Ja sam dao konkretnu ponudu, ne znam sto sada menjate. Ali moze i 900GS, on je malo veci izazov od 1250GS-a, ali bilo bi slicno ovde, nema bas nikakve sanse... Rudnik moram da izvidim, ne znam uopste kakvi su putevi, koliko je pravaca, ali moze i to. Dajte rutu da vidim

Kako su te kolege stavili u nezgodnu poziciju , nisam ni ja trkac ali nije ni sala, vise sam to napisao u smislu zajednicke voznje i druzenja. Meni je potpuno svejedno kakav bude ishod - ali znam da niko ne sme da stavi na liniju reputaciju GS-a koji nije bas sjajan za ovu konkretnu rutu. Cesto sam vozio slicne puteve sa raznim motorima i drustvom, i znam ako bi to izgledalo.

Pa da, to je istina, te iskusnije je jako nezgodno prestici jer su brzi na pravcu, a spori u krivinama. Evo ja sam uvek za voznju i druzenje, ako ima neko sa GS-om u okolini Fruske gore, napravimo krug na Irskom vencu, penjanje/spustanje. Da vidimo kakav je GS i telelever po krivinama naspram osrednjeg motora od 200kg. Napravimo krug i ako koliko toliko isprati i stigne pre nego sto popijem pivo na vencu, poricem sve sto sam rekao oko mase/agilnosti motora, i placam klopu

Da, to je glavna zamerka na vecini testova. To je vise stvar komfora/bezbednosti pri umerenoj voznji - Dosta lepa inovacija za touring segment cemu i tezi 1250/1300gs, gde su bitni stabilnost i sigurnosti za sirok spektar vozaca. Generalno telelever je hendikep za agilnost i brzu voznju po krivinama. Zato ga ne koristi nijedan sportski motor, jer je direktna veza sa prednjim tockom bitna.

Nije bas off - sve je pocelo od toga sto sam rekao da ce 450GS imati i svojih prednosti naspram vecih GS motora pri tim nizim brzinama i krivudavim putevima. Sto je prilicno ocigledno da ce tu biti brzi i agilniji. Nisu skoro imali novi model tog segmenta.

Razumem da je dobar za svoju tezinu, i iznenadi kako se lepo vozi. Ali da motor ima magiju i nestaje masa jos nisam cuo . motogp treba to da koristi i napravi brzi motor sa 250kg. Ne da skidaju svaki gram. Salim se ali mislim da je to preterivanje, i samo subjektivan osecaj za normalni voznju. Kada vozis blize limitu, masa veoma kaznjava. Ja nisam imao problema da pratim takve teske motore, kod takvih puteva., naprotiv. TA/TG sam odvozao kada je bio GS skup prosle godine. Bilo ih je svuda, a i inace gde god sam putovao. Mogu biti bas brzi ali nisu svuda tako sjajni. Pogledacu bas testove, sa konkretnim vremenima da li ima nesto.

Da jasno, analiziramo i kroz iskustvo pisemo - moja poenta da je prednost u masi/geometriji dosta bitnija od snage za takve puteve i sporije krivine. Jeste vesanje nekada losije na tim motorima, ali zbog mase dosta i lakse radi, pa je to tu negde. Snaga vecih motora na prestizanju/pravcima cesto nije dovoljna da nadomesti hendikep tezine koji osetis non-stop, na svakom skretanju, kocenju, promeni pravca. Ne da bi drzao korak, nego 250kg+ motor nema sta tu da trazi, bio bi cesto sporiji sa istim vozacem. Ekstremniji primer, ali zamisli neki 390 Duke kroz te krivine na Rudniku, nikakve sanse veliki GS tu ne bi imao, ni da ga Marquez vozi. A kod prosecnih vozaca, to je vec onda pitanje vozaca, umeca, ne motora. Vise pricam o prednostima motora sa istim vozacem. Tako mislim da ce i 450GS imati svoje prednosti u dosta upotreba, pogotovo ti sporiji krivudavi putevi.

ja jos malo nastavljam , nije samo misljenje, cinjenica je da su laksi motori brzi u dosta situacija i to je kljucni faktor za krivine. 450gs je preko 70kg?! laksi od 1250gs, sto je neverovatna razlika. Pogledaj ponasanje R motora od 600ccm i 1000ccm i njihove prednosti/mane, a razlika samo 15-20kg. Malo grublja analogija, ali vozi isti motor sa nekim nazad od 50kg i bez, to su totalno dva razlicita motora po upravljanju. Meni to nema smisla kada kazu motor me cini bolji vozacem, je l' to neka dodatna oprema pa postanes 20% bolji vozac . Malo zvuci kao iluziija, cesto tezi/jaki motori otezavaju napredak u ucenju. Brzine od 80-160kmh, ne vidim zasto ne bi. Stalno to potcenciram, ali mislim da ljudi potcenjuju motore zbog snage agregata/kubikaze na papiru, a to je samo jedan od manjih faktora kako se motor vozi i koliko je dinamican za voznju. Sto se samih krivina tice, snaga je mozda maks 10% uticaja koliko ces brzo voziti, i to za izlazak iz krivine samo, tezina/geometrija/vesanje je kljucno 80%+ uticaja. Onda tek na kraju dolazi sirova snaga, velicina tockova i onda ostali detalji. Elektronika je zanemarljive i nebitna u tom smislu.

Kratko sam samo probao ADV 1250gs. To je bas pretezak motor. Dobro nisam 1300gs vozio, ali 850GS je jos laksi i nije mi se svideo, tromo za moj ukus (ne mislim na snagu). Probacu nekom prilikom pa dati sud. Ali masa je masa, ne mozes protiv fizike. Inace mi se 1300gs dosta svidja na oko i sedeo sam na njemu, deluje kompaktan. Samo ne znam kao mislite da vas cini boljim vozacima. Vidim u voznjama kako se voze po krivinama 1250GS-ovi, TA/TG/Stelvio. To im ne lezi bas, kratke krivine (S/180/90 krivine), puno promena pravaca, kocenja - rano koce, sporo menjaju pravac. Ali ubrzanje naravno vrhunsko. Mislim da bi tu 450GS morao biti komotno brzi i zabavniji. Naravno i van puta. Velikom GS-u trebaju 140kmh+ putevi da dodje do izrazaja, tu gutaju kilometre, brze krivine, stabilnost, vrhunski komfor...

Na moj komentar se odnosi? Sto uh, 50ks i 180kg, manje dimenzije. To je vec ozbiljno sposoban motor, na dosta puteva i terena to je solidna prednost naspram tromih motora od 250kg+ (mislim na skretanje, kontrolu).

Nece kada ga obidjes po krivinama, 450gs ce sigurno biti neuporedivo okretniji za tehnicke stvari, krivudave puteve, pa i van puta ce biti dosta laksa kontrola... 850GS je bas poprilicno trom, jako sporo skretanje, 1300gs nisam vozio doduse, ali teski su i veliki.

Bilo je da, mislim da nije bas najbolji video. Obuka policajaca previse generalizuje ili je izvuceno iz konteksta. Onaj svuda savetuje counter-lean i sporo i brzo, jos pokazuju brzu krivinu na 6:00, a onaj skrece nezgrapno kao totalni amater, krivi motor, a telo bezi suprotno, mislio sam da ce pasti. Svaki polozaj tela i tehnika ima primenu u zavisnosti od situacije. Counter-lean nije dobar svuda, dosta krivina je obrnuto, cim su malo duze ne treba tako, cak je opasno ako se brze ide i radis counter-lean, jer radis totalno suprotno od fizike.

Mozda taj kome se desi na velikoj brzini i ne stigne da preprica bilo kome. ima na yt par videa. Ponegde vidim u komentarima, kome se desi na prednjoj, cesto je bio pad. mene najvise brinu takve stvari na koje ne mogu uopste da uticem (kao i izletanje zivotinja, ili neko od nazad da me udari). Sve ostalo bas dosta zavisi od nas (cak i oduzimanje prednosti, iznenadna skretanja, losa voznja drugih je velikim delom pod nasom kontrolom). Cak i od nazad udarac mozete predvideti. Uvek na semaforu stajati sa stisnutim kvacilom, osmotriti situaciju u retrovizoru, nikako u neutral.

Koja god tema pocne, ode na drugu stranu. Sada treba otvoriti jednu za vulkanizere, da vidimo gde ce otici

Da, ok je to uglavnom. Ali zavisi i od duzine nogu i debljine djona. . Jedino moze biti nezgodno van puta, kada se zaglavi i na terenima sa jacim horizontalnim nagibom moze da se zezne i padne. (kao kada padaju na Stelvio). Takodje osecaj voznje je malo drugaciji, kao da sedis na motoru, ne u motoru (ja volim ovaj osecaj vise)

Mislim da je ovo kljucno, redovno osveziti unutrasnju i ocistiti felnu iznutra. Mislim da je to bio razlog mog pada sa Xl600V Transalpa. Kupio sam polovan motor, druge sezone promenio samo zadnju, prednja delovala ok. Ja apslolutno nisam imao vremena za reakciju, trzaj i klizanje na felni u roku od 1 sekunde pri oko 100kmh. Kasnije smo pregledali felnu, ispostavilo se da je bila malo losija iznutra i unutrasnju je ostetila nekako. Felna je sredjena i sve ok posle. Ali unutrasnje gume vise ne mogu da vidim. Ni zbicane tubeless me vise ne interesuju . Imao sam jednu opomenu koju nisam tada shvatio, malo mi je pao pritisak gume na oko 1.6bara jednom preko noci, ja doduvao i bilo sve ok. Ali sada to vracanje filma zna da zavara. Sada u slucaju naletanja na ekser ili tako nesto pri recimo 130-160kmh, nekada ima vremena za usporavanje, nekada ne, ali daleko veci rizik naspram tubeless. A ADV motori su poprilicno brzi (Xl750 recimo) Tako da kada se pojavio novi Transalp, bila je dilema ili CB500X ili Transalp, i ovo je presudilo. Na kraju mi je i zabavniji. A posle ovoliko mucenja cb500x-a i alu felni, skroz su me razuverile i van puta i dimenzije 19/17. Poprilicno su jake, mislim da cu pre slomiti motor nego iskriviti felnu. Ali to verovatno dosta zavisi od dizajna/kvaliteta. Meni su i lepse. Inace, ja sam samo jednom imao to busenje prednje unutrasnje, i dva puta zadnje tubeless za nekih 100K+ km na motorima, i uvek na putu, kuc kuc nikada na off-u. Tubeless je imala blagi trzaj i postepeno ispustanje, (20tak km napravio do vulkanizera sa solidnom rupom).

Zanimljivo kako slusaju utiske i odmah uradili korekciju. Znaci digli clearance na 185mm, ali i sediste na 871mm (poput T7 koji je dosta visok), 194kg wet weight. Pise da ima i opcionih nizih sedista, pitanje koliko ovo utice na komfor, poprilicno je visoko. Ali lepo od njih sto korigovali. Nisam bas razumeo kako, smanjili su hod zadnjeg dela.

Ne koleno, ne vozimo na stazi ali kukovima, tj celo telo malo van centra motora (najlakse tako sto se oslanjas na fuzater na stranu na koju ides). Dovoljno je samo malo da se ceo (sa glavom) pomeris od centra sedista (recimo za pola guza na sedistu), veoma puno utice na prolazak kroz krivinu. Uvek prvo telo, a motor minimalno koliko treba. Izlazak obrnuto, prvo motor ispravis, pa telo. Telo radi veci deo posla. Sto je motor laksi, polozaj tela vise znaci. Nikako telo suprotno od krivine koje su brze i duge kada hoces brze i bezbedno da prodjes. Za counter-lean imas specificne situacije, kratke brze krivine, 180 stepeni okretaj pri manjim brzinama tipa Stelvio krivine, klizavo, nesiguran grip itd..)

Ovo mi tek ne uliva poverenje. Felne nisu uvek isto projektovane kao za tubless gume (naleganje gume), a takodje i dalje postoji rizik da lepak/lepljenje prouzrokuje naglo gubljenje pritiska. Ne deluje mi uopste kao elegantno resenje. Jos bih vise brinuo . Takodje zbicane felne, cak i tubeless, same po sebi nisu idealne za asfalt, malo losije upravljanje motorom (losija preciznost, tezina felne, savijanje pod opterecenjem).

.

Sve te nepravilnosti na putu, treba navici na njih i imati ok reakciju/plan. Ne smeju da vas iznenade, koristite ih za vasu prednost . Svuda se desavaju takve stvari. Fokus da je maksimalan ako se brze vozi i sve se to vidi unapred onda i isplanira prolazak. A ako se ne vidi sta dolazi, da te mere da moze da te ugrozi, onda vozis prebrzo za uslove puta/vidljivosti. Pesak u krivini, sljunak, udubljenja/ostecenje, nista to nije strasno ako prodjes kako treba, cak i brzo. I ostaviti lufta sa korekciju (ispravljanje motora). Tipa vozis brzo, na granici guma, trail-braking, ulazis u krivinu, i na sred krivine vidis pesak. Ostavis mesta i smislis putanju da mozes da ispravis motor preko tog dela, blago counter-lean, konstantan gas (ili blago pusten) i posle se vratis. Nista nece biti koliko god da je klizavo. Samo da je motor u balansu, i sto ravniji. Meni je najgore kada je asfalt gladak iznenada (kruzni tok me cesto iznenadi kada brzo udjem), pa je na oko tesko oceniti sta ce se desiti. Ali sto vise telom i dobrom linijom napasti krivinu, sto manje naginjanje motora, pa je mnogo veci prostor za korekciju. Dodavanje naginjanja postepeno po osecaju. Offroad voznja mnogo znaci za ovakve klizave situacije, ako vezbas prasinom, zemljanim putevima 100kmh+, razvije se osecaj balansa, i brze reakcije. I znas kako ce se motor ponasati u losijim uslovima.

Ima situacija kada sporije ispusti ili manje brzine. Ali ne smem ni zamisiti na 120kmh+ da ode prednja, ili zamsili nesto blize 200kmh. Meni je na Transalpu otisla pri nekih 100kmh. Nista ne moze, trgao ceo motor, momentalno sam vozio na metalu (samo na felni) i skliznula u stranu kao na ledu. I to na pravcu. Savrseno pravo isao i pokusao da uspostavim balans ali nije bilo sanse bilo sta uraditi.

Ma jok, kolega je neiskusan mozda. Ja sam stavio i manji prednji lancanik 14T i obicno vozim tako 150-160kmh (gps), mada i po gradu i krivinama je ko metak za ta kratka ubrzanja do 120-130 kmh, jer i lako bas koci i menja pravac. A pratiti jace motore ja nikada nemam problem, ja sam uglavnom taj koji ceka druge i to poprilicno (blizi prijatelji imaju F850GS, XL1000V Varadero, NX500, T7 i mnogo su sporiji. (sem na autoputu naravno) U nedelju spustanje ka Beocinu sa FG, grupa 7-8 motora, mislim neki 600 R i naked-i, nisam bas zapamtio, sve ostavio, stali posle svi iza mene, jedan sa R-a gleda motor i pruza mi ruku , a nisam bas ni maks peglao, gume pri kraju. Nisam ni ja neki ne znam kakav vozac, hocu da kazem da ljudi potcenjuju mogucnosti i ne koristi ni priblizno sta motor moze. Bitno je navici na motor i vezbati. Preko 160kmh doduse tih poslednjih 15-20tak sporo nagura. Ali do 160kmh je super.

Da, Raid nisam probao, mozda bih posle, vidim da su dobri utisci. Pa mozes birati koju ces prednju sa TKC70 rocks, mozes nesto manje agresivnije i vise za asfalt, zavisnosti sta vozis vise. Rocks nema prednja. TKC70rocks za off je dobra do nekih 6K km, i onda jos 1-2K i dalje moze asfalt ok, toliko izgura ali stvarno sve dobro radi. Mada verujem da Raid zadnja slicno traje.

Nije bitno gde se pravi, nego kako se pravi (nadzor kvaliteteta) i ko radi inzenjering, Kvalitet je na nivou. Transalp se pravi u Japanu, pa eno ima par problema jer je noviji model, CB500X/NX500 je fakticki bez mana sto se kvaliteta tice.