Motorcyclist 16784 Napisano Novembar 21, 2019 Integrisan, 4990 postova Prijavi odgovor kao problematičan Just now, zika56 said: Kolega, upravo si me ti svojim komentarom "Trend nam pokazuje da je vodeno hladjenje bolji izbor kod SUS motora i kraj. " primorao da navedem primer koji pokazuje da ova tvoja tvrdnja o SUS motorima nije tačna. Da si napisao da je vodeno hlađenje bolji izbor kod motocikla ne bih odgovorio na ovaj način. Izvinjavam se, ali stvarno mi nisu pali na pamet SUS motori kod aviona dok sam to pisao. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
zika56 16997 Napisano Novembar 21, 2019 Čuvaj sebe od drugih i druge od sebe, 3638 postova Lokacija: Niš / Donji Adrovac Motocikl: BMW R1100GS (iz prošlog veka) Prijavi odgovor kao problematičan pre 25 minuta, Motorcyclist je napisao: Izvinjavam se, ali stvarno mi nisu pali na pamet SUS motori kod aviona dok sam to pisao. Kolega, naveo sam u odgovoru SUS motore u vazduhoplovstvu kao podvrdu o pouzdanosti vazduhom hlađenih mašiina i ne vidim šta je tu netačno ili sporno. A inače se SUS motori sa vazdušnim (ili uljno-vazdužnim) hlađenjem ne nalazi samo u avionima, nego se koriste i kod dizel lokomotiva, kod teških kamiona (dampera) na površinskim kopovima, kod agregata, u nekim automobilima, ......, tako da zaista ne stoji ovaj navod da je vodeno hlađenje uvek bolji izbor kod SUS motora. Jednostavno, u nekim prilikama jeste to najbolja solucija, a u nekim situacijama ima i boljih rešenja (pa čak i kada su motocikli u pitanju). Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
stari roker 4257 Napisano Novembar 21, 2019 motoras, 2460 postova Lokacija: PECINCI Motocikl: BMW '73. zderac kilometara // TOMOS APN 4/deva //Gpz900r Ninja // VULCAN VN1500 Prijavi odgovor kao problematičan Opet da napišem. Ako posmatramo okolnosti u kojima većina nas koristi motocikle,a to je učešće u saobraćaju uz uslov da je motocikl ispravan i nebudzen, nema razloga za pregrevanjem. Svaki Bandit,BMW r100 ili 1000f će bez problema isterati gradsku vožnju u špicu u julu na devet semafora ili defile na moto skupu. Čiji motor to ne može, neka poseti majstora. Ili u prevodu- nije prešao 35000 nego je okrenuo sat dva puta i muči ga mnogo toga više nego 40 stepeni u hladu... 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
drumskalisica 8741 Napisano Novembar 22, 2019 Ne silazi, 5900 postova Lokacija: Novi Sad - Cacak, Srbija Motocikl: Suzuki GS 400, Sacsh Madas 125, Piaggio Zip, Tomos Targa, Honda NX 650 Dominator Prijavi odgovor kao problematičan Pre 5 sati, Motorcyclist je napisao: Tehnicki deo je jedini merodavan i OBJEKTIVAN zato se i treba koristiti. Sve ovo je subjektivno a to ne treba uzeti za merodavno da je nesto bolje. Trend nam pokazuje da je vodeno hladjenje bolji izbor kod SUS motora i kraj. Pošto je ovo bio komentar na moj post red je da odgovorim. Sama reč " Trend " znači neku težnju, tendenciju, mondenstvo, pomodarstvo, fazon . . . . Mislim nije mi baš jasno kako će neki fazon il pomodarstvo nekom da pokazuju koji je motor bolji ? Neki motori su konstruisani da se hlade vazduhom, neki vodom, neki uljem, a ima kod nekih i kombinovano hlađenje. Sve vrste hlađenja motora imaju svoje prednosti i svoje mane, pa se tako i koriste ( gde je koji pogodniji ) . Ne verujem da bi bilo kakav " trend " ili čak i neka grupa ozbiljnih inžinjera naterala fabriku Stihl da počne da pravi motorne testere sa vodenim hlađenjem ! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dexterr 1969 Napisano Novembar 22, 2019 Aktivirao se na času, 3277 postova Lokacija: Suburbia, blok 45 Motocikl: 1 Litar Honde Prijavi odgovor kao problematičan Jedini TREND koji ima smisla je ''trend'' o izduvnim gasovima, zbog kojeg je i čuveni Porsche prešao na vodeno hlađenje davne 1997, a na kraju i ''neprikosnoveni'' R1200gayS Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Skyrunner 4902 Napisano Novembar 22, 2019 Drug član, 1874 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Pa primena je veoma bitna. Vodeno hlađenje je superiornije, omogućava manje tolerancije i projektovanje sklopova koji svi zajedno daju veću snagu u odnosu na bilo šta drugo. To se plaća, dodatnim delovima koji traže održavanje uglavnom. Nikad kad sam vozio motor sa vazdušnim hlađenjem nisam mislio o tome da će se pregrejati. Baš sam nemaran jel da? Poređenje sa avionima nije baš da stoji, jer većina modernih avionskih motora ima vodeno, u stvari hlađenje tečnošću. A motorne testere tek nemaju veze sa mozgom jer su uglavnom dvotaktne/hibridne, imaju specifičnu namenu, iziskuju što prostije održavanje i rade pod bitno različitim uglovima a neophodno je da budu male i lagane. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Disko Nindža 10490 Napisano Novembar 22, 2019 Hronični Motociklopata, 7324 postova Lokacija: Severna Bačka Motocikl: Freza 600ccm Blue Thunder Prijavi odgovor kao problematičan Meni je lepse voziti vazdusaru/uljaru, cisto zbog toga sto je prostija, ima manje stvari da crkne, ne razmisljas o vodi, antifrizu, vodenoj pumpi, termostatu, hladnjaku... ALI, kad smo alavi za performansama, onda prestajemo da fantaziramo Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dexterr 1969 Napisano Novembar 22, 2019 Aktivirao se na času, 3277 postova Lokacija: Suburbia, blok 45 Motocikl: 1 Litar Honde Prijavi odgovor kao problematičan 47 minutes ago, Skyrunner said: Poređenje sa avionima nije baš da stoji, jer većina modernih avionskih motora ima vodeno, u stvari hlađenje tečnošću. Ne znam kojih to modernih avionskih motora, ali svi ove koje poznajem (CFM56-x, V2500, Trent500, Trent700, PW12x,13x, 4000, GE CF-6 itd itd) i koji kruziraju na 10-11.000m hlađeni su strogo vazduhom u velikoj većini, tek poneki sklopovi i podsklopovi budu počašćeni uljnim ili hlađenjem gorivom. Za 18 godina avijacije nisam video ni jedan jedini agregat hlađen vodom, niti voda u bilo kom obliku sme prići bilo čemu vitalnom, ali to su opet veliki mlazni motori, propulzija itd itd, nema puno veze sa FJ-om, XT-om, Banditom.... 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bajker71 9848 Napisano Novembar 22, 2019 Drug član, 1478 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Suzuki Bandit 600 Prijavi odgovor kao problematičan Pre 10 sati, zika56 je napisao: Pa poslednjih godina je trend da neki muškarci oblače ženske mrežaste čarape i suknjice i navlače cipele sa štiklama, pa je isto tako trend da je sve više onih koji koriste narkotike, ....., pa nećemo valjda da tvrdimo zbog toga da je to bolje i ispravnije nego nešto drugo. Kolega Žile malo i ja tebe da citiram... Po tvom ispade da smo mi koji preferiramo tečnošću hlađene agregate sexualno devijantni, bolesnici i da koristimo nedozvoljene supstance. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
zika56 16997 Napisano Novembar 22, 2019 Čuvaj sebe od drugih i druge od sebe, 3638 postova Lokacija: Niš / Donji Adrovac Motocikl: BMW R1100GS (iz prošlog veka) Prijavi odgovor kao problematičan Pre 1 sat, Skyrunner je napisao: Pa primena je veoma bitna. Nikad kad sam vozio motor sa vazdušnim hlađenjem nisam mislio o tome da će se pregrejati. Baš sam nemaran jel da? Poređenje sa avionima nije baš da stoji, jer većina modernih avionskih motora ima vodeno, u stvari hlađenje tečnošću. A motorne testere tek nemaju veze sa mozgom jer su uglavnom dvotaktne/hibridne, imaju specifičnu namenu, iziskuju što prostije održavanje i rade pod bitno različitim uglovima a neophodno je da budu male i lagane. Kolega, vazduhoplovstvom se bavim već blizu pet decenija (letenje na svemu i svačemu i skakanje padobranom) i zaista nisam čuo da je u tom periodu napravljen neki vazduhoplov koji se hladi tečnošću. Za turbo motore (bilo turbomlazne bilo turboelisne) koji se koriste na velikim avionima je iluzorno ovde raspravljati, ali i za klipne motore koji se koriste na lakšim avionima isto tako nisam čuo za hlađenje tečnošću. Hlađenje tečnošću (glikol) kod klipnih (uglavnom lovačkih) avionskih motora je "ušlo u modu" između dva svetska rata (a razlog je bio taj što je omogućeno da takvi motori budu linijski i da samim tim imaju mnogo manji čeoni otpor vazduha u odnosu na zvezdaste motore koji se hlade vazduhom). Fabrike koje su pravile ove motore su bile DB i Junkers za Nemačke avione (Meseršmit 109, vW 190D, ...), RR za Engleske (Spitfajer, Hariken, Moskito, ...), Američki Alison (Mustang P-51, ...), međutim u isto vreme korišćeni su i dalje (uglavnom kod transportera i bombardera) zvezdasti motori sa vazdušnim hlađenjem (uglavnom Američki P&V motori i Nemački BMW). Posle drugog svetskog rata su lovački avioni ubrzo prešli na mlazni pogon, a transporeri i bombarderi su još neko vreme koristili zvezdaste vazdušnjare, pa su uskoro i oni prešli na turbo elisne motore, a u poslednje vreme i na turbo mlazne. Što se se lakih aviona tiče (sportskih, turističkih, privrednih, ....) koji i dalje koriste klipne motore, uglavnom su zadnjih decenija u pitanju Američki "boxer" motori Lajkoming (različitih snaga), sa vazdušnim hlađenjem. Ja u poslednjih pedeset godina nisam video avion sa motorom sa tečnim hlađenjem (osim u muzejima), pa bih zaista voleo da znam odakle ti ovaj podatak i da navedeš neki od novijih aviona koji se hlade tečnošću. Pre 1 sat, Skyrunner je napisao: Pa primena je veoma bitna. Vodeno hlađenje je superiornije, omogućava manje tolerancije i projektovanje sklopova koji svi zajedno daju veću snagu u odnosu na bilo šta drugo. To se plaća, dodatnim delovima koji traže održavanje uglavnom. A sa ovim navodima se uglavnom slažem. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
zika56 16997 Napisano Novembar 22, 2019 Čuvaj sebe od drugih i druge od sebe, 3638 postova Lokacija: Niš / Donji Adrovac Motocikl: BMW R1100GS (iz prošlog veka) Prijavi odgovor kao problematičan pre 15 minuta, bajker71 je napisao: Kolega Žile malo i ja tebe da citiram... Po tvom ispade da smo mi koji preferiramo tečnošću hlađene agregate sexualni manijaci, bolesnici i da koristimo nedozvoljene supstance. Pa kolega, kad već citiraš onda bi bilo red da citiraš tako da može da se vidi na šta se moj komentar odnosio, a ne da izvučeš rečenicu iz konteksta i onda da je dalje tumačiš po želji. A pojma nemam ni odakle ti ideja da sam ja protivnik (a nisam) tečno hlađenih agregata? Jednostavno samo iznosim argumente koji ukazuju na to da svaki tip hlađenja ima svoju primenu i svoje pozitivne i negativne osobine. I uvek kada komentarišem nešto, trudim se da vrlo precizno napišem na šta se to odnosi i da navedem i argument (uglavnom tehnički podatak) na osnovu kog komentarišem. Evo, voleo bih da mi navedeš šta je (konkretno) netačno što sam napisao u svojim komentarima u ovoj temi. A ukoliko je i za tebe izraz TREND dokaz da se radi o tehničkom unapređenju, onda zaista nemamo o čemu da diskutujemo više. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Skyrunner 4902 Napisano Novembar 22, 2019 Drug član, 1874 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Izvinjavam se, meni je stalno u glavi kategorija koja se dominantno hladi tečnošću. LM, poenta priče je da sve ima svoju namenu a mislim da ovde pričamo o drumskim vozilima. Stvarno ne bih komentarisao navode Dekstera jer je deplasirano i nije dobronamerno. Naravno da se misli o klipnim motorima. Niko nije ni spominjao bilo koju vrstu turbinskog motora tako da je ovo samo odlika sitničavog stanja u kom se trenutno autor nalazi. Žiko, živ bio i da se unaprediš na vodenog boksera Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bajker71 9848 Napisano Novembar 22, 2019 Drug član, 1478 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Suzuki Bandit 600 Prijavi odgovor kao problematičan Kolega Žile, neću te citirati, zauzima previše mesta. Na ovu temu već je sve rečeno, ko je iole inteligentan mogao je da čuje sva mišljenja i izvuče neke zaključke. Ostaje nam samo malo da se sprdamo da bi nam bilo zanimljivije pa sam ja iskoristio jednu tvoju rečenicu u tom pravcu. Ne treba sve ovo shvatati previše lično niti ostrašćeno ulaziti u razmenu mišljenja. Kao što reče Skyruner, živ nam bio Žile... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
drumskalisica 8741 Napisano Novembar 22, 2019 Ne silazi, 5900 postova Lokacija: Novi Sad - Cacak, Srbija Motocikl: Suzuki GS 400, Sacsh Madas 125, Piaggio Zip, Tomos Targa, Honda NX 650 Dominator Prijavi odgovor kao problematičan Tema je " vodeno - vs - vazdušno hlađenje " Moje pominjanje motornih testera naravno da ima veze sa temom, jer sam tim pominjanjem na direktnom primeru ukazao na to da je bitna primena motora, jer nije svaki motor zgodan za sve. Negde više odgovara vazdušno hlađen, a negde hlađenje tečnošću. A za sve to postoje proračuni koje konstruktori prave da bi motor radio kako treba i imao adekvatno hlađenje . Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
zika56 16997 Napisano Novembar 22, 2019 Čuvaj sebe od drugih i druge od sebe, 3638 postova Lokacija: Niš / Donji Adrovac Motocikl: BMW R1100GS (iz prošlog veka) Prijavi odgovor kao problematičan pre 1 minut, bajker71 je napisao: Kolega Žile, neću te citirati, zauzima previše mesta. Na ovu temu već je sve rečeno, ko je iole inteligentan mogao je da čuje sva mišljenja i izvuče neke zaključke. Ostaje nam samo malo da se sprdamo da bi nam bilo zanimljivije pa sam ja iskoristio jednu tvoju rečenicu u tom pravcu. Ne treba sve ovo shvatati previše lično niti ostrašćeno ulaziti u razmenu mišljenja. Kao što reče Skyruner, živ nam bio Žile... Već sam ti ranje u p.p. napisao iz kog razloga učestvujem u nekim diskusijama i nemam baš nikakvog razloga (niti želje) da budem ostrašćen niti da nešto shvatim lično (bar dok neko ne počne da vređa i da pokušava da nekog ponizi), a čega u ovoj temi nije bilo. 3 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bajker71 9848 Napisano Novembar 22, 2019 Drug član, 1478 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Suzuki Bandit 600 Prijavi odgovor kao problematičan Upravo zato, zbog tih par poruka koje smo razmenili, treba da znaš da sam uvek dobronameran prema tebi i da volim nekada da te bocnem. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Gost Napisano Novembar 22, 2019 Prijavi odgovor kao problematičan Da malo rezimiramo ovu interesantnu diskusiju, sta se reklo... 1. U sustini osnova je dobar i potpuno ispravan agregat. Bez toga dzaba ti hladjenje i jedno i drugo i trece. 2. Kad vozis moras da znas sta si kupio i za koju namenu, uljare i vazdusare nisu dobre za stajanje, grad vrucine guzve i slicno, dok vodenjaci to bolje i lakse podnose. 3. Uljare i vazdusare su prakticnije, jednostavnije a vrv i jeftinije za odrzavanje od vodenjaka. 4. Materijali od kojih su mnoge uljare/vazdusare napravljene su cesto kvalitetniji od agregata sa vodenim hladjenjem. Sto se tice mog licnog iskustva, ja iskreno ne znam sta je bolje. Nemam pojma. A vozio sam sve te kombinacije hladjenja navedene. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
punisa 16 3739 Napisano Novembar 22, 2019 Astro Puki krsi sva pravila!, 919 postova Lokacija: Beograd Motocikl: BMW R1200 RS , Kymco Agility 50 Prijavi odgovor kao problematičan Ja sam se sa RT 1150 (vazdusni) zaglavjivao po guzvama u gradu kada zbog gabarita motora nisam uspevao da se provucem. Radi boxer u mestu ,greje asfalt ,greje sunce ,greje on... i nikada mi nije presao odredjenu crtu tj bilo je jos 2 crte do kraja. Sada sa FZ8 (vodeni) letos guzve grad stani kreni opet popne temp blizu 100 i nista. I sad ti proceni sta je bolje... misljenja sam da za nasu upotrebu neke znacajne razLike i nema. Ali svakako se vazdusni vise i ne prave a vodeni polovni su odavno u opticaju, tako da ova tema nema veci klinicki znacaj 1 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Motorcyclist 16784 Napisano Novembar 22, 2019 Integrisan, 4990 postova Prijavi odgovor kao problematičan 12 hours ago, drumskalisica said: Pošto je ovo bio komentar na moj post red je da odgovorim. Sama reč " Trend " znači neku težnju, tendenciju, mondenstvo, pomodarstvo, fazon . . . . Mislim nije mi baš jasno kako će neki fazon il pomodarstvo nekom da pokazuju koji je motor bolji ? Neki motori su konstruisani da se hlade vazduhom, neki vodom, neki uljem, a ima kod nekih i kombinovano hlađenje. Sve vrste hlađenja motora imaju svoje prednosti i svoje mane, pa se tako i koriste ( gde je koji pogodniji ) . Ne verujem da bi bilo kakav " trend " ili čak i neka grupa ozbiljnih inžinjera naterala fabriku Stihl da počne da pravi motorne testere sa vodenim hlađenjem ! Trend ne znaci pomodarstvo, to su Srbi nesto prihvatili da im to znaci pomodarstvo...mozda zbog raznih farmi i parova koji se gledaju... Vodeno > Vazdusno hladjenje je ono sto je dominantno decenijama u svetu motociklizma i automobilizma. A verujem da inzenjeri iz japanske cetvorke i ostalih njihovih kolega nisu se uhvatili zbog pomodarstva... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
stari roker 4257 Napisano Novembar 22, 2019 motoras, 2460 postova Lokacija: PECINCI Motocikl: BMW '73. zderac kilometara // TOMOS APN 4/deva //Gpz900r Ninja // VULCAN VN1500 Prijavi odgovor kao problematičan Pre 9 sati, Biker-Boy je napisao: Meni je lepse voziti vazdusaru/uljaru, cisto zbog toga sto je prostija, ima manje stvari da crkne, ne razmisljas o vodi, antifrizu, vodenoj pumpi, termostatu, hladnjaku... ALI, kad smo alavi za performansama, onda prestajemo da fantaziramo Lepši agregat brate,lepši. Pre 5 sati, Pingvin37 je napisao: Da malo rezimiramo ovu interesantnu diskusiju, sta se reklo... 1. U sustini osnova je dobar i potpuno ispravan agregat. Bez toga dzaba ti hladjenje i jedno i drugo i trece. 2. Kad vozis moras da znas sta si kupio i za koju namenu, uljare i vazdusare nisu dobre za stajanje, grad vrucine guzve i slicno, dok vodenjaci to bolje i lakse podnose. 3. Uljare i vazdusare su prakticnije, jednostavnije a vrv i jeftinije za odrzavanje od vodenjaka. 4. Materijali od kojih su mnoge uljare/vazdusare napravljene su cesto kvalitetniji od agregata sa vodenim hladjenjem. Sto se tice mog licnog iskustva, ja iskreno ne znam sta je bolje. Nemam pojma. A vozio sam sve te kombinacije hladjenja navedene. Ovo prvo sto si rekao je ok. Mogu da se složim sa tobom. Ovo pod dva si demantovao samog sebe u prvom pasusu. U suštini ovo pod dva nema nikakve veze sa bilo čim. Vazdusara nije za grad!? Daj molim te... Vodenjara vrućinu podnosi samo ako je ispravna. Nista bolje ili losije od ispravnog vazdusara. Pola "vodenih" motora ima prekidač za ventilator. Ovamo kao stanje perfektno, a 'ladi ga na klik. A zašto pregreva? Pa zato što se na servis vozi samo kad nešto crkne. Dok ide ništa ne diraj! Redovno se menja filter i ulje i tu se održavanje završava. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
СајберГастарбајтер 2716 Napisano Novembar 22, 2019 .., 1740 postova Prijavi odgovor kao problematičan Pre 6 sati, Pingvin37 je napisao: 3. Uljare i vazdusare su prakticnije, jednostavnije a vrv i jeftinije za odrzavanje od vodenjaka. Napisao sam na jednoj temi, ali stvarno sto vrv umesto vErOvATNO? Jedina rec koju si skratio. Nista licno, ali vidim da nisi jedini koji uopste ne pise rec verovatno, vec je skracuje, a ne skracujete ostale reci. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Motorcyclist 16784 Napisano Novembar 22, 2019 Integrisan, 4990 postova Prijavi odgovor kao problematičan "Pola "vodenih" motora ima prekidač za ventilator." Da, ali u Srbiji i ostalim zemljama treceg sveta. 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Gost Napisano Novembar 23, 2019 Prijavi odgovor kao problematičan 12 hours ago, СајберГастарбајтер said: Napisao sam na jednoj temi, ali stvarno sto vrv umesto vErOvATNO? Jedina rec koju si skratio. Nista licno, ali vidim da nisi jedini koji uopste ne pise rec verovatno, vec je skracuje, a ne skracujete ostale reci. Ne bavim se pravopisom, ne znam sta bih ti odgovorio. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mali_veseljak 1252 Napisano Novembar 23, 2019 Drug član, 995 postova Lokacija: Banjaluka Motocikl: Triump Tiger 800 XRT Prijavi odgovor kao problematičan Tema je prava slika srbije i srba... 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Motorcyclist 16784 Napisano Novembar 23, 2019 Integrisan, 4990 postova Prijavi odgovor kao problematičan 1 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
