Defanzivna vožnja - osnovni elementi

[Alien 603 Napisano Octobar 27, 2012]

Onako kao si postavio problematiku, dolazim do zakljucka da je vidljivost 5m, iako to zaista doslovce ne pise.

Biti uz sredisnju liniju ili na suprotnom kraju trake u kojoj se nalazis i pri tome razlika u onom sto vidis ispred sebe je 5m...sta je to nego mesto na kojem je jako jebeno naci se sa 60 na sat...

Nije to. Ili ti nisi dobro razumeo, ili ja nisam dobro objasnio, ili oba..

- Ako si na slici u tacki A (uz razdelnu liniju) onda vidis (na primer) 35 metara ispred sebe. 36-ti metar asfalta ispred sebe ne vidis.

- Ako si u tacki B (blize desnoj ivici) onda vidis 30 metara ispred sebe u krivinu. Ne vidis 31-vi metar asfalta.

(Ovo je cisto primer, nisam uzimao meru na slici)

 

Inace, TotW2 je prva video skola i knjiga koju sam citao o voznji i iz koje sam pokupio prve korake.

Posle toga sam usvojio neke stvari iz SRT (koje ne smem da pomenem jer ce da bace fatvu na mene ovde ).

U obe te knjige, po mom misljenju - fali jedno dobro i kvalitetno poglavlje o tome kako postati i ostati "zen" dok vozis. Tek o tome necu da pricam jer ce da izbije mali rat na temi.

 

I dan danas se drzim nekih elemenata koje sam naucio iz TotW, a to su: fiksiranje pogleda, kako se koci, kako se dodaje gas (bez akanja, nego glatko). I nisam cvecka, necu da se foliram, ponekad (kad nema saobracaja) provucem koju krivinu skolski po TotW jer je tako zabavnije.

 

Ne kapiram sta hoces da pokazes ovom slikom i sta znace linje A i B?

Pokusao sam da razjasnim iznad.

 

Siroki ulazak u krivinu ne znaci nuzno i hvatanje temena na liniji razdvajanja puta (ovo je za levu krivinu, za desnu je bespredmetno komentarisati). Ako ti je bas volja, mozes hvatati teme na polovini svoje trake i na taj nacin ostati tamo gde ti savetuje prijatelj policajac uprkos omrazenom ti sirokom ulasku u krivinu. Mozes i sve vreme voziti uz desnu ivicu ako tako volis, ali svakako udji u krivinu iz krajnje spoljne tacke.

Sa ovim se slazem sto si rekao, samo, nije mi omrazen sirok ulazak u krivinu kao takav, omrazena mi je voznja blizu razdelne linije.

 

@drilling

Lepo si izračunao brzinu putanju mimoilaženje i gde bi trebao bezbedno da se zaustavš u krivini s

Zasto te ovo cudi? Zamisli, udjes u krivinu a na njenom izlazu na primer stoji traktor. Mislim da treba voziti onom brzinom da mozes komotno da se zaustavis ako nesto stoji na putu van granice vidljivosti.

Sto se tice precutkivanja - nisam mislio na predavace kursa, nego na ljude ovde i nisam hteo da precutim a da ne iznesem racunicu jer mislim da ljudi treba da znaju te cifre.

[zika56 17410 Napisano Octobar 27, 2012]

Da se vratimo na sliku krivine i da se podsetimo osnovne fizike, verujem da ce neke stvari biti jasnije.

Ako se dva vozila krecu brzinama od 60 km/h jedno drugom u susret, to znaci da se priblizavaju brzinom od 120 km/h - a to je 33.3 metara u sekundi. To u prevodu znaci, ako vozite motor 60 km/h i auto ide prema vama istom brzinom od 60 km/h - rastojanje medju vama se smanjuje za 33.3 metra svake sekunde.

Recimo da je razlika u vidljivosti izmedju sirokog i uskog ulaska u krivinu (u situaciji na slici) oko 5m. Iduci u susret jedno drugom, potrebno je oko 150 milisekundi da se rastojanje smanji ZA 5 metara. To je otprilike 1/7 sekunde. Da bi smo osetili koliko traje "150 milisekundi", okacio sam uz ovu poruku zvucni snimak koji traje toliko. Pustite u bilo kom playeru (winamp, foobar, sta god) i cucete zvuk koji traje 150ms.

 

audio 150ms.wav

 

Dakle, onaj ko ulazi siroko u krivinu ce (u situaciji na slici) uociti vozilo oko 150 milisekundi ranije nego onaj ko je usao uz desnu ivicu, pod navedenim uslovima. Sta je od ova dva bezbednije:

1. Uociti vozilo is suprotnog smera 150 milisekundi ranije, a naci se direktno na liniji ceonog sudara ako je voizilo preslo makar jednim tockom na nasu stranu i raditi manevar naglog izbegavanja, pa ako prodje prodje. A da ne pricamo tek o tome da je dovoljno da izgubimo za delic sekunde paznju, bas u tom nezgodnom momentu, i sta onda?
2. Uociti vozilo 150 milisekundi kasnije, a naci se blize desnoj ivici, van linije sudara.

Ovo je sve pod vrlo optimisticnom pretpostavkom da se vozila krecu 60 km/h, necemo da se foliramo kad svi znamo da je to u realnosti malo brze. Video snimak koji sam okacio je savrsen primer za ovo o cemu pricamo.

 

Voleo bih da postoji skola bezbedne voznje motocikla u kojoj se ova lekcija i racunica pokazuju polaznicima. Sakrivati i precutkivati ove cinjenice je neodgvorno prema motoristima.

Iskusne vozace, i one koji se tako osecaju bih zamolio da uzmu u obzir ovo kad budu propovedali mladjim kolegama znanje i "znanje" o voznji. Moze neko da vozi 100 godina motor i da vam prica drugacije, ali matematika je kristalno jasna. Takodje, moze neko 100 godina da vozi motor, i nikad da ne dozivi opisanu situaciju, prosto zato sto je imao srece. Mislim da otprilike samo 1% vozila koja nam idu u susret potencijalno izazivaiju ovakvu situaciju, pa motoristi prihvate takav rizik jer znaju da ce se uglavnom izvuci. I to je ok, svako misli za sebe sta je najbolje - ali onda nemoj da se foliramo o tome sta je bezbednije od cega. Ovo je igra brojeva i verovatnoce. Vecina nas nikad nece doziveti sudar ovog tipa jer je verovatnoca mala. Ali mislim da smo duzni da informisemo ljude o tome sta je rizicnije, pa neka svako odluci za sebe koliko rizika ce da prihvati .

Zakljucak je jasan:

Ako krivina nije pregledna i ako ne vidimo sta nam nailazi u susret, bezbednija linija putanje motora je u desnoj polovini nase trake. Bezbednija brzina je ona koja nam omogucava da mozemo da se komotno zaustavimo na liniji preglednosti.

Prijatelju, iz nekog razloga uporno pokušavaš da napraviš situaciju u kojoj bi tvoje tvrdnje (inače u stvarnim situacijama potpuno pogrešne) mogle da se pokažu kao ispravne. Pa onda iz tih razloga automobil (koji ti navodno dolazi u susret) pomeraš i smeštaš gde bi ti bilo najzgodnije za dokaz tvoje teorije. Možda bi i moglo da se desi da u nekoj teoretskoj situaciji ta tvoja priča zaista bude ispravna. Ali je meni prilično neprihvatljivo da u gomili svakodnevnih, uobičajenih i normalnih situacija vozim po teoriji koju zastupaš, sve čekajući baš tu "specijalnu" situaciju koju si postavio kao primer.

Decenijama vozim na način za koji gotovo svi iskusniji znaju da je isparavan i upotrebljiv i zahvaljujući takvoj vožnji izbegao sam bezbroj opasnih situacija. I još uvek (hvala bogu) nisam naišao na situaciju kakvu ti pokušavaš da izrežiraš. A ako ipak nekada dođem baš u takvu situaciju, biće šta mora da bude. Meni je sasvim dovoljno što sam do sada uspeo da preživim ove "obične" (nerežirane) opasnosti.

Dakle, moj ti je savet da batališ nepotrebne diskusije i da poslušaš ono što ti svi dobronamerno savetuju. Jednostavno nisi u pravu u svojim tvrdnjama i tu nikakva dokazivanja ne mogu da promene bilo šta. A do istog zaključka ćeš i ti sam da dođeš, (pre ili kasnije, bilo na lakši ili na teži način).

 

 

[bokilic 6101 Napisano Octobar 27, 2012]

ja mislim da bi trebao malo da udaris po praksi a ne po knjigama i video snimcima...tako se nesto..mozda shvati,al praksa je praksa pobratime...

samo voznja samo gas i kocnica,,probas po krivinama onako ovako..nije svaki motor u krivini za siroku ili usku putanju,jedan ima 170kg,a drugi 230..neki ima sport gume i vesanje celestone ili enduro gume, znas,onaj sa coperom i onaj sa r masinom moraju definitivno da voze drugim putanjama,

a ta prica struzem kolena po krivinama nepije vodu,moze da se prodje krivina dosta brze a da motor bude duplo manje oboren,,ono,moras da malo prebacujes guzicu levo desno to jest da mu pomeras tezisiste,tada ces skapirati da se krivina prolazi mnogo mnogo ..drugacije....

samo praksa...krenes niz avalski pa vidis tacno kako treba..ono..najbolje je pravilo da vozis solo polako,,i da vozis kao da si nevidljiv,ko se cuva sam i bog ga cuva...

[bokilic 6101 Napisano Octobar 27, 2012]

p.s. desna ivica je opasna,,,vecito ima rizle i prasine po njoj...

[pronto 6802 Napisano Octobar 27, 2012]

@alien

Ako ti treba knjiga sa poglavljem u kojem je obradjen psiholoski aspekat voznje motocikla, preporucujem ti "Total control"...autor je Lee Parks. Nemam nikakve linkove, imam knjigu

[Mikulanac 7910 Napisano Octobar 27, 2012]

Mogli bi sutra avalskim ka Mladenovcu da uvezbamo teoriju

 

edit: danas

[đunta 4275 Napisano Octobar 28, 2012]

Nazalost ti imas samo jednu opciju da ignorises i ne citas moje postove I opusti se malo, duga je zima a kako smo krenuli ce se pobijemo pre Nove godine

 

A post nisam shvatio jer ocekujem da cujem nesto novo o defanzivnoj voznji motora. Kako ja kao bajker mogu da uticem na vozaca ako me on ne vidi od lutkice ili na nekog kome zena nije dala pa je nervozan itd... Sve sto je Hornetshooting napisao gore je tacno ali svima nama vrlo dobro poznato. Meni licno zvuci kao da mi je odusevljeno rekao: Beograd je grad u Srbiji. Nadam se da razumes sta sam mislio. Kao sto sam vec pre rekao praksa i vezba je mama, piskaranjem ovde tesko se ista moze nauciti. Najbolje neka Djunta kaze koja je razlika izmedju citanja foruma i voznje iza nekog koji zna kako treba.

 

Mi sve najbolje znamo i razmemo se ama baš u sve, nama ne treba ni škola (800.000 nepismenih?), ni zvanje, ni doktor, ni ovo ni ono, ništa, ko da smo prevazišli davno obećanu Švajcarsku a ne obratno, nešto jedno s drugim ne ide.

 

Gornji Mikulančev post je najrazložniji i najnormalniji. Norveška je neku godinu unazad imala sve ukupno 12 nesreća motorciklista.( Izvor Hornetshooting). Nije to samo zasluga države ili kulture, čime se samo mi pravdamo, prevashodna je obuka koja nije PSP i virtuelna forumska vožnja.

 

Ograničiću se samo na sebe. Na BJB kursu sam naučio osnov vožnje, čitajući forum uznapredio i proširio moto vidik, tu nema dileme i moja zahvalnost, trajna. Kit Kod i ostali dostupan materijal čine gro uticajnog, šampionska garaža deo, a od uličnog edukovanja skoro samo pogrešno da ne kažem štetno. Gledam i ja GP, ( čekm i sad), i naravno težim tome kao vrhuncu umeća, ali prenebgavajući ćinjenicu da tamo voze dvadeset najvrhunskijih vozača koji znaju jedni drugim kako dišu, svi znaju da se paze međusobno poštujući se kad je u pitanju glava, svi idu u jednom pravcu na idealno skrojenim motorima predhodno uvežbavši jedno 20.000 krugova za tih dvadesetak. I kad se udare, ma znaju kako i to bezbedno da urade. ( Hornet )

 

Hornetshooting mi je rekao nakon vožnje iza, okej al to je za pistu. Gledajući ga, ko čigra, znam da se vrti a deluje ko da stoji, meni magično. U par migova mi je usmerio pozornost. Različit oslonac na motorciklu, drugačiji nagibi tela, motora, druga trajektorija, jednostavno je sve podređeno bezbednoj vožnji, ne bezbedno brzom prolasku krivine po mom poimanju. Okrećem ja na parkingu redovno "kružnicu", krug dva između parkiranih auta i garaža i tangenta poduž parkinga, kao dosta je, znam. Pokušavajući da ga oponašam, okretoh juče 4-5 i to na užem prečniku i ne ispadoh iz kruga, radi, zanimljivo zar ne. Posle nekih 30-40 k na dva točka i jedno milion na 4, shvatih da ne umem da vozim. Ko priznaje, još pola mu se dodaje - potrebno je sad izbiti iz glave ne adekvatnu naviku, probo danas, ide, ide, al se zabrkam, mora vežba i vežba ko što kaže Brat Mikulanac, a ne 4 strelice na tastaturi.

 

Nadam se da će kursa biti pa samim tim i štiva za razgovor, do tad je nedopustivo i besmisleno da bilo šta ja propovedam, spremam se da bivam učen, ko što rekoh, sunđer, kreda...

 

@Mikula-Mladenovac sutra, jel za opzbiljno?

[Mikulanac 7910 Napisano Octobar 28, 2012]

Bio sam vrlo ozbiljan dok se nisam probudio i shvatio kako je napolju jer slabo stojim sa kisnim pneumaticima, mada takvo vreme otvara novo poglavlje sigurne voznje.

 

Hornetshooting, kakva su tvoja iskustva i predlozi za voznju u kisnim uslovima? Da li bi osim smanjenja brzine trebali koristiti jos neku tehniku?

 

Alien, posle tvojih postova u ovoj temi potpuno mi je jasan nick koji si izabrao

[đunta 4275 Napisano Octobar 28, 2012]

Bio sam vrlo ozbiljan dok se nisam probudio i shvatio kako je napolju jer slabo stojim sa kisnim pneumaticima, mada takvo vreme otvara novo poglavlje sigurne voznje.

 

Hornetshooting, kakva su tvoja iskustva i predlozi za voznju u kisnim uslovima? Da li bi osim smanjenja brzine trebali koristiti jos neku tehniku?

 

Alien, posle tvojih postova u ovoj temi potpuno mi je jasan nick koji si izabrao

 

 

Čim ustadoh i ja pitah jel kiši, a izgubio kišni uložak za lone, drugi neki put, bio bi red? Kad ovlaži, u autu mi odma proradi crta pa po pedali, a na 2 točka skroz suprotno, čim vidim i najmanju pljucku odma se udrvenim,( ruke,noge, ramena...samo ne gde treba ), posle pada po kiši na skuteriću, (pre BJB kursa).

 

Ko što rekoh s početka teme, radi se o filozofski drugojačijem pristupu vožnji, ne samo sigurnoj tehnici i prolasku kroz krivinu po nekoj putanji, ne bitno jel idealna, ovkava il onakva sa aspekta umeća i tehnike, obaranja. I ja primenjujem defanzivni mod pri vožnji autom kad naslutim mogući problem, al ne stalno pa se dešava da moram da pređem i mod za vađenje kog skoro da nema kod motorcikla.

 

( Sad gledah klip od nedeljne vožnje, ko da smo pošli na svadbu, on ko svat a ja ko pokisli mladoženja)

[bezec 15 Napisano Octobar 28, 2012 (promenjeno)]

Ja jutros krenuo na posao na dva tocka (auto mi u kvaru),put vlazan,neravnine popunjene barama,od gore pada sitna kisa,uslovi nikakvi za voznju...al sta cu,moram nekako da se otkotrljam. Vozim 30 -40 sa sat,polako,ne zurim...nailazim na raskrsnicu,ja sam na sporednom i mozda sam malko ostrije stisnuo zadnju kočnicu a ono mi zadnji deo prokliza kao da sam na ledu,sto me je malo iznenadilo! Nisam uspeo da vidim dal' je bilo nekog blata ili mozda otpalog lišća pa je to mozda izazvalo da klizi,al sam počeo da se pitam da li je 'Michelin commander' bas tako loš na kiši ?!? http://www.internationalmotorsports.com/Michelin-COMMANDERMACADAM-50-CRUISER-TIRES-detail.htm?productId=10892255&ez=Michelin%20Tires%20;amp;%20Wheels~q=bidaa904zzfidaa115zz~r=~&pos=11 ovakvu šaru imam na mojim gumama...

Promenio Octobar 28, 2012 član bezec

[GhostMile 4614 Napisano Octobar 28, 2012]

Ja jutros krenuo na posao na dva tocka (auto mi u kvaru),put vlazan,neravnine popunjene barama,od gore pada sitna kisa,uslovi nikakvi za voznju...al sta cu,moram nekako da se otkotrljam. Vozim 30 -40 sa sat,polako,ne zurim...nailazim na raskrsnicu,ja sam na sporednom i mozda sam malko ostrije stisnuo zadnju kočnicu a ono mi zadnji deo prokliza kao da sam na ledu,sto me je malo iznenadilo! Nisam uspeo da vidim dal' je bilo nekog blata ili mozda otpalog lišća pa je to mozda izazvalo da klizi,al sam počeo da se pitam da li je 'Michelin commander' bas tako loš na kiši ?!? http://www.internati...15zz~r=~&pos=11 ovakvu šaru imam na mojim gumama...

 

Te gume su tvrdje od asfalta. Namjenjene su prvenstveno za pravac i da traju koliko i put kojim se voze.

[hornetshooting 206 Napisano Octobar 29, 2012]

Kao što reče pronto u jednom od prvih postova (poruka) na ovu temu "defanzivna" ili kako god je zovemo, vožnja je skup više stvari koje moramo uklopiti u jedno. Jeste to možda malo daleko od svih nas u ovoj eroziji vrednosti i znanja u svakom deliću naših života, ali ako svako od nas uspe da se izdigne iz svakodnevice makar i malo pomerićemo stvari.

 

Osnovno, ali ne i najvažnije kod ovakvog načina vožnje je veština. Ako naučite osnovne stvari vezano za upravljanje vašeg motocikla moći ćete da to i primenite u vožnji. Ako to ne znate, šta ćete primenjivati? U tom slučaju ste samo nemi posmatrač svega što se dešava oko vas. Veština se uči samo na jedan način, a to je vežba. E sad da bi ste vežbali mora neko i da vam pokaže šta da vežbate i na koji način. Mora da postoji i adekvatno mesto - poligon na kome se to sve proba. Kada to savladate onda voziš i stalno ponavljaš sve što si vežbao, jednom rečju vežbaš neprestano jer uvek može bolje.

 

Neke stvari koje se uče na kursevima bezbedne vožnje su:

 

- kretanje i zaustavljanje

- položaj tela na motociklu

- tehnika vođenja pogledom

- tehnika kočenja

- tehnika obrnutog upravljanja

- tehnika naglog kočenja

-tehnika vožnje kroz krivine

- tehnika izbegavanja prepreka

i kako koji kurs završavaš tako se povećava broj stvari koje učiš kao na primer

- tehnika vožnje po vlažnom kolovozu

- tehnika vožnje po mokrom kolovozu

pa sve ovo u noćnim uslovima, pa onda sve to u vožnji u realnim uslovima - saobraćaju. Ima još puno toga što nije navedeno. Kada sve to prođeš onda počinješ da vežbaš i da probaš. U međuvremenu si dobio puno informacija o bezbednoj vožnji i počinješ da razmišljaš u tom pravcu. Samim tim si promenio i stav o ovakvom načinu vožnje i postaješ bezbedniji u saobraćaju, prevashodno po sebe a samim tim i za druge.

 

Kada će se ovako nešto desiti kod nas? Ne znam, ali znam da ako budemo ćutali i ne radili ništa (mislim na motocikliste) snosićemo veliki deo odgovornosti za sve ono što je naša svakodnevica.

[bokilic 6101 Napisano Octobar 29, 2012]

jedna pametna glava rece ,,,,,,,

jedan krug na stazi je bolji i korisniji od celogodisnjeg citanja kataloga...i gledanja snimaka..

samo praksa i vezba.. naravno,,moze i neko malo da te uputi....ali tu,na licu mesta... slazem se da to moze da bude i kurs...

[pronto 6802 Napisano Octobar 29, 2012]

Nas drugar Alien, cije su poruke izazvale buru negodovanja (izvini Aliene, ali sa pravom), pomenuo je jednu izuzetno vaznu stvar...kada je u pitanju voznja motocikla...a to je, nazovimo ga... "psiholoski momenat". Narocito u prvim trenucima, onda kada se posle raznih teorija, mozda i malo vezbe susretnemo sa prvim realnim problemom. Na primer priblizavanje krivini.

Neko ko "jase" vec godinama mozda je i zaboravio sta se sve dogodilo tog trenutka, medjutim siguran sam da su svi, pa cak i ti nazovimo ih eksperti, barem u jednom trenutku osetili STRAH!

Kada malo bolje razmislite, apsolutno niceg loseg u tome nema. To je sasvim normalna reakcija ljudskog tela na nesto sto svi nasi senzori u delicu sekunde prepoznaju kao potencijalno opasnu situaciju. Ono sto je potrebno ZNATI i sto je jos vaznije URADITI u takvim trenucima, treba da postane rutina. Nesto sto izvodimo gotovo podsvesno, a to je ta takozvana vestina voznje koju je potrebno poznavati, narocito one njene "tajne" koje na prvi pogled izgledaju krajnje nelogicno...npr. to takozvano kontraupravljanje.

Znam ljude koji su vozili motore i koji ih voze i dan danas...svi moji pokusaji da im se to objasni i moje insistiranje da takva jedna prirodna zakonitost MORA da bude upotrebljena bili su uzaludni, uz komentare da sam lud i da to nema veze sa mozgom .

Kada sam pravio prve korake u saobracaju, od nekih, tada sasvim sigurno upoznatijih od mene u celu tematiku...cuo sam jednu stvar koja je ostala duboko urezana u moje pamcenje, a to je da pravi vozac "jako retko koristi kocnicu"...

Posle mnogo, mnogo kilometara, shvatio sam (ovo je moja licna interpretacija, sto ne znaci da je apsolutna istina) da je to zaista pravi recept za uzivanje u voznji. Ono sto moram da priznam je, da je to vezano za iskustvo i ta neka voznja o kojoj ovde razglabamo moze i mora da bude rezultat dugotrajne prakse, znanja i ispravnog stava (da ne pominjem unutrasnji mir i gomilu gluposti ucinjenih pre svih tih saznanja).

Ono sto bi moglo da se svrsta u tu "defanzivnu" stranu cele ove price je da niko nije duzan bilo kome drugom da dokazuje svoje znanje, jos manje da pokazuje to na javnim putevima rizikujuci svoj i zivote drugih. Nikakav greh nije plasiti se i pogresiti, ali je greh neznati i nemati zelju da se postane bolji (pa i brzi, jer je to logican sled dogadjaja), uporno praveci greske koje mogu nekada i skupo da kostaju.

[Alien 603 Napisano Octobar 29, 2012]

Nas drugar Alien, cije su poruke izazvale buru negodovanja (izvini Aliene, ali sa pravom),

 

Nikakav greh nije plasiti se i pogresiti, ali je greh neznati i nemati zelju da se postane bolji (pa i brzi, jer je to logican sled dogadjaja), uporno praveci greske koje mogu nekada i skupo da kostaju.

 

Nema ljutis pronto, tvoje poruke shvatam kao konstruktivno neslaganje, i mislim da je to normalno. Samo je pitanje filtera, koga vredi slusati a koga ne. Vise bih voleo da sednem sa tobom da prodiskutujem na racionalnoj osnovi nego sa nekim ko samo klima glavom i nema sta da kaze. Siguran sam da imam sta da naucim od tebe, i nisam toliko glup da mislim da sve znam.

 

Drugi pasus koji si napisao - mogu samo da potpisem.

 

p.s.

Hvala ti za informaciju o knjizi, za sad nisam nasao PDF, ako uspem, javljam i drugima

 

----

 

Sto se tice teme o kojoj pricamo, trenutno ne mogu da stignem da napisem jos par stvari o kojima mislim da vredi razmisliti a ticu se upravo pshologije voznje. Ima mnogo toga da se kaze a trenutno ne stizem.

[hornetshooting 206 Napisano Octobar 29, 2012]

Pronto gađaš u centar. Alien i ti počinješ da menjaš stavove, znači postaješ bolji. Ninalara odlično zapažanje i o faktoru brzine, o tome bi mogli verovatno i posebnu temu da otvaramo.

 

Opet ponavljam ovde se iznose naši lični stavovi i iskustva, a pre svega da bi možda neki malo neiskusniji kolega motociklista pročitao i možda se zapitao dali ume da vozi motocikl. Ne smatram da sam sveznajući tako da ovde iznosim jedino moja iskustva.

 

Ali, što reče Mikulanac u jednom od prethodnih izlaganja, a bogami i velika većina "starijih" sve počinje i završava sa vežbanjem. Posle toga vožnja i samo vožnja i naravno uživanje u istoj.

[Alien 603 Napisano Octobar 29, 2012]

E da, ovo sam zaboravio.

 

Kada sam pravio prve korake u saobracaju, od nekih, tada sasvim sigurno upoznatijih od mene u celu tematiku...cuo sam jednu stvar koja je ostala duboko urezana u moje pamcenje, a to je da pravi vozac "jako retko koristi kocnicu"...

Posle mnogo, mnogo kilometara, shvatio sam (ovo je moja licna interpretacija, sto ne znaci da je apsolutna istina) da je to zaista pravi recept za uzivanje u voznji.

 

I ovo mogu da potpisem. Tezina ovog zadatka zavisi od motora, neki jako lepo koce motorom, a neki nastavljaju da se kortljaju kad im otpustis gas pa treba biti bas majstor. Sam sa sobom se takmicim da sto manje puta pritisnem kocnicu na odredjenoj deonici puta. Licni rekord mi je 4 pipanja kocnice uz Avalu, na Super Teneri. Na prethodnom motoru (XJ 600) mi je bilo potrebno vise.

 

Tu vezbu sam jos pre 12-13 godina radio vozeci automobil, ali na drugoj deonici puta. Nije isto bilo voziti Gola 1 dizel il VW Pasat benzinac. Tad nisam znao da objasnim zasto me je to fasciniralo (radio sam to iz cistog hira), ali sam smatrao da je to vestina, osetiti obrtaje motora i presaltati u pravom momentu.

[Жарић 1148 Napisano Octobar 29, 2012]

[

Kada će se ovako nešto desiti kod nas? Ne znam, ali znam da ako budemo ćutali i ne radili ništa (mislim na motocikliste) snosićemo veliki deo odgovornosti za sve ono što je naša svakodnevica.

 

 

Ја сам заиста одушевљен.Дуго на форуму није било оваквих људи,конкретних,јасних,директних.

Ово је заиста начин да постанемо бољи,захваљујући појединим,дивним људима са предходних страница.

Ја бих додао без премишљања и Богу,уколико неко не замери.

Велика је благодат када нешто знаш да радиш јако добро,па кад још и желиш да знање пренесеш другоме,па то је права људскост.

Они који невозе моторе,незнају колико је уживање,могу да помисле и да овај вид нечијег одрицања представља губитак времена.За све нас уживаоце,помоћ коју

нудите драга браћо,представља прозор у срећни свет.

Хвала Вам добри човече,што постојиш,што си кадар да чиниш добро дело и што срећу делиш са другима.

[pronto 6802 Napisano Octobar 29, 2012]

Pokusavam da prevedem neke pasuse iz "SRT", ali kako god okrenes pojave se neki termini koje ne mogu da pojednostavim "po srpski"...

[Alien 603 Napisano Octobar 29, 2012]

"Ako svi misle isto - to znaci da niko ne razmislja"

 

---

Po meni - tehnika voznje je poslednja linija odbrane motoriste. Ako dodjemo u situaciju da zavisimo od tehnike onda je ona najbitnija. Nema spora da treba znati i uvezbati do te mere da postane automatizam. U panicnoj situaciji covek automatski radi ono sto je vezbao i ponavljao. Ako nije vezbao, moze da se osloni samo na puku srecu. U tom smislu, najbolje je da se nadjemo na nekom poligonu i da se druzimo i ucimo.

 

Medjutim, neko ko dobro koci (na primer), ali ima losu taktiku voznje (ulece u rizicna preticanja, ili ne ostavlja sebi dovoljno prostora za manevar) - takav vozac ima losu drugu liniju odbrane i morace cesce da koristi tehniku da se spase.

Druga linija odbrane (taktika voznje). Tu imamo neslaganja na ovoj temi. Za nekog je najbezbednija taktika da vozi malo brze od ostalih ucesnika. Ima neslaganja i po pitanju odabira putanje i ostalih stvari, ali to je normalno. Kad bih vam rekao da mislim da je bezbednije kociti do temena krivine i da mi je ruka blago na kocnici (5%) sve do temena, verovatno bi mnogi zapenili. Ali i za to ima resenja ako su su ljudi normalni i cool, popricace, cuce tudja misljenja, probace u voznji razne ideje, pa neka svako izabere sta mu se ucini korisno.

 

Taktiku je malo teze uvezbati i nemam ideju kako bi mogli da organizujemo prakticnu nastavu. Mozda da vozimo u koloni, da svi imamo radio veze a da instruktor ide prvi i da nam u toku voznje govori sta i zasto radi, koju putanju bita i zasto. To bi bilo ekstra zanimljivo, ali tesko izvodljivo.

Prva linija odbrane (strategija) po mom misljenju. se odnosi na ono sta se desava u glavi i koje misli nam prolaze dok smo na motoru. Mozemo izbeci (neke) situacije koje su mnogo kilometara ispred nas ako imamo takav stav prema voznji motora. Cega se plasimo, a cega se ne plasimo. Kakvi scenariji nam prolaze kroz glavu dok vozimo, sta ocekujemo, sta zamisljamo da moze da se desi, koliko cesto imamo pad koncetracije kad nam paznja za trenutak odluta a sedimo na motoru koji ide 100km/h. Koji je to impuls u nama koji nas tera da zavrnemo gas i zasto uzivamo u tom osecaju? Ovo nabrojano (i jos neke stvari) uticu na nasu bezbednost u saobracaju - mnogo ranije nego sto iskoci prepreka na putu i zapocnemo pravilno i uvezbano kocenje, countersteering i sve ostale tehnike.

 

Nekoliko tema za razmisljanje na temu straha:

 

- Ako ste nekad namestali antenu na krovu, znate kakav je osecaj bio kad bi ste stali nogom blizu ivice. Realno, niste u opasnosti jer necete da skocite sa krova, ali javio se neki urodjeni strah. Sad zamislite da se vozite 80km/h magistralom i uzivate u voznji, a automobili prolaze suprotnom trakom pored vas. Takva misao nikoga od nas ne plasi i svakodnevno uzivamo u tome, mada su posledice sudara slicne padu sa krova. Znamo da je verovatnoca vrlo mala, ali mala je i verovatnoca da padnemo sa krova, pa se i pored toga plasimo? Bitno je da znamo da nemamo urodjeni strah od ovakvih situacija. Sad na red dolazi iskustvo.

 

 

Svako od nas je prosao kroz slicnu "skolu". Prvo smo seli na motor, osetili da mozemo mnogo bolje da ubrzavamo i manevrisemo od ostalih ucesnika. Tako sigurni u sebe i svoj motor smo vozili naglo i nismo se plasili izletanja automobila, polukruznih okreta i slicnih stvari koje se desavaju u saobracaju. Posle nekog vremena je svako od nas iskusio da ga neki automobil isece, da mu iskoci neka prepreka, rizla, rupa ili nesto slicno. Niko od nas nije nepaznjom skocio sa krova jer je mislio da mu nece nista biti, ali je vecina nas dozivela neki stres u saobracaju bas onda kad smo potcenili opasnost i verovatnocu nekog dogadjaja. Taj oprez nam nije instinktivno urodjen i jedino iskustvom ga mozemo steci.

 

Nakon nekog vremena provedenog u saobracaju - motorista vec intuitivno zna koje pojave prethode stresovima koje je ranije doziveo, ALI I DALJE NE OSECA STRAH OD ONOGA STO NIJE DOZIVEO jer mu taj osecaj za saobracaj nije pirodno usadjen (ovo je poenta). Na primer ako vidimo tablice "PA" , ili ako taksista stoji u desnoj traci, ali su mu tockovi okrenuti u levo - to su sve PODACI koje smo iskustvom vec videli i znamo da te pojave prethode stresovima koja smo doziveli. A sta cemo sa situtacijama koje nismo doziveli, i nemamo na osnovu cega da izgradimo oprez? Na pocetku nismo osecali strah od PA tablica i plavuse koja se sminka za volanom, dok nas nisu neposredno ugrozili. Ovaj mehanizam je dobro poznat i opisan u psihologiji, i igra veliku ulogu u opstanku coveka od njegovog postojanja. Osecaj za predvidjanje situacija sticemo iz dogadjaja koje dozivimo (i prezivimo), pod uslovom da ti stresovi ostave dovoljno jak utisak na nas.

 

To je kao kad detetu ne vredi govoriti "ne diraj ringlu, opeci ces se", sve dok dete samo ne oseti i ne iskusi bol, i to je normalno i kod odraslih. Zbog toga se kaze "mani pricu i teoriju i stekni iskustva". U slucaju voznje motora to nije idealan nacin za sticanje iskustva, jer nije svako iskustvo jeftino, ali tako je kako je.

 

Jos jedna reakcija je samo-obmana. Kad cujemo nesto sto se ne slaze sa nasim iskustvima (koja smo do sad doziveli), neki od nas krecu u "borbu za ispravnost svog iskustva". Jer kad bi sami sebi priznali da nesto ne radimo kako verujemo da treba - vise se ne bi osecali tako sigurno. To nije razumno, ali takvi smo. Zelimo da se osecamo sigurnije i stitimo taj osecaj, ako je potrebno i na ustrb zdravog razuma, ubedjujuci sebe da znamo najbolje. Obicno je to nipodastavanje osobe koja iznosi nesto sto nam ne odgovara, ili igra autoriteta, ili optuzivanje da je sagovornik sujetan, ovakav ili onakav - samo nikad necemo da priznamo da nasa iskustva nisu kompletna posto bi to uznemirilo osecaj (lazne) sigurnosti koji gajimo.

 

----

 

Sto se tice brzine, moje misljenje je:

 

Razlika izmedju brzog i sporog vozaca u saobracaju jeste jednim delom u tehnici i motoru, ali je i u kolicini rizika koju je vozac spreman da preuzme. Kolicina rizika zavisi od situacija koje ce njegov mozak prepoznati kao opasne (zbog toga mladi i nalozeni vozaci ulaze u visoko-rizicne situacije, jer ne prepoznaju opasnost koja nije coveku instinktivno urodjena). To dalje zavisi od toga kako je iskoristio iskustva koja je doziveo. Imate ljude koji se slupaju zbog gluposti, a onda ponovo sednu na motor i prave iste te gluposti. Retko sam impresioniran kad neko krene da vitla motor i dominira nad ostalim ucesnicima u saobracaju i rizicno vozi, jer to prepoznajem kao "neusvojena iskustva" i nemastovitost a ne kao kvalitet vozaca. Odbaciti prvu liniju odbrane (strategiju) i osloniti se samo na taktiku i tehniku, za mene nije prihvatljivo. Za te stvari sluzi staza, saobracaj je nesto drugo.

[GhostMile 4614 Napisano Octobar 29, 2012]

Pokusavam da prevedem neke pasuse iz "SRT", ali kako god okrenes pojave se neki termini koje ne mogu da pojednostavim "po srpski"...

 

Dodaj na pp (ako nisu mnogo veliki ).

[pronto 6802 Napisano Octobar 29, 2012]

Nije problem prevod, vec prezentacija...da ne bude "uocavanje i prepoznavanje"

[ninalara 436 Napisano Octobar 29, 2012]

Kad bih vam rekao da mislim da je bezbednije kociti do temena krivine i da mi je ruka blago na kocnici (5%) sve do temena, verovatno bi mnogi zapenili. Ali i za to ima resenja ako su su ljudi normalni i cool, popricace, cuce tudja misljenja, probace u voznji razne ideje, pa neka svako izabere sta mu se ucini korisno.

 

Svako kocenje treba zavrsiti pre krivine i pre obaranja motora. Kad krene obaranje dodaje se gas. Dva su ralzoga za to. Prvo, jako je vazno odrzavati konstantan kontakt tocka i podloge. Motor dok je normalan u odnosu na put ima najvece trenje. Cim ga oboris, trenje se smanjuje a samim tim i mogucnost proklizavanja. Dalje, ako se desi proklizavanje uzrokovano kocenjem, daleko je lakse popraviti se dok je motor ravan. Drugi razlog je teziste motora u krivini. Nikako ne zelis da guras masu na prednji tocak vec na zadnji. Motor je tako stabilniji i opet ako dodje do proklizavanja, bezace zadnji deo koji se da ispraviti. Prednji tocak kad pobegne

 

Zasto mislis da je bezbednije kociti do temena krivine?

 

 

Sto se tice brzine, moje misljenje je:

 

Razlika izmedju brzog i sporog vozaca u saobracaju jeste jednim delom u tehnici i motoru, ali je i u kolicini rizika koju je vozac spreman da preuzme. Kolicina rizika zavisi od situacija koje ce njegov mozak prepoznati kao opasne (zbog toga mladi i nalozeni vozaci ulaze u visoko-rizicne situacije, jer ne prepoznaju opasnost koja nije coveku instinktivno urodjena). To dalje zavisi od toga kako je iskoristio iskustva koja je doziveo. Imate ljude koji se slupaju zbog gluposti, a onda ponovo sednu na motor i prave iste te gluposti. Retko sam impresioniran kad neko krene da vitla motor i dominira nad ostalim ucesnicima u saobracaju i rizicno vozi, jer to prepoznajem kao "neusvojena iskustva" i nemastovitost a ne kao kvalitet vozaca. Odbaciti prvu liniju odbrane (strategiju) i osloniti se samo na taktiku i tehniku, za mene nije prihvatljivo. Za te stvari sluzi staza, saobracaj je nesto drugo.

 

Ne postoji brz i spor vozac vec samo onaj koji dobro procenjuje ili nepotrebno precenjuje svoje mogucnosti, mogucnosti vozila i ukupne uslove voznje. Ko zeli pametno i znalacki da vozi, nece prelaziti razumnu kolicinu rizika nikad. Npr. prilaziti punoj, nepreglednoj raskrsnici, gde situacija nije 100% jasna, sa 80km/h je za mene nerazuman rizik dok npr. na autoputu gde je jedan smer, doba preglednost, dobar, proveren motor, dobre gume, zastitina ograda koja sprecava istrcavanje zivotinja,... i mnogo vece brzine smatram razumnim.

[Alien 603 Napisano Octobar 29, 2012]

Zasto mislis da je bezbednije kociti do temena krivine?

Da li je ok ako ti na ovo odgovorim preko inbox-a? Ako odgovorim javno, izazvace lavinu nebuloznih poruka i tema ce se ugusiti u nepotrebnom sumu.

 

Ne postoji brz i spor vozac vec samo onaj koji dobro procenjuje ili nepotrebno precenjuje svoje mogucnosti, mogucnosti vozila i ukupne uslove voznje. Ko zeli pametno i znalacki da vozi, nece prelaziti razumnu kolicinu rizika nikad.

 

Htedoh da kazem da onaj ko prelazi razumnu kolicinu rizika - ce biti brzi u saobracaju od onog koji je ne prelazi.

 

Licno iskustvo: pre par nedelja se vracam avalskim putem (stalno ga pominjemo na temi ) i vozim iza kolone automobila. Ne obilazim jer ne vidim sta dolazi u susret. Iza mene, kolega na R-u krece u preticanje, obilazi mene i nekoliko automobila ispred, u susret se pojavljuje autobus, on komotno dodaje gas i ubacuje se izmedju dva automobila u desnu traku. Sve se desava pri recimo 80 khm. Rastojanje od njega do kola iza kojih se ubacio je mozda 2-3 metra. Taj lik ce uvek btii brzi od mene.

[pronto 6802 Napisano Octobar 29, 2012]

Evo pokusacu, postapajuci se malo tekstom koji sam prevodio, da objasnim neke radnje koje su vezane za tehniku prolaska kroz krivinu, tj. voznju motocikla uopste.

 

Ovo je naslov jednog poglavlja:

Radius equals mph, mph equals radius and radius equals safety.

 

Radius (ili po naski precnik) neka bude nasa udaljenost od centra zamisljene kruznice, po cijem luku mi vozimo (citaj krivina). Znaci prvi deo ove, nazovimo je jednacine kaze da veci radius omogucava i vecu brzinu. Moglo bi, gledajuci drugi deo jednacine da se kaze i da je zbog vece brzine potreban veci radius, ali ono sto nas interesuje je da veci radius omogucava vecu sigurnost.

 

E sad, ova naizgled komplikovana jednakost moze da se objasni relativno jednostavno.

Sto je veci radijus krivine, kroz nju moze da se prodje vecom brzinom za jedan odredjeni nagib motocikla ili jos bolje, za jednu odredjenu brzinu treba manje nagiba. To je u svakom slucaju nesto cemu bi trebalo teziti. Prolazak sa manjim nagibom sigurno nije atraktivan, ali je mnogo sigurniji.

Probajte da zamislite dve kruznice, nacrtane na tlu jednu pored druge. Prva neka bude precnika (radius) 40 metara, druga 80. Ako pretpostavimo da prilikom obilazenja i jedne i druge imamo isti nagib motora, koju cemo obici brze?

Ovu drugu (80 metara)!

Iz prostog razloga sto veci radijus omogucava vecu brzinu kretanja.

E sad...

Recimo da vrtimo krug oko prve kruznice (one manje), pa bi nakon toga hteli da obidjemo i onu vecu. Sta radimo da bi prilagodili kretanje oko te vece kruznice?

Mozemo da korigujemo nagib, ispravljajuci lagano motor i nastaviti istom brzinom da obilazimo veci krug (veci radijus)...a mogli bi isto tako ne menjajuci nagib motora da korigujemo radijus svoje putanje dodavanjem gasa.

Dobro sam ga iskomplikovao, a?

Vrlo cesto se desi, narocito prilikom prvih koraka, ali i kasnije kada se krecemo nepoznatim stazama...da precenimo svoje mogucnosti. Treba imati na umu i cinjenicu da je motor vrlo cesto u stanju da prodje kroz krivinu, ali smo MI ti koji mu to onemogucavamo svojim losim postupcima. Ove jednostavne radnje koje sam ja uspeo prilicno komplikovano da objasnim (ali se ipak nadam da je jasno) osnov su za bezbedno prolazenje krivine. Tacnije za prolazak kakav zelimo.

Nije svima jednako zanimljivo da prolaze krivine drljajuci kolena o asvalt (dok ne uspes prvi put ) za neke je to cak i zastrasujuce. U trenucima kada se velikom brzinom priblizavamo krivini potrebno je ponekad zarad sigurnog prolaska raditi i malo protiv sebe. Mnogi ce pritiskom na kocnicu ispraviti motor i totalno poremetiti geometriju ulaska (povecace neophodni radijus za bezbedan prolaz) umesto da sa vise nagiba, koji je nekada samo par stepeni veci od dotadasnjeg bezbedno prodju krivinu.

 

... nastavljam