Krivina za početnike

[Kursulla 361 Napisano April 14, 2024]

On 2/20/2024 at 1:01 AM, sasa ns 1 said:

uvek me je zanimalo gde su nestale te silne gume koje se potroše u kontaktu izmešu ove 2 stvari gore navedene

Potrošnja guma je enorman zagadjivac prirode. O tome se ne priča mnogo jer se ne može mnogo šta promeniti. 

 

[živke 7299 Napisano Januar 27]

Evo jednog zanimljivog videa iz Majdanpeka koji može biti dosta edukativan.
"Čitanje" asfalta i oprema. Stavite se u ulogu ove dvojice koji nisu iz Srbije i prvi put prolaze ovim putem.
 

 

[živke 7299 Napisano Januar 27]

Zanimljivo je i koliko se ljudi uzdaju u elektroniku i pomagala, u nekom komentaru piše u fazonu: "To je 1250 GS koji ima ABS i pod uglom, kako je mogao da prokliza ?!"  (iskreno ne znam da li ima to i kako to radi)

Ali mi je očigledno da je vozač loše ušao u nepoznatu krivinu, deluje da se malo i uspaničio iz nekog razloga pa je pipnuo kočnicu, a vidi se da je asfalt gladak i klizav (uočlivi su i ostaci ulja). Nikakva elektronika ne može pomoći u ovakvoj situaciji.

[Sveti Atila 858 Napisano Januar 27 (promenjeno)]

Taj asfalt u Majdanpeku je ubedljivo najklizaviji na koji sam ikada naleteo. Prosto se ne očekuje da po lepom sunčanom vremenu može da bude toliko klizav.

Promenio Januar 27 član Sveti Atila

[RankoBg87 4778 Napisano Januar 27]

videh klip neki dan.
Rekao bih da je kolega stajao, brzina i nije neka, a kao da su mu i koferi nisko pa su oni dohvatili asfalt/

[živke 7299 Napisano Januar 27]

Videh u komentarima da je stajao, mada meni ne deluje tako, odnosno ne mogu baš lepo da vidim.

[Blackened 1054 Napisano Januar 27 (promenjeno)]

Vidi se da stoji, ali svakako losa reakcija. Usao presiroko u krivinu i kada je to primetio, nastavio jos vise da skrece i da koci. A nije bilo puno gripa. Puteva sa iznenadnom prasinom, uljem, kamencicima ima svuda... Iznenadilo ga.

Abs/Cornering abs nije svemoguc, cak mozda i napravi problem, dzabe abs popusti kocnicu/tocak kada je balans motora i grip gume malo vec poremecen inicijalnim kocenjem.
Ljudi misle da mogu onda kociti u svim uslovima, a cesto je balans bitniji kada je klizavije, a ne blokada tocka na kocenju.

Promenio Januar 27 član Blackened

[lemy 1213 Napisano Januar 27]

Cornering ABS je sigurno dobra stvar je omogućuje maksimalno moguće kočenje i kada je motor u nagibu, ali tu ima 2 ali

1. Ako kočiš u nagibu, verovatno si si već zajebo, tj okasnio, tu je balans motocikla narušen nekim refleksnim reakcijama
2. Zakone fizike ni jedan sistem ne može da pređe, ako je prebrzo, prebzo je, ako se grip izgubi neće ga ni jedna elektronika vratiti.

Super je ta elektronika, ja je lično volim, samo mi je totalno pogrešno da se bio ko oslanja na nju, ona mi je više da ispegla greške vozača do neke mere, posle toga neka mu je bog u pomoći.

[Саша 418 Napisano Januar 27]

Ja bih na ovaj pad imao komentar samo DEŠAVA SE, i to je to! Svaka čast onom Ko zna i može u svakoj situaciji da reaguje kako treba. Ja prvi nisam od tih. Hvala bogu nije strašna povreda, a ni šteta na motoru. Zaboraviš to i teraš dalje.

[Alekre 14807 Napisano Januar 27]

Ma kakvi. Pre neki dan pita čovek za prvi motor, ispade po komentarima da je za prvi motor okej 70-75ks. Ima elektroniku... Nema šta da se komentariše.

[Rider000 1907 Napisano April 3 (promenjeno)]

Pa sveli smo se na to da je sve ispod 100ks preslabo i neupotrebljivo na drumu... 

 

Promenio April 3 član Rider000

[Stefan-K1200R 117 Napisano April 14]

Pre neki dan osvanula slika kako montiraju slick na GS, iskreno se nadam da je bila sala..  

[Skittles 6327 Napisano Maj 14]

Počinje sezona, nije loše kolko god svi mi znali da se pročita opet  

[Bobni 304 Napisano Maj 14 (promenjeno)]

Ja vozim 125 kubika I sasvim mi je ok,ne treba mi nista Jace jer kada idem motorom ja uzivam u voznji . Ako treba da stignem brzo od tacke A do tacke B idem kolima.Nisam pocetnik u voznji motora,u proslosti sam vozio daleko Jace motore Ali mi je ovo sada sasvim dovoljno.

Promenio Maj 14 član Bobni

[Blackened 1054 Napisano Maj 15 (promenjeno)]

Mada slabiji/laksi motori su cesto brzi. Poredi R motore recimo, 600 vs 1000, 600 je brzi po krivinama, planinskim putevima, sporijim tehnickim stazama. Kasnije koci, ranije ubrzava, veca brzina kroz krivinu..itd

Zavisno od puta i skuter 150-300ccm moze bas brzo da se vozi zbog okretnosti, nekada brze od vecih motora.

Snaga je bitna za pravac, a za sve ostalo sam motor i vestina (masa/raspored mase, osovinski razmak, tockovi, kocnice, kriva snage).

Promenio Maj 15 član Blackened

[RankoBg87 4778 Napisano Maj 15]

Ovo sam video skoro, ispred Gs 1200, RT 1150, svaku krivinu ja njih stignem.

[Darko Mihajlovic 7516 Napisano Maj 15]

Pre sat vremena, Blackened je napisao:

Snaga je bitna za pravac, a za sve ostalo sam motor i vestina (masa/raspored mase, osovinski razmak, tockovi, kocnice, kriva snage).

snaga je bitna za pravac a za sve ostalo njutni , ili ti torki

[Blackened 1054 Napisano Maj 15 (promenjeno)]

Tu se ne slazem poptuno , snaga je glavna, pa i za ubrzanje - obrtni je u funkciji snage/obrtaja. Cisto bolje opisuje krivu snage i elasticnost motora.

Neuporedivo  jace ubrzava agregat sa 100ks i 100NM nego 50ks sa 200NM+ (grub primer), samo se drugacije voze (u visim obrtajima se razvija max snaga, pa se tu mora biti)

Promenio Maj 15 član Blackened

[Darko Mihajlovic 7516 Napisano Maj 15]

Pre sat vremena, Blackened je napisao:

Neuporedivo  jace ubrzava agregat sa 100ks i 100NM nego 50ks sa 200NM+ (grub primer)

Nije grub , nego ne postoji 

[Blackened 1054 Napisano Maj 15 (promenjeno)]

haha to jeste :). Mislio sam da kazem da je najbitnije koliko snage imas u tim obrtajima u trenutku davanja gasa, evo realan primer:

- recimo dajes pun gas na 5000 obrtaja gde imas 100NM (to je oko 70KS)
- ili dajes pun gas na 8500 rpm gde je 75NM (oko 90KS+ )

Drugi slucaj ce dosta jace ubrzati bez obzira na nizi obrtni.

Ili ovaj konkretni primer Honda NC750X i Transalp XL750, skoro isti obrtni 70-75NM, a Transalp 30tak KS vise i mnogo bolje performanse.

Promenio Maj 15 član Blackened

[Darko Mihajlovic 7516 Napisano Maj 15]

Hm 

Malo si smanjio sad , mada ja i dalje mozgam po glavi , koji je to motor koji sa 70 konja ima torki od 100 nm , i ne nalazim...

 

Pokusavam da nadjem dva motora priblizne kubikaze sa razlicitim torkijem , pa da pokusam da ti docaram 

 

Npr , onaj KTM 1290 - das pun gas u drugoj , pa cak i u trecoj brzini , i on te prevrne naopacke ..

A onaj neki coper ( ubi me , ne secam se imena ) , od 1800 ccm , das pun gas kad god zelis i imas ubrzanje : ponedeljak za utorak

 

Moj motor ima oko 140 nm , i vuce kao skanija , od odmah , do kraja ...sigirno ima neki pik , mozda na 5k rpm, ali do tih 5000 sam dosao instant

[andrej. 1963 Napisano Maj 15]

Pa po ovom sam skontao 90ks (koje ima na 8.5k gde mu je maks snaga) i 100nm (koje ima na 5k gde mu je maks obrtni).

 

Ne znam ni jel to ima, ne mešam se u diskusiju , samo A2 priznajem 

[Blackened 1054 Napisano Maj 15 (promenjeno)]

Malo filozofiram :), ali generalno najbolje ubrzanje ces imati ako si blizu maksimalne snage u obrtajima, nevezano koliki je obrtni tu.

Imas primer ovih Honda sto sam dodao, slican obrtni imaju, razlicita snaga i mnogo razlicite perfromanse.

Ima tu puno varijabli kod tih motora sto si naveo (prenos najvise, tezina, itd...), ali su jaki, i vuku svuda jako naravno. Ektremni primeri su motori koji se visoko vrte, imaju mali obrtni, malu kubikazu ali veliku snagu i odlicno ubrzanje. Recimo cbr600rr ima 60NM i 118KS, a NC750X 70NM i 58KS.

Promenio Maj 15 član Blackened

[Dušan PN 217 Napisano Maj 19]

On 15. 5. 2025. at 14:52, Blackened je napisao:

- recimo dajes pun gas na 5000 obrtaja gde imas 100NM (to je oko 70KS)
- ili dajes pun gas na 8500 rpm gde je 75NM (oko 90KS+ )

Drugi slucaj ce dosta jace ubrzati bez obzira na nizi obrtni.
 

Ako su motocikli iste težine i istog prenosnog odnosa. Prvi slučaj će dosta jače ubrzati (za oko 33% jače) zbog obrtnog momenta. Dok će drugi slučaj duže ubrzavati. 

 

Za jačinu ubrzanja su najbitniji obrtni moment, prenosni odnos i težina. 

Dobar primer je Hornet 750 48 ks na A2 kategoriju i Bandit 650 od 77 ks. 

 

Hornet 750 na A2

66nm i 190 kg

 

Bandit 650

55 nm i 225 kg

 

Bandit ima kraći prenos za oko 5% što mu ide u korist ali razlika u težini je ogromna. 

 

347 nm po toni ima Hornet

244 nm po toni ima Bandit dodamo 5% zbog kraćeg prenosa i to je 

257 nm po toni za Bandita

 

U procentima Hornet 750 35% bolje tj jače ubrzava od Bandita i ako ima 29 ks manje. 

 

Sobzirom da sam oba motora vozio. Tolika je razlika i u praksi u korist Horneta. 

 

Tako da tvoj primer nije dobar jer dosta stvari igraju ulogu.

 

Obrtni moment, prenosni odnos i  težina imaju ključnu ulogu za jačinu ubrzanja. 

 

Snaga, prenosni odnos i težina imaju ulogu koliko će motor dugo ubrzavati. 

 

 

[Blackened 1054 Napisano Maj 20 (promenjeno)]

 

13 hours ago, Dušan PN said:

U procentima Hornet 750 35% bolje tj jače ubrzava od Bandita i ako ima 29 ks manje. 

 

Bas gresis ovde - primer pokazuje suprotno.

Hornet 750 A2 48ks 1/4 mile 14s+ (0 - 100kmh oko 5.5s)
Bandit 650  77ks 1/4 mile 12.0-12.2 (0 - 100kmh oko 3.`1-3.5s)

Ovo je neuporediva razlika u ubrzanju, kada bi bili jedan pored drugog, na 400m Bandit bi bio ispred preko 70+ metara, a od 0 - 100kmh Hornet bi delovao kao da stoji posle par sekundi. Verovatno si vozio na nizim obrtajima - nisi koristio svu snagu bandita.

 

13 hours ago, Dušan PN said:

Prvi slučaj će dosta jače ubrzati (za oko 33% jače) zbog obrtnog momenta. Dok će drugi slučaj duže ubrzavati. 

Mozda ovde nastaje nesporazum, ne razumem kako mislis "jace"ubrzati? i sta je "duze" ubrzanje, gledam bilo koje ubrzanje, bilo to 0-100kmh, 0-200kmh, ili neko medju ubrzanje tipa posle izlaska iz krivine 60-120kmh. 100-160kmh, itd... 

 

13 hours ago, Dušan PN said:

Za jačinu ubrzanja su najbitniji obrtni moment, prenosni odnos i težina. 

 

Prenos, tezina apsolutno da, ali samo obrtni momenat ne govori dovoljno, nego snaga, dok se ne znaju obrtaji motora, ne znamo puno - jer snaga pokazuje koliko se brzo taj obrtni moment koristi za obavljanje rada, u jedinici vremena (obr/min).

Da se vratim na primer kolege.

Kawasaki GTR 1400, maksimalna snaga je na 8800rpm, a obrtni na 6200rpm. Najbrze ces ubrzati u svakoj brzini od grubo 7000-9000 (menjas brzinu na 9000) nego da to radis od 4500-6500 (saltas na 6500). Iako je u prvom slucaju malo manji obrtni, mnogo veca snaga je, plus prednosti prenosa sto si duze u kracoj brzini.  
 

Promenio Maj 20 član Blackened