Jovane druže, nemoj krivo da me razumiješ, ali priča se i za još neke koji nisu na forumu da su vrhunski majstori (ne sumnjam), ali ti trebaju vile za sijeno i živci kao noga od slona da mu priđeš. Da ne pričam da je komunikacija sa istim stvrano turobna i tuga. Shvatam ja da čovjek (ima pravo da) bira kome će da radi servis (kao što i mušterija ima pravo da bira u koji servis će da ide), ali brate malo kulture i uljudnosti nije na odmet, pa makar to bio i odjeb iz servisa.

@drtommy @Jovan Ristic Izvinjavam se vama poštovane kolege što nisam otvorio zasebnu temu po ovom pitanju, mada se baš u ovoj temi počelo pričati o štelanju ventila. Takođe se izvinjavam cjelokupnom auditorijumu foruma koji je učestvovao u ovoj temi na mom detaljnom nepoznavanju mehanike i sklopova motocikla na nivou majstora da bih sa istima mogao da razmijenim mišljenja. Odgovaram još na ovo i povlačim se iz dalje diskusije na ovu temu, jer nemam znanja, a očigledno ni mogućnost da naučim nešto od nekoga ko zna, jer nisam na njegovom nivou prema vašim očekivanjima. Mada, možda mi je najbolje da završim mašinski fakultet ili barem srednju mašinsku smjer automehaničar, pa da odem na školovanje u Kawasaki i uzmem sertifikat za ovlašćenog servisera, a sve kako bih mogao da komuniciram na ovom forumu... Koliko vidim, ni ti pored svih ostalih, nisi baš 100% siguran da li je to moglo da se izvede bez skidanja bregastih... Hm? Ali si spreman da opališ kao zapeta puška. Odlično, ako je tako, ali mislim da nije. Mislim da je oko 15-20% max ljudi spremno na to. Ostali nemaju novaca toliko. Kaži sad koliko njih je spremno da plati sve dogovoreno koliko je dogovoreno i ne dobije sve što je dogovoreno? A što se sticanja povjerenja tiče, to ide od početka komunikacije pa na dalje, a onda se ili stekne ili ne stekne, pa ideš/tražiš dalje. Samo bih da pojasnim dio ovoga što je napisano na početku, da ne bude opet da se krivo razumijemo. Niko ne postoji radi nikoga. Tačka. Ne postoji nijedan servis radi mene ili bilo koga drugoga ko ima auto/motor, niti bilo ko od vlasnika auta/motora postoji radi servisa. Servis postoji zato što je taj neko, u ovom slučaju vlasnik ili majstor, procijenio da može otvoriti servis i biti uspješan u tome (iz svoje lične perspektive), a to radi iz nekih svojih razloga - ljubavi, ekonomskog profita, potrebe ili čega već, a zapravo treba da bude simbioza servisa kao pružaoca usluga i vlasnika auta/motora kao nekoga kome je potrebna usluga servisa. Problem sa servisom nastaje kada vlasnik/majstor postane alav na novce, pa uzme više posla nego što može da odradi i onda umjesto da uradi kako treba i da korisnici njegovih usluga budu zadovoljni, počne da fušari i zakida da bi ispoštovao svoje nerealne rokove (a prema kojima se mušterije organizuju), pa dobije nezadovoljne mušterije koji se okreću nekom drugom, jer niko nije majmun da mu se nešto ne uradi, a da plati kao da je urađeno. Ono što mi nije jasno je zašto svaki majstor (ili većina) očekuje da svaki vlasnik auta/motora za komunikaciju sa njime treba da ima isti nivo znanja o autu/motoru kao on? Pa da ima isti nivo znanja, ne bi ni dolazio kod majstora.

@MarkoMoto Očigledno je da sam se zajebao i da nije moguće da se promijene pločice ispod ventila bez skidanja bregaste. Moja greška. Da si pročitao moj zadnji post, vidio bi i sam da sam rekao: Očigledno je i meni sada, da je potrebno da se skinu bregaste da se zamijene pločice. Opet, ponavljam ovo gore citirano - ja nisam vidio da su bregaste skinute sa svoje pozicije, nisam ih vidio ni pored motora, niti na stolu. Da li Dario zna nešto što mu omogućava da zamjeni te tri pločice, na ta tri ventila koja su tražila zamjenu pločica (ili 5 ili 10 ili svih 16), a da ne skine bregaste - ja ne znam. Koga zanima, neka ga kontaktira, pa se sa njim raspravi da li je to i kako moguće. Niti mi je struka, niti mi je poznavanje materije toliko dobro da ja mogu da dam odgovor na to pitanje. O meni i mom životu ne znaš ništa, pa onda smatram da te i takve paušalne komentare ne možeš i nisi u stanju i položaju da iznosiš, već to možeš da tvrdiš samo za sebe i one koje dovoljno poznaješ u tom pogledu. Interesuje me sve živo, ali su splet okolnosti i uslova uslovili svašta nešto van moje želje i volje. Ne bih se dalje nastavljao na tu temu. Naravno, bez ikakve ljutnje. Ne znam što si se našao prozvanim u bilo kom pogledu, kad ti i ja nismo imali nikakvih dodirnih tačaka do ove teme, niti smo kontaktirali bilo kada na temu mog motora ili bilo čega drugoga koliko je meni poznato. To što je stanje sa majstorima u Srbiji takvo, a zapravo je vrlo jadno, je skroz neki drugi par opanaka. Ja smatram da kao mušterija za moj novac imam pravo da tražim i da se dogovorim sa majstorom šta i kako želim. Nigdje ne piše da je majstor u obavezi da ispoštuje sve moje zahtjeve i prohtjeve od mene. Ali, ako pristane i ako se dogovorimo, onda ne vidim nikakav problem. Ne znam zašto i zbog čega si se ti pronašao prozvanim za bilo šta što sam ja napisao. Takođe, ne znam odakle ti ideja i pretpostavka da sam ikoga u bilo kom trenutku smatrao glupim ili nipodaštavao ili na bilo koji način nisam cijenio bilo čije vrijeme, znanje ili stručnost, ali isto tako smatram/tražim da taj isti majstor/servis treba da poštuje i moje vrijeme i moj novac. Samo sam rekao da servis radim tamo gdje se dogovorim sa majstorom/servisom oko uslova servisa. Ako se dogovorimo - dogovorili smo se, ako se ne dogovorimo - nismo se dogovorili, idemo dalje, nema ljutiš na stranu bilo koga. Ne vidim tu nikakav problem da je bilo ko u bilo kakvoj obavezi da ikome išta uradi ako se to kosi sa nekakvim pravilima ili principima - nijedan majstor nije u obavezi da trpi bilo koga, ali ni ja nisam u obavezi da trpim istresanje nečijih jaja na meni, jer mu sinoć žena nije dala ili ima bilo kakav problem u svojoj glavi ili svom životu. Pošteno plaćam za pošteno urađen posao. Vidš, ovdje si sam sa sobom upao u zamku stereotipa, jer ja nisam završio ni 3- ni 6-mjesečni kurs, već sam se školovao na višoj školi (2.5 godine), a uskoro će biti i razlika ispita za visoku (3 godine), pa ćemo dalje i na master. Druga stvar je što ja nisam programer, već sistem administrator, a razlika je poprilična. To o čemu pričaš (nos u oblacima, u'vatili boga za jaja, plava krv i slično tom) je nažalost veoma veoma individualno. Čisto da ponovim, nisam programer, već sistem administrator. Koliko god želio da radim sam i da me niko ne ometa, skoro nikad se želje ne ispunjavaju i uvijek ima neko ko želi da pita i ja tu ne vidim ništa loše. Da, otegne se malo, da zna da bude naporno, ali ne vidim ništa loše u tome, jer ako nekome posvetiš samo malo vremena da ga edukuješ da nešto uradi kako treba ili obrati pažnju da ne uradi nešto kako ne treba, spasićeš i sebe peglanja njegovih gluposti, ali i toga nekoga ćeš da naučiš nešto (da se bezbjednije ponaša na internetu ili da pravilnije koristi auto/motor i njegove sklopove). A naplatim samo ono što sam radio, naravno. Sa druge strane, ne mislim da zaboravljaš, već da preskačeš fundamentalne stvari jer si se iznervirao iz ne znam kog razloga - statistički gledano, vožnja motocikla je 49 PUTA opasnija i sklonija nekoj nezgodi/nesreći od vožnje automobila. Od ispravnog rada programa ili mreže/servera/kompjutera ne zavisi ničiji život (uslovno rečeno). Ali od toga da li je majstor zamijenio ulje u kočnicama i naštelao kočnicu kako treba i kako smo se dogovorili (ili kako meni odgovara), a ulje je zadnji put zamijenjeno prije 2-3-5-7-10 godina - zavisi prvenstveno MOJ život. Od toga da li je uradio reviziju kočionog cilindra i pumpe ili je samo isprao/saprao i očistio, a naplatio reviziju - opet zavisi prvenstveno MOJ život. Da ne spominjem dalje da se doveze auto/motor i hoću da se zamijene ležajevi točkova (čuje se na jednom točku, ali ja hoću da se zamijene svi), ali majstor insistira da nema potrebe, pa kad odem (u pripizdinu) do Grčke i vrisne ležaj na 150 na autoputu, a ja se olupam kao lubenica, ko je kriv? Majstor će da kaže, pa trebao sam da zamijenim, ali jbga. E, vidiš to je problem. Dosadašnje iskustvo iz života i saradnje sa razno raznim profilima i majstorima mi kaže dve stvari: 1. Povjerenje se ne dobija, povjerenje se stiče - vremenom i trudom. Naročito za stvari koje odlučuju na onoj finoj granici između života i smrti (a vožnja motora je upravo po toj finoj granici, makar se vozio i 50 na sat po ograničenju). 2. Sve što platiš imaš pravo da pregledaš i iskontrolišeš. Da li ćeš to da kontrolišeš u radu ili nakon izvršenog posla - stvar dogovora. Postoje stvari koje ne mogu da se iskontrolišu po završenom poslu (ili ne znaš kako da iskontrolišeš), a majstori najviše vole da im se ne sjedi za vratom da mogu na miru da rade. Rijetki su oni koji gledaju da ne skrate i ne zbrzaju, jer to sa sobom povlači da umjesto danas da uradiš dva-tri auta/motora i naplatiš iste, radiš jedan i - naplatiš jedan. Na kraju mjeseca je razlika osjetna. A ti reci da nije tako. Ja nikoga nisam ni u jednom trenutku omalovažavao, samo sam rekao svoje mišljenje i svoj stav zašto nešto nisam uradio na tom i tom mjestu/servisu, jer i ja radim za novac i ni meni ne treba da me neko smatra majmunom/ovcom/debilom i da mi prodaje muda pod bubrege, a kad sjednem na motor glava u čabru. A upravo sam zbog toga otišao kod majstora - da mi glava ne bude u čabru, da znam da je motor ispravan i da sam siguran da u bilo kom trenutku mogu da sjednem na isti i da se osjećam sigurno, jer sve funkcioniše kako treba. Ako je tebi nenormalno da ja kao vlasnik motora želim da vidim šta se radi - ok, ali to je tebi, a ne meni. Da li smo mi/naši ljudi teški za saradnju, ovdje ili tamo ili bilo gdje u svijetu - moguće. Ali ne zaboravi jednu stvar - i ti si naš, pa vjerovatno i tu ima nešto... Jok brate, samo smatram da ti je pretpostavka loša - ne kupujem ja motor radi servisiranja istog i jebavanja sa majstorima, već radi vožnje iz mog uživanja/želje/potrebe, a ti/servis/majstor ste tu radi mene i mog motora (između ostalih) i da naplatiš svoj RAD I ZNANJE. Koliko ti možeš da opstaneš/radiš bez mušterija? Mjesec, dva, tri ili koliko već - jer toliko imaš love u šteku i to je to. Ti/servis živiš od mušterija, a ne obrnuto. Koliko ja mogu da opstanem sa motorom bez ijednog servisa ili servisera u Srbiji - koliko mi treba, možda i 50k km (zavisi od motora do motora i načina vožnje), ali onda odem u drugu državu u servis i obavim sve na jednom mjestu. Osnovno održavanje mogu i sam da obavim, ali komplikovanije operacije traže malo više znanja i alata, ali što je možda i važnije - prakse. Opet, za svoje novce (koje sam zaradio, a ne dobio na poklon) imam pravo da biram gdje ću da uradim ono što želim i mislim da treba da se uradi. Majstor je tu da sagleda situaciju i kaže da li pored navedenog treba da se uradi još (po)nešto, u kom periodu i koliko će to da košta sada, a koliko drugi put, a na meni kao vlasniku je da kažem da li ćemo to da radimo sad na servisu ili neki drugi put. Na kraju imam za tebe samo dva pitanja: 1. Koliko imaš mušterija koje se za veći servis (mali servis plus štelanje ventila, zamjena dihtunga poklopca ventila, zamjena antifriza, zamjena ulja i semeringa na viljuškama, zamjena kočionog ulja i ozračivanje sistema na obje kočnice, podešavanje ogibljenja, detaljan pregled i kontrola cijelog motora) jave mjesec ili dva ranije i pitaju koliko će da košta (treba im informacija radi planiranja troškova), a spremne su da ne pregovaraju oko cifre i platiće ono što kažeš? 2. Koliko ih ima u Srbiji? Naravno, nema ljutiš - forum je tu da razmijenimo mišljenja. Nikad nisam mislio da sam samo ja uvijek u pravu, niti mi je teško da priznam da sam u krivu (što smo mogli da vidimo iz ovoga što sam napisao ranije), ali polazim od toga da imam svoje mišljenje i branim ga sve dok se ne dokaže suprotno - da sam u krivu, a tada sam spreman da uradim korekciju tog stava i mišljenja. Ko nije, taj ima neki problem. Na kraju ne bih da spominjem i imenujem probleme iznesene na forumu vezane za naše majstore i "majstore" i primjere iz prve ruke, gdje je naplaćeno svašta, a urađeno možda pola, da odnešeni dijelovi nisu ugrađeni, a napisano/rečeno da jesu, da odvezeš auto/motor u servis, a onda kad dođeš kući vidiš da ti fali nešto sa auta ili nije pričvršćeno/zašarafljeno kako treba. I tako dalje i tako dalje... Za njih sam kasno saznao, ali sve više mislim da ću tamo da odem u neko skoro vrijeme.

Druže, možda jeste jasno tebi, ali nije jasno meni šta je jasno tebi. Izuzetno te cijenim i tvoj rad koji pratim po temama o mehanici, iako mi nije sve najjasnije, a nemam vremena uvijek da pitam. Želio sam da budem mehaničar (iz ljubavi prema tome), ali odluke roditelja i neke druge životne okolnosti su me odvukle na drugu stranu. Od sramote i neznanja osnovnog poznavanja mehanike ponekad ne postavljam pitanja, a sa druge strane sam radoznao i dalje kao dijete od 5 godina. Zato ako te ne mrzi, napiši šta ti je jasno, makar i PM. Što se one tvoje slike tiče, nešto mi govori da tamo ima malo više informacija od samo zazora i pločica... Barem se meni tako čini...

@Branko Nisam shvatio da potenciram išta, već sam samo želio da napišem/opišem svoje iskustvo. Većina ljudi je vrlo škrta na riječima kada je majstor "dobar", a vrlo opširna kada je majstor "loš", naravno iz svoje perspektive. @drumskalisica Druže, ja nisam pratio Daria u stopu, disao mu u vrat i sjedio na istom, niti sam se trudio da mu budem sjena. Kao što rekoh, bio sam pored motora, ali sam njemu ostavio prostora da radi svoj posao bez mog ometanja. Priznajem da je moguće da su bregaste bile skidane, ali ja nisam vidio da su skinute sa svoje pozicije. Sasvim je moguće da jesu, ali ih ja nisam vidio ni pored motora, niti na stolu. @Mali Caca Samo sam ti odgovorio, pa odgovori i ti meni, zašto te to interesovalo i kakvu razliku pravi. A kad si već pri tastaturi, de matere ti pojasni šta ti je šta, jer ja nikad ne bježim od toga da naučim nešto novo, a ne bih da donosim pogrešne zaključke. Imam pretpostavke šta bi moglo biti šta, ali bolje ti reci. Hvala.

Stekao sam na osnovu pristupa meni kao mušteriji i načinu ophođenja prema MOM motociklu. Takođe i na osnovu komunikacije i stajanja iz urađenog nakon servisa - činilo mi se da jedan štap curka, a Dario je rekao da nema problema i da ćemo bez dodatnih troškova da otklonimo problem, ako je problem do ugrađenih dijelova. Vrtio sam po glavi zadnjih par dana taj servis i biće da sam pomiješao štelanje ventila na Zwekanu i prethodnom FZ6 kod koga jeste preštelano 10-12 ventila, a pored toga je zamijenjen i fazni lanac, klizači za isti i španer. Na Zwekanu jesu izgleda preštelana samo 3 usisna ventila i tu ste u pravu. Opet, kako je to Dario uradio bez skidanja bregastih - pitajte njega, to nije moja materija. Najnormalnija stvar svuda u svijetu uopšte nije najnormalnija stvar u Srbiji. Koliko smo do sada vidjeli primjera što od drugara i poznanika, a što ovdje na forumu, da su ostavili tako motor kod majstora, pa kad dođu kući i pogledaju, a ono ništa ili pola urađeno nije, a "majstor" pere ruke da nije do njega? Da se razumijemo, nije problem da se uradi i naplati, problem je da se ne uradi i naplati kao da je urađeno. I ti onda misliš da jeste urađeno, a ono nije, pa kad se desi havarija, a ti ćeraj vjetar kapom. Hvala, ali tih i takvih majstora mi je preko glave, što za auto, što za motor, što za bilo šta drugo. Da, ventili se pregledaju/mjere i štelaju hladni. Zato je moj motor u radionicu kod Daria ušao prethodnog dana u 7-8 uveče i ostavljen da se hladi cijelu noć. Mušterija sam bio ja i jedan od uslova za obavljanje servisa je bio da ja budem prisutan upravo iz gore navedenih razloga. Nema mene - nema servisa. Ni u jednom trenutku se nije saplitao od mene, a ja sam obratio pažnju da čovjeku ne smetam za rad i kretanje, niti da ga opterećujem sa glupim pitanjima tipa "a šta sad radiš, a šta je ovo, a šta je ono, a šta ti je sa onom šesticom ili desetkom tamo", već da pitanja ograničim na moj motor i neke stvari koje meni nisu jasne, a za šta mislim da on kao majstor može da mi pomogne i da odgovor. Inače, kriterijumi za obavljanje servisa su bili: Ovlašćeni servis za Kawasaki (država nije bitna); Da su dijelovi orginalni Kawasaki; Da se može prisustvovati servisu; Da se servis može obaviti za jedan dan (da li 8 ili 12 sati nije bitno); Da se sa servisom može "dogovoriti" oko ulja i svjećica (smatram da Motul 300V nije neophodan za moj motor i način eksploatacije, a odgovarajuće svjećice sam već bio uzeo - što npr. Marinković iz Čačka "insistira" da se sipa u moj motor, kao što je i Cule sipao dok je motor bio u garanciji); Da se sa majstorom/serviserom može razgovarati bez pretpostavke da sam ja majmun i da mi se vrijeđa inteligencija. Za Culeta nisam više imao povjerenja, jer od tri servisa su bila dva različita majstora od kojih jedan je radio privatno, a kod Culeta po potrebi (nema nijedan sertifikat o obuci za Kawasaki). Za Marinkovića je bilo podijeljeno pola-pola za i protiv, ali nakon 3 pokušaja komunikacije sa istim sam definitivno odustao od servisa kod njega. Motoring je u nekom trenutku dobio ovlašćenje za prodaju i servis Kawasaki-ja, ali nisam nigdje došao do informacije kakav je servis, pa sam odustao od njih u samom startu. Daria i KMS su preporučili praktično svi na motori.hr u temi za Z750, a i nakon ostvarene komunikacije, svaki razgovor je protekao u najboljem redu, svaki zahtjev i dogovor su ispoštovani krajnje korektno i do kraja. Bavim se IT-em, sistem administrator preciznije, mada mi nije jasno za šta tačno je to bitno, pa ako te ne mrzi, a ti objasni.

Nemojte me držati za riječ, dosta vremena je prošlo, ali mi se čini da na papiru nisu upisane mjere sa ventila, već debljine pločica koje trebaju da se stave. Iskreno, više ni sam ne znam šta je napisano, jer to nisam utefterio posebno.

Bez brige, ne bih ni ja tebe.

@N.F.S. Majstor sa slike nije član foruma. U pitanju je Pavelić Dario, ovlašćeni servis za Kawasaki u Karlovcu, Hrvatska. Radionica je za primjer i respekt u svakom pogledu. Pregledani/premjereni su svi ventili i zamijenjeno 10 ili 12 pločica na istima. Gore ima slika sa papirom i kutijom sa pločicama za ventile, na kojima su zapisane zatečen mjere (čini mi se). Kako je uspio - ne znam i nemam pojma, ali znam da bregaste nisu napuštale svoje mjesto. @Branko Ne radi se o povjerenju, da sam išao na povjerenje, odvezao bih motor u NS ili ČA i ostavio ga na dva dana "na povjerenje" (i njihovo insistiranje da ne mogu da budem pored motora) i da im "povjerujem" da su uradili sve što su rekli i naplatili. S obzirom da sam po tom pitanju vrlo nepovjerljiv, tražio sam ovlašćeni servis u kome mogu da budem za sve pored motora, pa ako treba i cijeli dan, pa ako treba i da doplatim. Servis sam našao u Karlovcu i tamo sam em bio cijeli dan pored motora, em dobio odgovore na sva moguća i nemoguća pitanja, razgovarao i družio se sa majstorom cijeli dan i stekao povjerenje, da slijedeći put kad/ako budem išao tamo na servis, mogu opušteno da ostavim motor i odem da lutam Karlovcem ili drugim motorom odem do Rijeke i provedem dan dok Dario završi šta treba. A Dario je toliko normalan lik da je em polako i sa strpljenjem radio (odvojio je za mog Zwekana i mene cijeli dan), normalno razgovarao samnom, pizdio što ovlašćeni servis u kome sam uzeo motor nije na motoru ništa ni pogledao od prvog do zadnjeg dana garancije, a ni kasnije (a postoje definisane procedure šta sve treba da se pregleda i odradi na nultom i prvom servisu), zezao se i objašnjavao mi sve što me interesovalo.

Au suncetijebem koja je to nauka... Evo svih slika sa servisa, bez preskakanja. Kao što može da se vidi, skinute su ove konzole kako N.F.S. reče, ali znam da bregaste nisu skidane. Branko bio u pravu, očigledno postoji fora da se uradi sve, a da se bregaste ne skidaju.

Nisam mehaničar, ne razumijem se u potpunosti u sve mehaničke zavrzlame i prihvatam da mogu da pogriješim. Iz istog razloga i ne vjerujem svakome, pogotovu ne našim majstorima i iz tog razloga sam išao u servis u kome mogu da budem pored motora dok se radi sve što sam tražio. Tako sam i završio u KMS Karlovac i bio pored motora od 09:00 ujutro do 21:45 cijeli dan dok se radilo sve što sam ja želio i što je trebalo. U tom vremenu su i preštelovani ventili - zamijenjene podloške - dovedeni u fabrički zazor koji treba da bude, a bregaste nisu skidane. Kako, ne znam, očigledno Dario zna nešto što mi ne znamo. Slike kačim kad dođem kući.

Nemam snage da se natežem i ubjeđujem za ono što sam gledao svojim očima. U pravu si, samo mi je provjerio zazore i ubacio krep papir umjesto podloški.

Bio u ovlašćenom servisu KMS Karlovac i proveo pored majstora cijeli dan dok je radio oko motora. Ni u jednom trenutku nije bilo bilo kakvog govora oko skidanja bregastih za štelanje ventila. Zato sam i rekao da je sumanuta ideja. Da, u servisnom uputstvu piše da trebaju da se skinu i bregaste, ali je očigledno (za one koji imaju iskustva u tom poslu) da to baš i ne mora... Za nevjerne tome mogu i slike da se postave.

Ne znam odakle ti informacija da se skida bregasta za štelanje ventila. Gledao majstora kako mi je štelao ventile bez skidanja bregaste, tako da mi nije jasna ova tvoja konstatacija. Malo mi je sumanuto to, jer to onda povlači ponovno uzubljenje, gađanje mjera i repera za bregastu, i tako dalje...

Koliko je meni poznato, špijun je za utvrđivanje veličine zazora, a pločice za dovođenje na potrebnu mjeru.