tiče toga što majstori kažu " ostavi motor pa ću te zvati kad bude gotov ", to je najnormalnija stvar svuda u svetu.  To isto će ti reći i majstor ( ako je pravi majstor ) i kad mu oteraš običnog Fiću na štelovanje ventila. Razlog je prost i jednostavan ( a ne piše nigde na internetu ), a to je zato što se ventili šteluju kad je motor HLADAN , a da bi se lepo ohladio, treba mu 3 - 4 sata ( a u ove tople dane i pomoć ventilatora ) . Znači, motocikl dođe u radionicu, majstor mu odvrne čep da bi ispustio ulje iz motora dok je topao i onda se bavi nekim drugim poslovima dok se motor hladi. I šta će mu mušterija tu da mu smeta i da se sapliće o nju . 

 

  

 

[abarth_maniac 6007 Napisano Avgust 11, 2019]

Pre 14 sati, mradomir je napisao:

Upisan je špijun koji prolazi i još sa napomenom T - tesno, L - labavo.

Upravo tako. Isti metod koristi vecina nas koji servisiramo. I ako je zazor 0,17-0.23 po fabricki, a ja izmerio 0.20 tesno, ne diram nista jer je u toleranciji. A solju (stepslu) fizicki ne moze da izvadi bez skidanja bregaste, sve da je Hudini. 

Nako je dao primer stojadina, gde je moguce, jer na 1100 GLA motoru plocice stoje iznad. Pa se alatom sabije solja (opruga ventila) i plocica se izvuce. 

Na motociklima u vecini slucajeva plocica stoji izmedju samog ventila i solje, te se ista mora skidati da bi se prislo plocici. 

[Мали Ћаћа 9769 Napisano Avgust 11, 2019]

@castor druže kojim poslim se ti baviš tj. gde radiš ako nije tajna?

[castor 384 Napisano Avgust 12, 2019]

On 8/11/2019 at 6:14 AM, drumskalisica said:

Nije mi samo jasno, na koji si to način stekao poverenje da sledeći put možeš da ostaviš motor, eto, bio si sve vreme pored motora, kažeš majstor je zamenio 10 - 12 pločica, a ti ne znaš kako je to uradio.

Stekao sam na osnovu pristupa meni kao mušteriji i načinu ophođenja prema MOM motociklu. Takođe i na osnovu komunikacije i stajanja iz urađenog nakon servisa - činilo mi se da jedan štap curka, a Dario je rekao da nema problema i da ćemo bez dodatnih troškova da otklonimo problem, ako je problem do ugrađenih dijelova.

 

Vrtio sam po glavi zadnjih par dana taj servis i biće da sam pomiješao štelanje ventila na Zwekanu i prethodnom FZ6 kod koga jeste preštelano 10-12 ventila, a pored toga je zamijenjen i fazni lanac, klizači za isti i španer. Na Zwekanu jesu izgleda preštelana samo 3 usisna ventila i tu ste u pravu. Opet, kako je to Dario uradio bez skidanja bregastih - pitajte njega, to nije moja materija.

 

 

On 8/11/2019 at 6:14 AM, drumskalisica said:

A što se tiče toga što majstori kažu " ostavi motor pa ću te zvati kad bude gotov ", to je najnormalnija stvar svuda u svetu.  To isto će ti reći i majstor ( ako je pravi majstor ) i kad mu oteraš običnog Fiću na štelovanje ventila. Razlog je prost i jednostavan ( a ne piše nigde na internetu ), a to je zato što se ventili šteluju kad je motor HLADAN , a da bi se lepo ohladio, treba mu 3 - 4 sata ( a u ove tople dane i pomoć ventilatora ) . Znači, motocikl dođe u radionicu, majstor mu odvrne čep da bi ispustio ulje iz motora dok je topao i onda se bavi nekim drugim poslovima dok se motor hladi. I šta će mu mušterija tu da mu smeta i da se sapliće o nju.

Najnormalnija stvar svuda u svijetu uopšte nije najnormalnija stvar u Srbiji. Koliko smo do sada vidjeli primjera što od drugara i poznanika, a što ovdje na forumu, da su ostavili tako motor kod majstora, pa kad dođu kući i pogledaju, a ono ništa ili pola urađeno nije, a "majstor" pere ruke da nije do njega? Da se razumijemo, nije problem da se uradi i naplati, problem je da se ne uradi i naplati kao da je urađeno. I ti onda misliš da jeste urađeno, a ono nije, pa kad se desi havarija, a ti ćeraj vjetar kapom. Hvala, ali tih i takvih majstora mi je preko glave, što za auto, što za motor, što za bilo šta drugo. 

 

Da, ventili se pregledaju/mjere i štelaju hladni. Zato je moj motor u radionicu kod Daria ušao prethodnog dana u 7-8 uveče i ostavljen da se hladi cijelu noć.

 

Mušterija sam bio ja i jedan od uslova za obavljanje servisa je bio da ja budem prisutan upravo iz gore navedenih razloga. Nema mene - nema servisa. Ni u jednom trenutku se nije saplitao od mene, a ja sam obratio pažnju da čovjeku ne smetam za rad i kretanje, niti da ga opterećujem sa glupim pitanjima tipa "a šta sad radiš, a šta je ovo, a šta je ono, a šta ti je sa onom šesticom ili desetkom tamo", već da pitanja ograničim na moj motor i neke stvari koje meni nisu jasne, a za šta mislim da on kao majstor može da mi pomogne i da odgovor.

 

Inače, kriterijumi za obavljanje servisa su bili:

1. Ovlašćeni servis za Kawasaki (država nije bitna);
2. Da su dijelovi orginalni Kawasaki;
3. Da se može prisustvovati servisu;
4. Da se servis može obaviti za jedan dan (da li 8 ili 12 sati nije bitno);
5. Da se sa servisom može "dogovoriti" oko ulja i svjećica (smatram da Motul 300V nije neophodan za moj motor i način eksploatacije, a odgovarajuće svjećice sam već bio uzeo - što npr. Marinković iz Čačka "insistira" da se sipa u moj motor, kao što je i Cule sipao dok je motor bio u garanciji);
6. Da se sa majstorom/serviserom može razgovarati bez pretpostavke da sam ja majmun i da mi se vrijeđa inteligencija.

 

Za Culeta nisam više imao povjerenja, jer od tri servisa su bila dva različita majstora od kojih jedan je radio privatno, a kod Culeta po potrebi (nema nijedan sertifikat o obuci za Kawasaki). Za Marinkovića je bilo podijeljeno pola-pola za i protiv, ali nakon 3 pokušaja komunikacije sa istim sam definitivno odustao od servisa kod njega. Motoring je u nekom trenutku dobio ovlašćenje za prodaju i servis Kawasaki-ja, ali nisam nigdje došao do informacije kakav je servis, pa sam odustao od njih u samom startu. Daria i KMS su preporučili praktično svi na motori.hr u temi za Z750, a i nakon ostvarene komunikacije, svaki razgovor je protekao u najboljem redu, svaki zahtjev i dogovor su ispoštovani krajnje korektno i do kraja.

 

 

13 hours ago, Mali Caca said:

@castor druže kojim poslim se ti baviš tj. gde radiš ako nije tajna?

Bavim se IT-em, sistem administrator preciznije, mada mi nije jasno za šta tačno je to bitno, pa ako te ne mrzi, a ti objasni.

[Bivši forumaš 14980 Napisano Avgust 12, 2019]

@castor

Ne znam stvarno zasto imas potrebu da jos uvijek potenciras i dokazujes strucnost i ljudskost toga majstora ?! Ako tebi odgovara i zadovoljan si njegovim radom i ophodjenjem prema tebi kao musteriji, znaci da je to too i neka tako ostane. I ja se ne obazirem kad mi neko kaze da hodam sa "kurvom", jer je meni lijepo sa njom i ispunjava moje zelje, pa dok je tako ja se sa njom "druzim", kad ne bude trazim drugu.

[Bivši forumaš 14980 Napisano Avgust 12, 2019]

@štampar

Znas ti znas...

 

P.S.

Imas pozdrav od Bokija, kaze da mora doci kod tebe po neki materijal.

[drumskalisica 8741 Napisano Avgust 12, 2019]

Džaba si ti sedeo kod majstora a gledao ko zna šta . Evo tvojih slika, na prvoj vidimo da je skinuta samo ventil dekla. Tu se može lepo špijunima proveriti zazor ventila. 

 Na drugoj se vide skinute konzole koje drže bregastu osovinu sa gornje strane.  Jedini razlog skidanja tih konzola je da bi se skinule bregaste osovine radi štelovanja i zamene pločica, takođe se vidi i lanac na lančanicima koji je već otpušten . 

 Zabunu si sam napravio svojom tvrdnjom da bregaste nisu skidane. Ako ne veruješ ovom mom tumačenju slika, pozovi majstora pa ga pitaj . 

   

[Мали Ћаћа 9769 Napisano Avgust 12, 2019]

@castor ništa samo sam pitao. Hvala na odgovoru! 

[drtommy 549 Napisano Avgust 12, 2019]

Ode đoletova tema u mađioničarske trikove, kad je David Copperfield mogao kroz kineski zid, zašto ne bi pločice kroz šolju i bregastu? Samo ne mogu da shvatim upornost kojom se tvrde nemoguće stvari.

A što se tiče majstora, ne treba im disati za vrat, a ako niste zadovoljni urađenim (samo ako je opravdano), nemojte ni platiti, a usput tražite i otštetu ako je nešto sjebano. Ispade da u Srbiji ni jedan ne valja?

[Мали Ћаћа 9769 Napisano Avgust 13, 2019]

Ovako ja štelujem ventile. Ko razume shvatiče