Koje ulje sipate u vas motor?

[Slaninar 630 Napisano April 5, 2011]

Našao sam na internetu zanimljivu knjižicu. U PDF formatu. U knjizi je naširoko objašnjeno kako se ulje pravi, koji aditivi se stavljaju, koji štetni elementi se stvaraju prilikom zagrevanja/hlađenja, prljanja i sl. Na kraju knjige je data i tabela sa rangiranim uljima po postojanosti pri jakom zagrevanju, viskoznosti, sadržajem različitih dobrih i loših dodataka.

 

Koga zanima:

http://www.zag.si/~jank/public/bmw/oil_bible.pdf

 

Objašnjeno je između ostalog (a mene je kopkalo):

1) Da li je bolje mineralno, polusintetičko, ili sintetičko ulje?

2) Da li sintetičko ulje šteti starim motorima, klizi li kvačilo, troši li se više?

3) Šta znače silne API, SAE oznake?

4) Ima li neke prednosti menjati ulje na svakih 5000, ili se treba držati servisne preporuke proizvođača?

5) Jesu li skupa i markirana ulja zaista bolja? Ako jesu, zašto?

 

Naravno, čovek nije bio toliko slobodan da bilo šta nameće, tako da svako može za sebe zaključiti šta mu je najbolje, u knjizi su samo dati podaci u vidu činjenica, i iskustva.

 

Da, ovo takođe može biti zanimljivo:

 

http://themotoroilsite.com/phpbb/

[m900 226 Napisano April 5, 2011]

Naravno pre diskusije preporučujem tekst na:

http://motornaulja.b...ticka-ulja.html

Sa sve komentarima naravno!

 

 

Za gore navedeni tekst i moja preporuka

[dragan d 736 Napisano April 5, 2011]

Pošto imam stariji motor kupio sam molov Dynamoic 15-50 za 4T motore. Cena je vrlo pristupačna i nije loše ulje za sada. Neznam da li je neka muljačina ili ne i da li je original ali dobro se pokazalo za sada a vidim da ga niko ne pominje po forumu.

[ARES 1213 Napisano April 5, 2011]

Mislim da je svako ulje ok. e sada koje ce da godi menjacu to je pitanje.

Ja sam u mog bandita sipao motul i menjac bas tesko ide, imam problem i da isaltam.

Mislim da je bolje ovde da napisemo svoja iskustva o tome, kako se koji menjac ponasa sa kojim uljem,

[Shortshifter 6741 Napisano April 5, 2011]

@ Ares

U ZX636 sam sipao Motul, koji sam i ranije sipao, samo umesto 300V sipao sam 7100, isto sintetika. Kao jednom i ja da ne menjam ulje u servisu, nego sa ortakom polako u garaži. Posle se video sa majstorom i pričam šta sam sipao i on kaže OK ulje. Onda pita koja gradacija ja reko' 10W40, preporučuje Motul na svom sajtu. Kaže zajebao si se. Što? Videćeš čim malo otopli kako će teško menjač da ti radi, teško ćeš da šaltaš, trebao si ili 15W50, a može komotno i 20W50. Ja mislim se, ma da ga hebem ako će baš toliko da se primeti. I jbg, bio je čovek skroz u pravu, kao da sam menjač zamenio, a ne ulje!

[Velja2w 76 Napisano April 5, 2011]

Sipao Bardahl XTC C60 15w50. Nisam još prešao neku kilometražu da bih mogao da uporedim,ali motor i menjač rade lepo,nije lošije nego sa Motulom 5100 u svakom slučaju. Da li je bolje,videću...

[ARES 1213 Napisano April 5, 2011]

@spectakolo

To ti kazem. i ja sada sipam samo 15/50 i u bandita i u kawu.

E sada u kawasakiju koji sam vozio na stazi sam sipao 300v 15/50 ovaj noviji koji je zelene boje i to je super.

Medjutim skoro sam dobio isto 300v 15/50 ali onaj koji je zute boje, taj se ne proizvodi vise tj nasledio ga je zeleni i veruj mi da je bilo katastrofa.

[expendable 280 Napisano April 5, 2011]

Pošto imam stariji motor kupio sam molov Dynamoic 15-50 za 4T motore. Cena je vrlo pristupačna i nije loše ulje za sada. Neznam da li je neka muljačina ili ne i da li je original ali dobro se pokazalo za sada a vidim da ga niko ne pominje po forumu.

 

MOL je sigurno O.K.

Naravno ako ne tražite vrhunske performanse. Ne znam kom se motociklu radi ali ako ispunjava zahteve ne može biti loše.

Iskreno o MOL uljima za motocikle ne znam baš dovoljno da bih više komentarisao.

U svakom slučaju MOL baš nije toliko dobar kod motocikala kao u drugim oblastima ali ne znači da je loš što i vaši prvi utisci potvrđuju.

 

Slaninar:

budite malo oprezni sa "biblijom" (zaista grozan naziv te iritira pre početka; mislim na to da je previše napadan i neskroman a ne naziv po sebi, naravno).

Ima puno informacija a nisu (baš sve) tačne. Ne bih u detalje jer je ovo izgleda malo dopunjenija (i možda ispravljena) verzija od pre par godina.

Dakle morao bih prvo da bar prelistam (ili pročitam, što mi ne pada na pamet, nemam toliko vremena) ceo tekst.

Inače nije mi se posebno svidela ranija verzija istog autora IAKO nije za podcenjivanje. Zapravo traži da već poznajete materiju i isfiltrirate podatke jer kao što rekoh nisu svi baš do kraja tačni. Nije loša literatura za srednji nivo znanja, može se saznati tu i tamo nešto novo ili produbiti znanje (ali i nešto pogrešno naučiti).

Kako god, NAROČITO TABELE na kraju teksta nemojte tumačiti DOGMATSKI i KAO APSOLUTNO rangiranje ulja VEĆ JEDINO kao ORIJENTACIJU.

Neću više o tome.

 

Najbitnije je sledeće:

Za 2 dana sam pročitao prilično teksova o uljima (a ima ih oho-ho). Kao i obično od vrhunskog znanja do vrhunskog neznanja.

Ne bih da budem neko ko bi presudio šta je šta ali (kao prvi utisak) mi se sviša šta su pisali na primer (i sa izvinjenjem što neću pomenuti ni deo):

Pero rep, Cope, Revolution ... itd. (malo da se ogradim, samo za po par post-ova na koje sam naleteo no vidim da ljudi pravilno razmišljaju).

I naravno stručnjaka već odavno imate a to je (nesumljivo) M900, nije zato što mi je pohvalio tekst :-)

Tako da ako mogu ja ću da (pri)pomognem a da odmažem neću niti se stavljati u ulogu "gurua" ili tako nešto (sačuvaj bože!).

Takođe nikad nisam (niti ću) tvrdio da sam 100% u pravu ali do sada (i za automobile) uglavnom jesam bio ....

[baneBP 1059 Napisano April 5, 2011]

Napisao sam vise puta ali ajde da ponovim i u ovoj temi.

Sipao sam Motul 3000 mineral 20-50 na prvom prolecnom servisu i motor (Dominator 650) ga je bukvalno pojeo malo vise od 1 litre za manje od 800 km. Uopste mi se ne svidja zamisao da pre svake male voznjice moram dosipati ulje. Kao da vozim apenca ili nekog matorog stojadina.

Takodje i menjac je dosta tvrdji.

Odluka je pala da to govno sto pre ispustim i sipam nesto drugo.

[Shortshifter 6741 Napisano April 5, 2011]

@spectakolo

To ti kazem. i ja sada sipam samo 15/50 i u bandita i u kawu.

E sada u kawasakiju koji sam vozio na stazi sam sipao 300v 15/50 ovaj noviji koji je zelene boje i to je super.

Medjutim skoro sam dobio isto 300v 15/50 ali onaj koji je zute boje, taj se ne proizvodi vise tj nasledio ga je zeleni i veruj mi da je bilo katastrofa.

 

Sa 300V po mom iskustvu nema greške, ali brate mnogo je skupo, meni po sezoni trebaju dve zamene. A ovo za gradaciju ulja da mi neko pričo, ne bih verovao! Nego jesi siguran da je to žuto bilo original? Znaš i sam da je problem sa Motulom što se dosta falsifikuje...

 

P.S.: Jel voziš i ove sezone?

[ARES 1213 Napisano April 5, 2011]

Dobio sam ga na poklon, navodno original.

e sada znam da je stari 300v bio zut a da je od pre koju god zelen. moguce da je bio fus.

 

Sto se voznje tice videcemo.

Zavisi od finansija, troskovi su stvarno veliki.

Ali na stazu cu zdravlje boze sigurno otici da se provozam.

[expendable 280 Napisano April 5, 2011]

Poštovani spettacollo,

Pomalo zvuči neverovatno da samo viskoznost iste serije toliko utiče na menjač.

Za pravi odgovor treba malo bolje poznavati motocikle (od mene), naravno, ali dve stvari da naglasim:

1) Oil Finder-i su zgodne sprave (i sam ih koristim, skraćuju vreme) ali nisu 100% tačne ( to i piše sitnim slovima), dakle samo uz kvalitetno tumačenje poznavalaca mogu da se slušaju saveti ovih baza podataka. Dakle više su orijentiri i putokazi nego cilj.

2) Po (doduše šturom) opisu reklo bi se da je vama potrebna MA-2 verzija 7100 10W-40. Naravno da je zahtev "samo" MA ali ... ne može da škodi.

Ipak kako to nije eksplicitan zahtev, zvuči (naime) čudno.

Naravno "Če" (zapravo M900) bi mogao da pojasni (ako ima šta).

[kodar 29 Napisano April 5, 2011]

Silkolene Full Synthetic Race W20-50 Motor gsx-r 600 K2 . Prezadovoljan sam cena oko 1400 din. litar. Paznju da skrenim onima koji sipaju Motul 5100 ulje je dobor ali nije za visokoturazne R motore! Sipao sam u ZX6R i prosuo posle 1000km, menjac je bio kruci, motor bucnije radi, 700-800 ml. kao da je isparilo...onda sam sipao Silkolene Polu-sinteticko 20W-50 i druga pesma, prezadovoljan sam bio. Toliko od mene

[Shortshifter 6741 Napisano April 5, 2011]

Poštovani spettacollo,

Pomalo zvuči neverovatno da samo viskoznost iste serije toliko utiče na menjač.

Za pravi odgovor treba malo bolje poznavati motocikle (od mene), naravno, ali dve stvari da naglasim:

1) Oil Finder-i su zgodne sprave (i sam ih koristim, skraćuju vreme) ali nisu 100% tačne ( to i piše sitnim slovima), dakle samo uz kvalitetno tumačenje poznavalaca mogu da se slušaju saveti ovih baza podataka. Dakle više su orijentiri i putokazi nego cilj.

2) Po (doduše šturom) opisu reklo bi se da je vama potrebna MA-2 verzija 7100 10W-40. Naravno da je zahtev "samo" MA ali ... ne može da škodi.

Ipak kako to nije eksplicitan zahtev, zvuči (naime) čudno.

Naravno "Če" (zapravo M900) bi mogao da pojasni (ako ima šta).

 

Sasvim je moguće da ne utiče samo viskoznost, ali mi je bila indikativna prognoza servisera na osnovu tog podatka šta će se desiti, koja se i ostvarila. Daleko od toga da se razumem u ta pitanja, samo sam preneo neko svoje iskustvo. Imam još prazne flaše ulja koje sam sipao, pogledaću da le je u pitanju MA-2.

[Slaninar 630 Napisano April 5, 2011]

budite malo oprezni sa "biblijom" (zaista grozan naziv te iritira pre početka; mislim na to da je previše napadan i neskroman a ne naziv po sebi, naravno).

 

Knjige u kojima je tema potanko objašnjena u sitne detalje sa svim mogućim terminima obično se nazivaju biblijama. Npr: "C++ Bible", "TOTW The Cornering Bible" i sl.

 

Ima puno informacija a nisu (baš sve) tačne. Ne bih u detalje jer je ovo izgleda malo dopunjenija (i možda ispravljena) verzija od pre par godina.

 

Koje su netačne? Kad budeš imao vremena, mene baš zanima. Nisam naišao na neslaganja sa ostalom literaturom na temu (ali nisam ni hemičar, mašinac, već laik).

 

Dakle morao bih prvo da bar prelistam (ili pročitam, što mi ne pada na pamet, nemam toliko vremena) ceo tekst.

 

Ali iznosiš mišljenje o tekstu.

[lalajko 1920 Napisano April 5, 2011]

ELF MOTO 4 DX RATIO 20W50

 

Nasao sam ovo ulje u Lav Autu po ceni od 450 dinara za litar. Zanima me kako je to moguce, obzirom da recimo u Nemackoj...

 

http://www.motobike-parts24.de/product_info.php?info=p5614_elf-moto-4-dx-ratio-20w50-1ltr-.html

 

... to ulje kosta 11.5e?

 

Ako i ustanovimo da je ovo nekom magijom originalno ulje, sta mislite o njegovom kvalitetu? M900?

[dr.GT 6 Napisano April 5, 2011]

ELF MOTO 4 DX RATIO 20W50

 

Nasao sam ovo ulje u Lav Autu po ceni od 450 dinara za litar. Zanima me kako je to moguce, obzirom da recimo u Nemackoj...

 

http://www.motobike-...0w50-1ltr-.html

 

... to ulje kosta 11.5e?

 

Ako i ustanovimo da je ovo nekom magijom originalno ulje, sta mislite o njegovom kvalitetu? M900?

 

I ja koristim isto ulje,kupio sam u Lav Autu

 

 

Preporuka od Bokilica majstora za motore - na forumu -............on to koristi duze vreme . provereno.

 

 

[m900 226 Napisano April 6, 2011]

ELF MOTO 4 DX RATIO 20W50

 

Nasao sam ovo ulje u Lav Autu po ceni od 450 dinara za litar. Zanima me kako je to moguce, obzirom da recimo u Nemackoj...

 

http://www.motobike-parts24.de/product_info.php?info=p5614_elf-moto-4-dx-ratio-20w50-1ltr-.html

 

... to ulje kosta 11.5e?

 

Ako i ustanovimo da je ovo nekom magijom originalno ulje, sta mislite o njegovom kvalitetu? M900?

 

20W-50 preporučljiva je gradacija za starije konstrukcije motora i za jednocilindrične motore velikog promjera stubline.

Po meni otkada pišem nikada nisam favorizirao mineralna ulja pa to ne činim niti sada, a razloga ima puno(nizak VI, koksiranje, hlapljenje po NOACK-u, slabiji mazivi film u odnosu na sintetiku itd...)

 

Što se cijene tiče welcome to EU, iako tvrdim i da uvoznici u Srbiji imaju problem jer prenisko maržiraju uvoznu robu i sami sebi skaču u grlo, a kada ih opali kursna razlika onda kuku lele.

Osim toga imate i dosta falš robe koja je srušila cijenu i prodaju kvalitetnim brendovima, ali sam si je kriv onaj koji da bi jeftinije prošao kupi i kod Mile u šupi po skoro dž nego kod ovlaštenog prodavača za normalne pare.

To je individualni rizik, ali problem je kad nešto krepa što se krivi marka koja piše na pakiranju, a ne roba koja je bila unutra... znate šta time hoću reći.

Mislim da nema nikoga među vama 'ko bi na auto sajmu jeftino kupio od švercera kineski motor pod Kawasaki samo zato što ima Kawasaki naljepnicu, a što se tiče ulja i potrošnog materijala daj što jeftinije, a šta je unutra, ha vidjećemo kad zacvika.

 

I još malo naravoučenija:

 

siromašni kažu : nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

 

Pametni potrošači kažu: loša roba može biti i skupa i jeftina, ali nema jeftine kvalitetne robe

[expendable 280 Napisano April 6, 2011]

budite malo oprezni sa "biblijom" (zaista grozan naziv te iritira pre početka; mislim na to da je previše napadan i neskroman a ne naziv po sebi, naravno).

 

Knjige u kojima je tema potanko objašnjena u sitne detalje sa svim mogućim terminima obično se nazivaju biblijama. Npr: "C++ Bible", "TOTW The Cornering Bible" i sl.

 

 

Exp: Da ali se (uglavnom) autori ne potpisuju sa "Jesus". Čak iako je zezanje onda je zezanje totalno, pa sam autor svom tekstu (knjizi) daje neozbiljan karakter (iako zapravo nije). Osim toga vrlo je loše (za samog autora) da toliko podcenjuje temu i "bilblijom" nazvia štivo od tričavih 100-nak stana (pa i manje).

Knjige iz ove oblasti koje se bave jednim njegovim poglavljem imaju po 500 strana pa nisu ni blizu da budu 'biblija' za tako usku oblast. Zadnje je moje razočarenje jednom knjigom (izuzetne stručnosti i nivoa, bar 2-3 nivo više od autora biblije ili mojih tekstova na blogu) koja se bavi samo aspektima proizvodnje i primene nekih od kategorija baznih ulja da u toliko teksta nema jako važnih pitanja, da neka nisu adekvatno obrađena a čak ima i prilično nepreciznih stavova (za tekst koji je revidiran i ispravljen od strane recenzenata, prof. iz oblasti). No tako je to kod maziva (uopšte). Da ne kažem da za svako poglavlje izađe (bar) par desetina ili stotina članaka godišnje. 'Biblija' jeste popularno štivo namenjeno osnovno ali pre svega srednjem nivou znanja i delom profesionalnoj primeni (znam dobro literaturu iz oblasti programiranja, bivši sam programer, gde je to izuzetno popularno). I treba da liči na neku vrstu priručnika za profesionalce ili makar napredne amatere.

Ova knjiga (ili šta je već) to sigurno nije.

 

Ima puno informacija a nisu (baš sve) tačne. Ne bih u detalje jer je ovo izgleda malo dopunjenija (i možda ispravljena) verzija od pre par godina.

 

Koje su netačne? Kad budeš imao vremena, mene baš zanima. Nisam naišao na neslaganja sa ostalom literaturom na temu (ali nisam ni hemičar, mašinac, već laik).

 

 

Exp: Nisi našao neslaganja sa ostalom (?) literaturom. Kojom? Internet litaraturom? O tome se i radi, često se razni (često i kvazi, mada ima i znalaca) stručnjaci lepo slože oko nečega što nije tačno pa posle ne vredi ni 1000 pametnih, stvar je svršena.

Ajd' ovako, pošto sam prelistao i pročitao bar frtalj cele knjige, zaista bi mogao da kažem:

Knjiga (tekst) je VRLO DOBRA i sasvim SOLIDNO objašnjava pojmove i izvodi zaključke. Za amaterski (čak i napredni) nivo (za sada) nemam NIJEDNU VEĆU zamerku.

Zaista je dobar izvor (među boljima) da se nauči ova oblast na profesionalno "srednješkolskom" nivou. Više nego dovoljno za većinu korisnika.

Zaista nemam vremena da ulazim u detalje. Nema tolliko pogrešnih stavova koliko nedorečenosti i nepreciznosti. Zaista nemam ambiciju (a ni želju) da vršim recenziju teksta ČAK I KADA BI ME AUTOR POZVAO I PLATIO (dobro ako bi baš DOBRO platio - možda). Nadam se da je jasno. Ne toliko zbog samog teksta koji je zanimljiv i prilično zasnovan. Više zbog samog autora.

Treba voditi računa da je tekst maksimalno prilagođen Američkom stanju stvari (te samim tim daleko od toga da bude 100% primenjiv i u Evropi, mada Ameri često misle da su svet, kao u "World Series" takmičenjima koja se održavaju samo i isključivo u USA).

Ne znam da li je ali deluje da je autor u nekoj vezi sa AMSOIL komapnijom (iz teksta 'biblije' ) što već pomera objektivnost na viđenje sveta iz perspektive jedne kompanije (koju cenim ali ne i njen nastup koga sam na CBC žestoko kritikovao kao nekorektan i koji izlazi iz osnovnih postulata branše, nisu oni ni jedini ni najbolji da su svi ostali glupi i loši - uprošćeno rečeno).

Deo o filterima za ulje je možda ponajbolji u knjizi i iskače od proseka same knjige (već stiže na "koledž" nivo). Doduše morao bih ceo da ga pročitam pre konačnog stava. Ovo je više utisak.

Tabela je najgori deo knjige. Ne samo što sa objektivnošću nema (blage) veze već ni sa stručnošću. Bez toga je knjiga O.K. dobra do vrlo dobra a sa tim (što je trebalo da bude vrhunac) jedna da može da se da ocena dovoljan (za konkretan deo čista NULA i/ili 1-). Dobro možda i 1+ ili 2- ali više zbog truda autora koji je skupio odgomnu količinu informacija na jednom mestu i napravio dobar pregled ulja na USA tržištu.

Sa (iole) stručnije strane (ne toliko način, algoritam ocenjivanja) bilo kakvo rangiranje po osnovnim osobinama (prosečnim, kataloškim) NOVOG ulja nema previše važnosti (iako ponešto govori) a sasvim sigurno NIJE DOVOLJAN ZA PROCENU KVALITETA nekog ulja. Može u smislu okvira, mada ni tako ne deluje ozbiljno.

Osim toga svrstana su ulja samo po viskoznosti te se često (i teatralno te sa čistom namerom da se neke kompanije diskredituju) u istoj grupi nalaze sintetička i mineralna ulja i na prvi pogled stiče utisak da npr. Mobil zna da napravi dobro 0W20 ali ne i 5W20 ulje, ITD.

 

Dakle morao bih prvo da bar prelistam (ili pročitam, što mi ne pada na pamet, nemam toliko vremena) ceo tekst.

 

Ali iznosiš mišljenje o tekstu.

 

Dobro, izvinjavam se! Mišljenje je na osnovu stare verzije (ili njenog dela pre bih rekao). Evo danas sam se ispravio te je gore navedeno moje mišljenje o tekstu.

 

I na kraju ali ne i po značaju:

Možda jesam malo preoštro ocenio ali bar nisam pljuvao kao što su mnogi po mojim tekstovima a da ih nisu ni pročitali ili jesu ali ništa shvatili nisu.

Ne bih navodio istaknute diletante koji su rekli da sam totalna neznalica (što ja čak i za njih posle toga nisam, a da su zaista blizu toga).

No to je tek duga tema te ne bih dalje. Srećom mnogo je više pohvala i to od stručnih ljudi (sve više) koji rade za kompanije koje se bave proizvodnjom maziva te mi takve kreature (likovi, baje) odavno ne znače (ama baš) ništa.

 

Zapravo najvažnije je sledeće:

Ne toliko 'biblija' ali neki drugi tekstovi na net-u su mi oduzeli mnogo vremena (koje više ne nameravam da gubim) u smislu da su razni stručnjaci uzimali delove (koje često nisu ni razumeli) pa su na osnovu toga kritikovali delove ili cele moje tekstove.

Nemam ništa protiv ali je OSNOVNA KULTURA (pravila ponašanja) da se navede odakle je nešto citirano (nešto sam nalazio a nešto i ne odmah) da bi manje gubili vremena. Često je celo poglavlje O.K. a poneki detalj ne ili je napisan u određenom kontekstu (pa čak i kad je autor ili tekst zasnovan nije tačan u nekom drugom) pa dok bih raspetljao o čemu se radi, ode voz.

Kako god imam dovoljno iskustva da znam šta je sa net-a (pa čak i otprilike kog izvora) čim vidim takva (srednjeg ili višeg (kvazi) stručnog novoa) pitanja ili stvove.

I bez citiranja autora (rada) ne bavim se takvim stvarima (šta je autor hteo da kaže). A sve manje objašnjavam i šta je AUTOR (ja) hteo da kaže, piše.

Ovo je izuzetak jer sam nov na forumu (slično sam postupio i na poljoinfo-u). Neću više puta da ponovim. Kao ni grešku da nešto kritikujem.

Široko je polje. I kome se kako sviđa. Hteo sam samo da dam savet da nije (baš) prava biblija i da se SVAKA pojedina rečenica ili stav autora ne uzima ZDRAVO ZA GOTOVO i kao APSOLUTNA ISTINA (dogma).

Naročito da se strani (Anglo-saksonski) izvori više cene od domaćih ili regionalnih.

Više pomenuti sajt maziva.org je verovatno nepopularan jer 90% čitalaca ne shavata 90% teksta iako nije pisan na nekom visokom (profesionalnom, mada deo i jeste) nivou.

 

Uostalom verovatno (ni do sad ni od sad) mnogi nisu verovali ni m900 a čovek je profesionalac.

Nemam iluzije da bi čak i kao tim iole bolje prošli.

 

Ne mogu a da ne citiram m900 i kraj njegovog post-a:

"I još malo naravoučenija:

siromašni kažu : nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Pametni potrošači kažu: loša roba može biti i skupa i jeftina, ali nema jeftine kvalitetne robe."

Teško da se u manje reči može dati bolji savet. Na žalost (ili sreću) - tako je.

[Slaninar 630 Napisano April 6, 2011]

/ skraćen dugačak (ali i sadržajan tekst).

 

Ako sam dobro shvatio, suština priče je da ta "Biblija" ipak nije loša za nas laike da shvatimo šta je šta?

Nisu dali pogrešne informacije?

 

Po tabeli i priči shvatam da su taj Amsoil i Mobil (pogotovo Mobil) dobra ulja, ali da je svako full sintetičko ulje poznatih proizvođača koje zadovoljava API standard (i SAE gradaciju) koju je propisao proizvođač motora u principu OK za taj motor.

[expendable 280 Napisano April 6, 2011]

Ima (čini mi se) nekoliko "biblija". Ova koju ste naveli mi zaista deluje O.K.

Zaista nisam našao (verovatno u arhivi na nekom DVD ili CD-u) na disku staru verziju (iste) biblije. Povezanost sa AMSOIL-om je tipična (možda ima i više 'Isusa' koje ovi finansiraju??) a i stil pisanja. Čini mi se da je tekst prerađen i pre svega dorađen. Verovatno i ceo revidiran.

Kažem (uz ogradu da nisam ceo tekst pročitao, nego na preskok, ali sam birao oblasti koje su tipične za greške) VEĆIH grešaka nisam našao. Naročito na nivou knjige. Moram da priznam da je jedan od boljih izbora na net-u. Ipak tu i tamo treba biti oprezan i ne uzimati sve kao "sveto pismo".

Zapravo: Preporučujem.

Naravno za one koji dobro barataju engleskim jezikom.

 

"Po tabeli i priči shvatam da su taj Amsoil i Mobil (pogotovo Mobil) dobra ulja, ali da je svako full sintetičko ulje poznatih proizvođača koje zadovoljava API standard (i SAE gradaciju) koju je propisao proizvođač motora u principu OK za taj motor. "

Ovo ste jako lepo rekli. No to je dovoljno kao osnova (početak) a ne i kao finale.

Da podsetim (ovo je čak u 'bibliji' naglašeno): ulja istih standarda mogu i prilično da se razlikuju, tako da (sasvim paušalno) po nekim kriterijumima neko ulje može imati i 50% bolji rezultat (2/3 habanja npr.) od drugog.

Ovo se (teško) može naći (zapravno ne) u javno dostupnim dokumentima ali je opšte poznata stvar.

Imajući to u vidu, nije (baš toliko) prosto.

[m900 226 Napisano April 7, 2011]

budite malo oprezni sa "biblijom" (zaista grozan naziv te iritira pre početka; mislim na to da je previše napadan i neskroman a ne naziv po sebi, naravno).

 

Knjige u kojima je tema potanko objašnjena u sitne detalje sa svim mogućim terminima obično se nazivaju biblijama. Npr: "C++ Bible", "TOTW The Cornering Bible" i sl.

 

 

Exp: Da ali se (uglavnom) autori ne potpisuju sa "Jesus". Čak iako je zezanje onda je zezanje totalno, pa sam autor svom tekstu (knjizi) daje neozbiljan karakter (iako zapravo nije). Osim toga vrlo je loše (za samog autora) da toliko podcenjuje temu i "bilblijom" nazvia štivo od tričavih 100-nak stana (pa i manje).

Knjige iz ove oblasti koje se bave jednim njegovim poglavljem imaju po 500 strana pa nisu ni blizu da budu 'biblija' za tako usku oblast. Zadnje je moje razočarenje jednom knjigom (izuzetne stručnosti i nivoa, bar 2-3 nivo više od autora biblije ili mojih tekstova na blogu) koja se bavi samo aspektima proizvodnje i primene nekih od kategorija baznih ulja da u toliko teksta nema jako važnih pitanja, da neka nisu adekvatno obrađena a čak ima i prilično nepreciznih stavova (za tekst koji je revidiran i ispravljen od strane recenzenata, prof. iz oblasti). No tako je to kod maziva (uopšte). Da ne kažem da za svako poglavlje izađe (bar) par desetina ili stotina članaka godišnje. 'Biblija' jeste popularno štivo namenjeno osnovno ali pre svega srednjem nivou znanja i delom profesionalnoj primeni (znam dobro literaturu iz oblasti programiranja, bivši sam programer, gde je to izuzetno popularno). I treba da liči na neku vrstu priručnika za profesionalce ili makar napredne amatere.

Ova knjiga (ili šta je već) to sigurno nije.

 

Ima puno informacija a nisu (baš sve) tačne. Ne bih u detalje jer je ovo izgleda malo dopunjenija (i možda ispravljena) verzija od pre par godina.

 

Koje su netačne? Kad budeš imao vremena, mene baš zanima. Nisam naišao na neslaganja sa ostalom literaturom na temu (ali nisam ni hemičar, mašinac, već laik).

 

 

Exp: Nisi našao neslaganja sa ostalom (?) literaturom. Kojom? Internet litaraturom? O tome se i radi, često se razni (često i kvazi, mada ima i znalaca) stručnjaci lepo slože oko nečega što nije tačno pa posle ne vredi ni 1000 pametnih, stvar je svršena.

Ajd' ovako, pošto sam prelistao i pročitao bar frtalj cele knjige, zaista bi mogao da kažem:

Knjiga (tekst) je VRLO DOBRA i sasvim SOLIDNO objašnjava pojmove i izvodi zaključke. Za amaterski (čak i napredni) nivo (za sada) nemam NIJEDNU VEĆU zamerku.

Zaista je dobar izvor (među boljima) da se nauči ova oblast na profesionalno "srednješkolskom" nivou. Više nego dovoljno za većinu korisnika.

Zaista nemam vremena da ulazim u detalje. Nema tolliko pogrešnih stavova koliko nedorečenosti i nepreciznosti. Zaista nemam ambiciju (a ni želju) da vršim recenziju teksta ČAK I KADA BI ME AUTOR POZVAO I PLATIO (dobro ako bi baš DOBRO platio - možda). Nadam se da je jasno. Ne toliko zbog samog teksta koji je zanimljiv i prilično zasnovan. Više zbog samog autora.

Treba voditi računa da je tekst maksimalno prilagođen Američkom stanju stvari (te samim tim daleko od toga da bude 100% primenjiv i u Evropi, mada Ameri često misle da su svet, kao u "World Series" takmičenjima koja se održavaju samo i isključivo u USA).

Ne znam da li je ali deluje da je autor u nekoj vezi sa AMSOIL komapnijom (iz teksta 'biblije' ) što već pomera objektivnost na viđenje sveta iz perspektive jedne kompanije (koju cenim ali ne i njen nastup koga sam na CBC žestoko kritikovao kao nekorektan i koji izlazi iz osnovnih postulata branše, nisu oni ni jedini ni najbolji da su svi ostali glupi i loši - uprošćeno rečeno).

Deo o filterima za ulje je možda ponajbolji u knjizi i iskače od proseka same knjige (već stiže na "koledž" nivo). Doduše morao bih ceo da ga pročitam pre konačnog stava. Ovo je više utisak.

Tabela je najgori deo knjige. Ne samo što sa objektivnošću nema (blage) veze već ni sa stručnošću. Bez toga je knjiga O.K. dobra do vrlo dobra a sa tim (što je trebalo da bude vrhunac) jedna da može da se da ocena dovoljan (za konkretan deo čista NULA i/ili 1-). Dobro možda i 1+ ili 2- ali više zbog truda autora koji je skupio odgomnu količinu informacija na jednom mestu i napravio dobar pregled ulja na USA tržištu.

Sa (iole) stručnije strane (ne toliko način, algoritam ocenjivanja) bilo kakvo rangiranje po osnovnim osobinama (prosečnim, kataloškim) NOVOG ulja nema previše važnosti (iako ponešto govori) a sasvim sigurno NIJE DOVOLJAN ZA PROCENU KVALITETA nekog ulja. Može u smislu okvira, mada ni tako ne deluje ozbiljno.

Osim toga svrstana su ulja samo po viskoznosti te se često (i teatralno te sa čistom namerom da se neke kompanije diskredituju) u istoj grupi nalaze sintetička i mineralna ulja i na prvi pogled stiče utisak da npr. Mobil zna da napravi dobro 0W20 ali ne i 5W20 ulje, ITD.

 

Dakle morao bih prvo da bar prelistam (ili pročitam, što mi ne pada na pamet, nemam toliko vremena) ceo tekst.

 

Ali iznosiš mišljenje o tekstu.

 

Dobro, izvinjavam se! Mišljenje je na osnovu stare verzije (ili njenog dela pre bih rekao). Evo danas sam se ispravio te je gore navedeno moje mišljenje o tekstu.

 

I na kraju ali ne i po značaju:

Možda jesam malo preoštro ocenio ali bar nisam pljuvao kao što su mnogi po mojim tekstovima a da ih nisu ni pročitali ili jesu ali ništa shvatili nisu.

Ne bih navodio istaknute diletante koji su rekli da sam totalna neznalica (što ja čak i za njih posle toga nisam, a da su zaista blizu toga).

No to je tek duga tema te ne bih dalje. Srećom mnogo je više pohvala i to od stručnih ljudi (sve više) koji rade za kompanije koje se bave proizvodnjom maziva te mi takve kreature (likovi, baje) odavno ne znače (ama baš) ništa.

 

Zapravo najvažnije je sledeće:

Ne toliko 'biblija' ali neki drugi tekstovi na net-u su mi oduzeli mnogo vremena (koje više ne nameravam da gubim) u smislu da su razni stručnjaci uzimali delove (koje često nisu ni razumeli) pa su na osnovu toga kritikovali delove ili cele moje tekstove.

Nemam ništa protiv ali je OSNOVNA KULTURA (pravila ponašanja) da se navede odakle je nešto citirano (nešto sam nalazio a nešto i ne odmah) da bi manje gubili vremena. Često je celo poglavlje O.K. a poneki detalj ne ili je napisan u određenom kontekstu (pa čak i kad je autor ili tekst zasnovan nije tačan u nekom drugom) pa dok bih raspetljao o čemu se radi, ode voz.

Kako god imam dovoljno iskustva da znam šta je sa net-a (pa čak i otprilike kog izvora) čim vidim takva (srednjeg ili višeg (kvazi) stručnog novoa) pitanja ili stvove.

I bez citiranja autora (rada) ne bavim se takvim stvarima (šta je autor hteo da kaže). A sve manje objašnjavam i šta je AUTOR (ja) hteo da kaže, piše.

Ovo je izuzetak jer sam nov na forumu (slično sam postupio i na poljoinfo-u). Neću više puta da ponovim. Kao ni grešku da nešto kritikujem.

Široko je polje. I kome se kako sviđa. Hteo sam samo da dam savet da nije (baš) prava biblija i da se SVAKA pojedina rečenica ili stav autora ne uzima ZDRAVO ZA GOTOVO i kao APSOLUTNA ISTINA (dogma).

Naročito da se strani (Anglo-saksonski) izvori više cene od domaćih ili regionalnih.

Više pomenuti sajt maziva.org je verovatno nepopularan jer 90% čitalaca ne shavata 90% teksta iako nije pisan na nekom visokom (profesionalnom, mada deo i jeste) nivou.

 

Uostalom verovatno (ni do sad ni od sad) mnogi nisu verovali ni m900 a čovek je profesionalac.

Nemam iluzije da bi čak i kao tim iole bolje prošli.

 

Ne mogu a da ne citiram m900 i kraj njegovog post-a:

"I još malo naravoučenija:

siromašni kažu : nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Pametni potrošači kažu: loša roba može biti i skupa i jeftina, ali nema jeftine kvalitetne robe."

Teško da se u manje reči može dati bolji savet. Na žalost (ili sreću) - tako je.

 

Puno toga si napisao, ali malo će biti shvaćeno, dobrodošao na, kako si rekao, široko polje, ali ja bih to nazvao "široko polje vjetrenjača",

 

Pročitaj moj potpis i bit' će ti jasno zašto sam ga smislio

[Stankovic88 89 Napisano April 7, 2011]

Koje bi ulje trebao da sipam..do sada sam sipao u suzukija dr 650 92 god 15 40...e sad mi neko kaze da mu sipam 15 50 ili 20 50..stvarno vise nisam pametan...sa ovim 15 40 koje je u njemu,nisma bas nesto zadovoljan,menjac je kruci,neradi lepo..

[Dexterr 1969 Napisano April 7, 2011]

Mislim da je jako važno da, poput m900, i ostatak shvati da se nalazimo u oblasti (forumu) gde dihtunzi glave vozača trpe najviše radne temperature, pa su srazmerno tome najpodložnije ''habanju'' i ''poroznosti''. Neznanje ne mora nužno biti i zla namera, možda je ipak samo neznanje...

[expendable 280 Napisano April 7, 2011]

Poštovani 'Stankovic88',

Nije toliko do same viskoznosti jer bi ona trebala da je O.K. Malo je i do ulja (a niste naveli o kom se ulju radi).

Naravno da je motor malo noviji 10W-40 bi sigurno bilo bolje (da se koristi). Ukoliko su vam sintetička 10W-50 ulja malo preskupa svakako da bi (pre svega) 15W-50 (PS kao ekonomično rešenje ali sigunrno još bolje neko sintetičko) bilo ponajbolje da se koristi.

Kod nas ne postoji veći izbor 15W-40 motociklističkih ulja. Iako 20W-50 dolazi u obzir (takođe) ukoliko potrošnja ulja nije mnogo veće nego kada je motor bio noviji ipak bih krenuo sa 15W-50.

I naravno, iako NIJE fabrički zahtev (jer tada standard i nije postojao) gledajte da koristite ulja po JASO MA.

Iako bi bilo jeftinije i zadovoljilo bi osnovne potrebe mineralno 20W-50 sa JASO MB pa čak i MA i recimo API SG, uzmite kao minimum minimuma. Mnogo je bolje koristiti API SJ, i makar Polu-Sintetička (delimično sintetička) ulja u 15W-50 viskoznosti.