Ja na moj Transalp ugradio plin

[tindirbp 289 Napisano Mart 17, 2012]

aj molim te daj i meni par slika pa da pocnem sa budzenjem,nemoze se ovo izdrzati preskupo je gorivo jako,moramo se snalaziti...

[fibra 345 Napisano Mart 17, 2012]

Problem je upravo u tome što TNG treba da bude u tečnoj fazi sve do isparivača, a to podrazumeva da do isparivača vlada visoki pritisak. Mogao bi isparivač da se montira i pored samog rezervoara

Upravo je to i bio moj predlog.

ali bi to onda podrazumevalo dugačak dovod za grejanje isparivača

Mozda da se grejanje isparivaca resi drugacije. Ovo nebi trebalo da je veliki problem.

 

...debela creva za odvod plina do karburatora,

 

Zbog cega mora da bude debelo crevo kad je pritisak tako nizak?

Mene i dalje zanima da li postoji neki razlog zbog kojeg gas nebi mogao da se dovodi u karb iz isparivaca koji je u koferu? Postoji li ovde neki potencijalni problem?

 

Poslao sam ti fotografije na e-mail, pa te molim da ih staviš u temu ako je to moguće.

Kacim fotke...

[zika56 17352 Napisano Mart 17, 2012]

fibra

Postavljeno Danas, 22:35 PM

 

zika56, on 16 March 2012 - 20:03 PM, said:

 

Problem je upravo u tome što TNG treba da bude u tečnoj fazi sve do isparivača, a to podrazumeva da do isparivača vlada visoki pritisak. Mogao bi isparivač da se montira i pored samog rezervoara

Upravo je to i bio moj predlog.

Quote

 

ali bi to onda podrazumevalo dugačak dovod za grejanje isparivača

Mozda da se grejanje isparivaca resi drugacije. Ovo nebi trebalo da je veliki problem.

 

Quote

 

...debela creva za odvod plina do karburatora,

 

Zbog cega mora da bude debelo crevo kad je pritisak tako nizak?

Mene i dalje zanima da li postoji neki razlog zbog kojeg gas nebi mogao da se dovodi u karb iz isparivaca koji je u koferu? Postoji li ovde neki potencijalni problem?

 

Quote

 

Poslao sam ti fotografije na e-mail, pa te molim da ih staviš u temu ako je to moguće.

Kacim fotke...

Kada sam rekao debelo crevo nisam mislio na debljinu zida cevi nego na prečnik otvora. Ovo iz razloga što je masa TNG-a u gasovitom stanju mnogo manja nego dok je u tečnoj fazi. To znači da je potrebno preneti kroz cev mnogo veću zapreminu (za istu masu goriva), što podrazumeva i upotrebu deblje cevi. A nije mi jasno zašto uporno pokušavaš da izbegneš tanku bakarnu cevčicu (koja se uostalom i mnogo jednostavnije ugrađuje i spaja)? U ovom slučaju isparivač takođe zauzima mesto u "koferu".

Osim ovih razloga koje sam naveo smatram da ne postoji problem da se isparivač ugradi u "kofer".

Hvala što si postavio fotografije. Možda nekom pomognu. Trudio sam se da prikažem mesto gde je izbušen otvor na karburatoru za uvod plina i mesto gde su postavljeni isparivač, boca i el. ventil. Bocu uskoro modifikujem.

Izvinjavam se što motor nije "našminkan" pre fotografisanja nego je prikazan upravo u stanju u kakvom se najčešće nalazi.

 

 

[fibra 345 Napisano Mart 18, 2012]

A nije mi jasno zašto uporno pokušavaš da izbegneš tanku bakarnu cevčicu (koja se uostalom i mnogo jednostavnije ugrađuje i spaja)?

2 su razloga... verujem da je neminovno da bakarna cev u nekom momentu popusti, pukne ako se cesto demontira. Takodje mora svaki put dobro da se pritegne, pa dalje brtva, navoji... sve bi se to brzo pohabalo i sistem bi poceo da curi. U slucaju dovoda plina crevom niskog pritiska, demontaza moze da bude prosto naticanje creva na "sisicu" koja je na koeru i prikljucenje struje. Samo jedna brza selnica... nema brtvi, stezanja, mogucnosti za pucanje krute cevi, curenja plina.

 

U ovom slučaju isparivač takođe zauzima mesto u "koferu".

Ovo je,po meni, druga prednost. Kofer je sa bocom od 3 kg neiskoristen, i taman bi se i isparivac lepo smestio u njega, zajedno sa ventilima. Pored boce ionako nebi bilo mesta za neki normaral prtljag. Nebi se ni primetilo da je motor na plin.

[dieselman 45 Napisano Mart 18, 2012]

..ne smes staviti tako dugacko crevo od isparivaca do motora,ako samo jedna varnica okine u pogresno vreme ili je smesa siromasna,bice dobraaa detonacija.Kod pravljenja sistema imperativ je da crevo od isparivaca do motora bude sto krace.

[fibra 345 Napisano Mart 18, 2012]

Mozes li mi malo pojasniti sta znaci "ako varnica okine u pogresno vreme" i "siromasna smesa"? tj. kako to moze da dovede do detonacije creva?

Ako na neki nacin varnica ipak moze da dospe u crevo, to se moze spreciti flashback arrestorrom (ne znam kako se na Srpskom zove) koji se uspesno koristi za sprecavanjem eksplozije hidroxy gasa. Hidroxy iliti HHO je veoma eksplozivan i u sastavu pored vodonika ima i kiseonik, tj. sve sto je potrebno za uspesnu detonaciju. Nebih rekao da LPG u crevu moze tek tako da eksplodira, cak i da se zapali. Ne vidim kako i gde bi mogla da se napravi ta kriticna smesa plina i kisika da bi do detonacije doslo. Nista ne tvrdim, samo ne vidim kako to moze da se desi. Rado bih cuo opravdan razlog.

[dieselman 45 Napisano Mart 18, 2012]

..u slucaju da se pojavi varnica dok je usisni ventil otvoren doci ce do detonacije cele kolicine gasa do isparivaca...recimo da se to dosta cesto desava na automobilima usled neispravne bobine,lulice,svecice,VN kablova itd...iz istog razloga se na motore sa plasticnom usisnom granom ne smeju ugradjivati venturi uredjaji vec samo sekvent...ne bavim se benzincima,ila sam se ipak nagledao rascvetalih usisnih grana,protokomera itd...detaljnije o ovom problemu mozes citati na autoforumima gde je auto gas tema.Ja sam vozio sve svoje aautomobile od 1989.godine na gas sve do letos(jedan vozim i sad) tako da sam sve to prosao..ne znam teoretski da objasnim zasto puca kod siromasne smese,ipak se bavim samo dizelima,ali iz iskustva znam da ako ostavim siromasnu smesu i nabodem gas iz malih obrtaja,obavezno detonira..

[fibra 345 Napisano Mart 18, 2012]

Dieselman, hvala na odgovoru. Bacicu se na detaljnije istrazivanje.

[zika56 17352 Napisano April 12, 2012]

Ja sam u međuvremenu "finalizovao" ceo sistem, odnosno sada je u "top case" boca od 13 litara sa originalnim "multiventilom" i pokazivačem količine plina, lepo "ofarbana" u metalik tamnosivo, šelnama pričvršćena za podlogu. Boca je inače napravljena spajanjem dve male boce za domaćinstvo. Imam i fotografije ali ne mogu ovde da ih postavim (pojma nemam iz kog razloga), pa ako neko želi poslaću na e-mail pa neka ih postavi.

A jedan zanimljiv događaj od juče (vezano za korišćenje plina).

Dođem na benzinsku pumpu (NIS) u Nišu i zaustavim se kod mesta za točenje plina (udaljeno desetak metara od ostalih mesta za točenje). Dvojica radnika stoje tamo i gledaju me. Skidam kacigu i čekam da neko dođe. Oni se smeškaju (po sistemu "vidi budale gde je stao"). Pitam jel hoće neko da mi natoči gorivo, a jedan od njih me priupita nisam li možda ćorav. Ja "priznam" da jesam, pa lepo (zbog "zajebancije") izvadim naočari iz džepa, obrišem "stakla", postavim ih na nos, pogledam okolo i pitam gde sam pogrešio? Jedan od radnika se već glasno smeje, a drugom nešto postalo sumnjivo pa dođe do mene i kaže mi (onako u poverenju) da je to mesto za točenje plina. A ja mu lepo pokažem gde je na motoru "ulivnik" za točenje plina i kažem da natoči za 800 din. Ovaj se osvrće okolo da vidi nije li neka zajebancija u pitanju? Jedva ga ubedih da motor zaista koristi plin. Na kraju umalo da zaboravi da mi naplati.

Inače su ovakvi događaji gotovo redovna pojava kada prvi put svratim na neku pumpu.

[bigbad86 825 Napisano April 12, 2012]

Jel si atestirao, jel moze atest na to?

[zika56 17352 Napisano April 12, 2012]

bigbad86

Postavljeno Danas, 18:51 PM

 

Jel si atestirao, jel moze atest na to?

Ma kako da ne. Lično ga "atestiram" već šest meseci!

Mislim da od atesta nema ništa i to iz više razloga:

1. Raspitivao sam se i u MUP-u i u organizacijama koje izdaju "atest" o mogućnosti da se to učini za motocikl, međutim niko nije znao kako to da se izvede? Jednostavno takva mogućnost uopšte nije predviđena, te nisu ni propisani uslovi koji bi trebali da budu ispunjeni. Znaju se kakvi su "papiri" potrebni za pojedine komponente sistema, međutim za kompletan sistem na motociklu, ništa.

2. Ni sama boca koju ja imam nema atest, niti kod nas može da se kupi takva boca (namenska za motocikl).

3. U mom slučaju nemam ni "papire" za, "multiventil" na boci, isparivač, ventile, ... , jer sam to poskidao sa automobila koji je bio na otpadu.

Iskreno, i ne nameravam nešto da se trudim oko "atesta" (bar za sada). Dosta sam baš ja ispravljao "mrtvom magaretu onu stvar", pa mi je malo već dosadilo. Uostalom nigde ne piše da je vožnja motocikla na pogon plinom zabranjena, a nisam ja kriv što neko nije predvideo kako to treba da se "ozvaniči".

Prema tome .

[bigbad86 825 Napisano April 12, 2012]

Znaci nije predvidjeno zakonom, samim tim nema ni kazne?

Moracu i ja da turim ove godine. Mada meni nije skupo, uzecu neku najmanju bocu (sa sve papirima) i stavicu kao ti u top case. Ima ovde u okolini Kragujevca da se ozi nekoliko motora na plin pa sto ne bih i ja. Samo mi bedak da ne cimaju na granici (Grcka, Crna gora...)

[bigbad86 825 Napisano April 12, 2012]

A jel ti bila registracija dok ti je uredjaj na motoru. tj jer cimaju na tehnickom?

[zika56 17352 Napisano April 12, 2012]

bigbad86

Postavljeno Danas, 19:40 PM

 

A jel ti bila registracija dok ti je uredjaj na motoru. tj jer cimaju na tehnickom?

Na zadnjem tehničkom videli su isparivač i cevi (a kasnije i samu bocu) ali sam ja zvanično izjavio da sam motor tako kupio i da normalno koristim pogon benzinom. Oni su zaključili da nemaju prava da pretrišu prtljažnik (top case) na motoru i da gledaju šta neko tamo prevozi i tako je prošlo. Ne znam šta bi se desilo ako bi me policija poslala na kontrolni tehnički, ali ne verujem da bi i u tom slučaju mogli nešto mnogo da mi "prišiju".

A evo kako sada izgleda "oprema" (boca) u top case.

 

 

 

 

 

(Powered by frubar.net)

[GhostMile 4614 Napisano April 13, 2012]

Ladno si sam ispek'o bocu?

[zika56 17352 Napisano April 13, 2012]

GhostMile

Postavljeno Danas, 08:08 AM

 

Ladno si sam ispek'o bocu?

Ladno! Ni trepn'o nisam.

Inače ovo što se vidi pre farbanja, fotografisano je u "poluvremenu" varenja. Dopunjeno posle ovo još sa par "šavova" (za svaki slučaj).

 

[aca-pn 6430 Napisano April 13, 2012]

Ziko svaka ti cast. Ja bez snimanja varova ne bih smeo da stavim ovakvu bocu sebi iza ledja.

[zika56 17352 Napisano April 13, 2012]

aca-pn

Postavljeno Danas, 08:21 AM

 

Ziko svaka ti cast. Ja bez snimanja varova ne bih smeo da stavim ovakvu bocu sebi iza ledja.

Aco, ovde je nabačeno toliko vara da boca može da popusti bilo gde, osim tu gde je varena. A unutra i ne vlada neki posebno visok pritisak (max. do desetak bara).

A uostalom i farbe ima čitava tri sloja, pa ako var popusti ... .

[zika56 17352 Napisano Jun 21, 2012]

Evo malo nekih zapažanja i podataka do kojih sam došao tokom dosadašnjeg korišćenja plina na TA.

Ukupno prešao na pogon TNG: 5.763km

Ukupno potrošio TNG: 363,4l

Prosečna potrošnja TNG: 6,31l/100km

 

Prosečna potrošnja je prilično visoka, ali je do toga došlo iz razloga što se dešava da nakon punjenja na pojedinim pumpama potrošnja bude i preko 10l/100km. A u poslednje vreme (nakon iskustva gde ne treba uzimati TNG) potrošnja se uglavnom kreće oko 5,5l/100km. Sada se trudim da TNG kupujem na OMW, NIS, AVIA, SBS-Aleksinac.

Primer: Prekjuče i juče sam (sa suprugom kao suvozačem + punom vojničkom torbom pričvršćenoj preko top case + dva bočna kofera + ranac na rezervoaru) napravio kružno putovanje od oko 600km. Dakle motor potpuno opterećen!

Evo kako izgleda Transalp spreman za put

 

 

 

 

(Powered by frubar.net)

 

A trasa je bila: Niš, Aleksinac, Ćuprija, Senjski rudnik, Resavica, Stenjevac, Krepoljin, Petrovac na Mlavi, Kučevo, Golubac, Donji Milanovac, Kladovo, Negotin, Bor, Brestovačka banja, Boljevac, Rtanj, Soko banja, Aleksinac, Niš.

Putevi uglavnom lokalni i regionalni sa dosta planinskih predela. Brzina vožnje 60-130km/h.

Prosečna potrošnja TNG: 5.23l/100km! Ja sam prezadovoljan!

 

Na jednoj deonici (oko 25km) sam vozio na benzin (nije bilo plina na usputnim pumpama) i apsolutno nisam primetio neku razliku u vožnji. Čak mi se čini da je na nižim obrtajima motor "življi" kada koristim TNG.

A inače mi je najinteresantnije kada dođem na pumpu da natočim gorivo i pri tome napravim zabunu kod prodavaca.

[mali_zmaj 1306 Napisano Jun 22, 2012]

E svaka čast! Sve je tip-top,ako su i sigurnosne mjere zadovoljene nema šta! Mislim da ako ove cjene goriva ne prestanu rasti i divljati,ima da dobro unovcis taj svoj inovativni talenat!!! Kao sto rekosmo u temi o burovim tabletama,starije kolege nas mlađe šiju po mnogo čemu,a po mudima za novitete i eksperimentisanje,malo je reći! Žiku za predsjednika!

[zika56 17352 Napisano Octobar 31, 2012]

E svaka čast! Sve je tip-top,ako su i sigurnosne mjere zadovoljene nema šta! Mislim da ako ove cjene goriva ne prestanu rasti i divljati,ima da dobro unovcis taj svoj inovativni talenat!!! Kao sto rekosmo u temi o burovim tabletama,starije kolege nas mlađe šiju po mnogo čemu,a po mudima za novitete i eksperimentisanje,malo je reći! Žiku za predsjednika!

Nisam uopšte zainteresovan da "unovčavavam" moj talent (navodni). Ukoliko mogu nekom da pomognem prijateljski, biće sasvim u redu.

A evo par fotografija dok smo ugrađivali plinski uređaj kod jednog drugara:

 

Aluminijumska cev od 8mm, zalepljena tekućim metalom (cev je potrebno skratiti na dužinu od oko 15mm).

 

Evo gde je (i kako je) izbušen otvor u koji je ubačena i zalepljena tekućim metalom al. cevčica od 8mm (unutrašnji prečnik).

 

Ovako taj otvor izgleda sa unutrašnje strane.

 

"Majstori" privode posao kraju.

 

 

"Elektronski" isparivač (u ovom slučaju nije se baš nešto "proslavio" i morao je da bude zamenjen "vakumskim")

 

(Powered by frubar.net)

 

Ja sam mojim Transalpom ove godine prešao oko 11.000km. Pri tome sam samo jednom nasuo 5l benzina. Ostalo isključivo na plin. Malo sam nešto "štelovao" oko plina pa mi je sada potrošnja oko 6,5l/100km, ali je zato ubrzanje izvanredno i sa potpuno opterećenim motorom.

[Bojan_Jgd 1036 Napisano Octobar 31, 2012]

E pa svaka ti cast...sta drugo da kazem. I na umesnosti da ovo sve sprovedes ali i na hrabrosti da vozis sa tom bocom.

[cvesa 9 Napisano Octobar 31, 2012]

svaka cast za poduhvat

[Čika Dule 152 Napisano Octobar 31, 2012]

 

Kakvo je tvoje mišljenje Žiko, kako bi cela ta "plinska" priča legla na neke druge endurače, popularne na našim prostorima.

 

I jel 'oće da ti pali na plin kad je 'ladan dan?

[zika56 17352 Napisano Octobar 31, 2012]

 

Kakvo je tvoje mišljenje Žiko, kako bi cela ta "plinska" priča legla na neke druge endurače, popularne na našim prostorima.

 

I jel 'oće da ti pali na plin kad je 'ladan dan?

Mislim da bi plin mogao lako da se instalira na svim četvorotaktnim motorima sa vodenim hlađenjem, a takođe i kod "vazdušnjara-uljara", ali uz malo više posla. Enduro motori su inače idealni za pogon plinom, zbog niskog broja obrtaja i zbog prilično velike zapremine po jednom cilindru (što je povoljno). Mislim takođe da plin ne bi funkcionisao dobro kod motora koji se "vrte" preko desetak hiljada obrtaja.

Što se tiče paljenja po hladnom vremenu, u početku sam motor startovao na benzin i zatim prebacivao na plin, a kasnije sam pokušao i da startujem odmah na plin. Bez problema je palio i na temperaturama prilično ispod nule. Zanimljivo je da se potpuno hladan motor mnogo bolje "ponaša" pri pogonu na plin, nego na benzin. Jednostavno motor odlično "povlači" odmah nakon startovanja, dok pri korišćenju benzina (čak i uz "sauh") ima problema prilikom ubrzanja. Motor inače koristim tokom cele sezone pa je sve ovo isprobano i u uslovima od ispod -20^oC, pa do preko +40^oC. I funkcioniše odlično u svim uslovima!?

Ja nikada ranije nisam koristio plin ni u jednom vozilu i smatrao sam da na temperaturama ispod 0^oC motor ne bi mogao da se startuje na plin, a da ispod -10^oC ne bi mogao uopšte da se koristi. Zabluda!