DIGNIMO GLAVE

[joksa 4 Napisano Septembar 24, 2009]

@Lancia

Siroki uvod cu prokomentarisati u nekoliko racenica.

 

U prvom pasusu, ako sam te razumeo, sustina je u nekim manevrima koje ja izvodim, a ti si tu da to pojasnis forumasima.

Al pri tom da nebi vredjao niciju inteligenciju, bilo bi pristojno da to i argumentujes... Il je to sto kazes samo po sebi dovoljno?

Dakle... Kakav(koji) manevar?  Koji mi je motiv? Koji cilj? Samo, molim te, rezon "javlja mi se" i "spoljni i unutrasnji neprijatelj nikada ne spava"...nije argument.

 

U drugom pasusu mi nije jasno sta si hteo reci. Citam...zbuni, sustina price, hrvanje, batine... Pa okreci u krug kao i u prvom...

I opet, ako sam te razumeo, ti si tu da meni "podelis batine"(figurativno), a ja sam detence koje se malo zezalo, al nema nazad...razbices me.

Ne vidim koja je poenta, cak i da je tako. Al dobro, valjda je tebi jasno.

 

Analizu radi svako za sebe, ako je uopste radi, i svoje misljenje eventualno obrazlaze analizom. Kako Jokso Ti nijednom nisi obrazlozio svoja misljenja, imala ona ili nemala logiku, sasvim je jasno da kad neko obrazlozi svoje misljenje analizom, onda insistiras da Ti procenis da li je tudja analiza dobra, kvalitetna i nadasve - ozbiljna. Ma nemoj??

A Trinity:

Ono sto sam uradila je bila analiza nesreca koje su se desile ove godine. Rezultat je bio , ako moze tako da se kaze, ohrabrujuci u smislu da je vrlo mali procenat motociklista koji su stradali sa ovog foruma.

Ovde se radi o analizi, a ne misljenju. Elem, u svakom trenutku sam spreman da obrazlozim svoje misljenje. "Impresioniran" sam i tvojim "talentom" da ucinis isto, al po pitanju mog misljenja.

 

A koju si Ti do sada radio analizu pa si na osnovu nje kreirao svoje misljenje koje si izrekao ovde?

Interesantno ce biti to procitati jer nedavno si iznosio neke stavove koji jedino mogu imati uporiste u analizi a da bi pravio te analize morao bi raspolagati podacima kojima ne raspolazes. Kao sto rekoh, bice interesantno procitati ovaj odgovor....

A gde sam se pozvao na analizu? Konkreno? Pominjao si jeftine trikove sa poturanjem??? Ko to cini od nas dvojice? Al u kontinuitetu.

Stavovi mogu biti izvedeni iz, recimo, intelekta, socijalizacije, obrazovanja, iskustva... Sta je tu sporno?

Al, ako se vec pozivas na moje stavove, opet pristojnosti radi, navedi konkretno koje? Kazes da se bavis sustinom, a da ja izvodim manevre.

 

1. analiza je proces u kome se prikupljaju dostupni podaci, spram cilja analize se odredjuju faktori koji uticu na statisticki prikaz tih faktora, uglavnom nekom od aproksimativnih metoda se dodeljuje intenzitet uticaja na statisticku sliku golih podataka i dobija se rezultat koji nikada ne moze biti tacan jer je uvek zavistan od izbora faktora uticaja i dodele vektora intenziteta njegovog uticaja na rezultat. Dakle, usled prevelikog postojanja subjektivnog, dobija se razlicit rezultat i on je uvek relativan. Za nekoga je relevantan jer ne poznaje bolji metod, dok je za nekoga potpuno irelevantan jer ne priznaje faktore uticaja koji su ukljuceni u golu statistiku. Toliko o samoj analizi. Jesam ozbiljan covek, da smo imali telefone mogao si me danas u dva navrata upoznati i to proceniti, prosao sam kroz Meljak dvaput motorom danas.

Pa?

 

2. slova "p" i "b" ne stoje nimalo blizu na tastaturi da bi ovo bila greska u kucanju. Vredi ispraviti jer ume da bode oci:

Konacno. To jeste argument. Al nazalost bitan samo kao odraz moje nepismenosti. Absolutno nebitan u ovoj temi... Kazes sustina, manevri...?

Sem, ako nisi poceo da delis batine, a meni to treba neko da kaze? :o

 

3. ukoliko ne poznajes prilike u Asocijacijama koje pominjes, najbolje je da apstiniras od predlaganja necega o cemu ne znas dovoljno. Slazem se da nije bas prosta situacija i da spram raspolozivih informacija moze da se teoretise cak i do utopistickih ideja, ali generalno poslusaj savet pa ili pribavi dobre informacije, ili preskoci za sada tu temu. Naravno, savet je apsolutno iz razloga sto Te iz dosadasnjeg pisanja smatram ozbiljnim covekom, nijedan drugi razlog ne stoji iza saveta.

Ne poznajem prilike, tacno je. Sva moja diskusija, a i dalje verujem da je to temelj ozbiljnih rezultata, je vezana za postojanje jedne jedinstve asocijacije. Nisam pisao o prilikama.

 

P.S. Zasto odmah nisi presao na 3. tacku koja ti je, mislim, prst u oko? Cemu ovolika pisanija? ...Ako ne gresim.

 

 

 

 

 

 

 

[joksa 4 Napisano Septembar 25, 2009]

@Jezda

Jezdo, brate, obzirom da si nudio pice ko ti objasni, a i u pravu si da smo u neku ruku off-ovali coveku temu, ja prihvatam pod dva uslova.

1. ja placam i pice i klopu

2. da budemo prisutni sva trojica. Ti, Lancia i ja.

[Dexterr 1969 Napisano Septembar 25, 2009]

@Jezda

Jezdo, brate, obzirom da si nudio pice ko ti objasni, a i u pravu si da smo u neku ruku off-ovali coveku temu, ja prihvatam pod dva uslova.

1. ja placam i pice i klopu

2. da budemo prisutni sva trojica. Ti, Lancia i ja.

A ja? A ja?

[đunta 4107 Napisano Septembar 25, 2009]

Pošovana Gospodo.Ja na ovom forumu ne poznajem baš nikog i gledano sa strane ne razumem mnogo toga, al vidim da se nebavimo plodonosnom raspravom.Molim da se ne uvredite,  ljudi ginu a mi se ovde bavimo neću da kažem čim da ne uvredim nekog.Ja sam hteo da makar odemo na sahranuim  al koliko vidim to nikoga ne zanima.Ja Vas molim da se vratimo konstruktivnosti.

[Jezda 24 Napisano Septembar 25, 2009]

@Jokso , prihvaćeno,konsultuj Lanciu i da se dogovorimo za termin next week.

[lancia88 83 Napisano Septembar 25, 2009]

Pozdrav,

 

ma ja sam spreman na pice i klopu, samo nema potrebe za prvim uslovom, cak stavise, taj mogu da prihvatim samo ako se odmah dogovorimo za revans. Drugi mi je skroz OK.

 

Jokso, u mom zadnjem postu, ono sto si nazvao argumentom je ustvari iskljucivo primer kako se hvata za nebitne stvari da se skrene paqznja sa sustine, ostala dva navoda pod tackama 1 i 3 su najpre sustina, dok tacka 2 treba da pokaze sta nije sustina, inace se ne bi ukljestila izmedju te dve tacke vrlo namerno bez naizgled vece logike u redosledu.

 

Ipak, ako se vratimo zacas na dve sustinske tacke, za ovu diskusiju je sustinska iskljucivo tacka 1, dok je tacka 3 mozda za neku drugu diskusiju bitna, i to iskljucivo u delu koji govori o nepoznavanju materije za koju se diskutant zalaze, posebno ovako kompleksne.

 

Tacka 1, kako rekoh, jeste sustinska jer se vezuje na svu dosadasnju nasu diskusiju na ovoj temi:

 

analiza kao proces, ali u kontekstu pominjanja "sporne" analize koja je ovde iznesena kao argumentacija za iznosenje i formiranje stava i misljenja. Naravno, i stav i misljenje mogu proisteci iz intelekta, socijalizacije, obrazovanja, iskustva...i tu nista nije sporno. Problem je sto mogu nastati i iz prazne price, potrebe tek da se nesto kaze, pozajmljivanja tudjeg stava, slusanja na televiziji i slicnog, i na jednak se nacin argumentuju kao i ova prethodna grupa.

 

E sad smo kod argumentacije stava stigli ponovo, koja je i kljuc sve ove diskusije:

Trinity je ipak napisala sledece:

 

"Ono sto sam uradila je bila analiza nesreca koje su se desile ove godine. Rezultat je bio , ako moze tako da se kaze, ohrabrujuci u smislu da je vrlo mali procenat motociklista koji su stradali sa ovog foruma. Nemojte pogresno da me shvatite, ali to je meni dalo na znanje da je nesto sto mi radimo koliko toliko urodilo plodom, u smislu bar povecanje svesti kod motociklista o opasnostima koje ga ocekuju kad se ukljuci u saobracaj."

 

Ovo je sada kompletan pasus, a zakoseni deo je onaj deo pasusa koji si izdvojio (izvukao iz konteksta kako se to kaze kad je nesto uradjeno sa umisljajem) i iz koga je jasno da jeste rec o analizi a ne o misljenju. Ostaje nam sad i "kusur" od pasusa u kome ja apsolutno jasno da je ovde rec o misljenju, odnosno necem sto joj je na osnovu te analize dato na znanje, kako je ona preciznije frazom zamenila rec "misljenje/stav".

 

Izdvajanje samo jednog dela pasusa je bilo zaista pokusaj ispod svih ocekivanja, onako, licno sam pomalo i razocaran...pa zar si stvarno mislio da ce kod mene to proci u diskusiji?

 

Zasto Tebe uvodim u pricu o analizi?

Pa zato sto kritikujes tudju analizu kojom obrazlaze kako je stigla do svog misljenja, a nijedno svoje misljenje nisi obrazlozio nekom analizom. Nadasve joj cak postavljas i svojevrstan sablon da bi njenu analizu kojom kreira svoj stav, i koja samo njoj daje nesto na znanje, ocenjivao ozbiljnom??!!

 

Ono, covek predje za cas vlastite ingerencije, ali verujem da je osnovna odlika kvalitetne diskusije da ne kritikujes ono sto i sam lose radis, odnosno u ovom slucaju da ne prozivas kvalitet nekog argumenta za vlastito misljenje a da pritom nijednom nisi izneo takav argument za svoje misljenje.

 

U jednom od narednih nastavaka sledi i pozivanje na jedan Tvoj stav bez ikakvih poznavanja prilika, ali koji iznosis vise puta veoma uveren u to, a da ga ne argumentujes niti analizom niti poznavanjem cinjenica, vec pretpostavljam da iskustveno vuces analogije sa necim sto smatras slicnim u dovoljnoj meri da lokalne prilike ne smetaju nimalo toj analogiji...a one sus sustina, ne samo da smetaju, naprotiv, odredjuju je.

 

Dakle, samo izvoli dalje....

[Jezda 24 Napisano Septembar 25, 2009]

Naravno,podrazumeva se da ne važi Joksin prvi uslov..nisam smatrao za potrebno da kažem.

[Trinity 746 Napisano Septembar 25, 2009]

Joksa@

 

Zao mi je sto si od celog mog posta koji sam napisala procitao samo prvi pasus. Koliko sam ja shvatila tebi nije bitno do kojih sam ja zakljucaka dosla nego samo kako sam ja do toga dosla. Sta je tu neverovatno da neko kao ja zna da uradi analizu?? Sumnjas u moju sposobnost rasudjivanja ili mislis da sam tek tako sela i igrala se recima cisto da bi prekratila vreme?? Ne poznajes me nikad nisi razgovarao sa mnom i nemas pravo da dovodis u pitanje moj rad.

E sad, tebe samo jako brine da ja dokazem da sam uradila analizu i sve ce se resiti... nece biti pogibije na drumovima, vozaci ce paziti na motocikliste i cvetace cvece, svi cemo hodati ispod duge i sve ce biti ok. Nazalost to tako ne ide. Ovi problemi se ne resavaju prepucavanjem preko foruma, nego zalaganjem da se do takvih nesreca ne dodje. Kako mi to u Asocijaciji radimo??? Pa mozda nekome to izgleda sporo jer ne mozemo za jedan dan promeniti svest naroda, a uostalom svima vam je dostupno da procitate o nasim delima i zalaganjima u podforumu akcije AMS.

Mozda imas neki bolji predlog?? Ja jos uvek u tvojim postovima nisam procitala nikakav konkretan predlog za resenje tog problema.

 

Ako te bas zanima analizu sam uradila na osnovu cinjenica, podataka i informacija koji se nalaze u podforumima motoristi na drumu i crna hronika, s tim sto ja raspolazem i sa podacima koji se ne nalaze na forumu, a vezani su za privatne podatke o nesrecama clanova foruma koji nisu to objavljivali na forumu. Naravno koristila sam i novinske clanke ali sam te podatke uzimala sa rezervom.

(Pojasnjenje pojmova

cinjenica-relativno istinit iskaz o nekom stvarnom stanju stvari

podatak- neki iskaz (ali ne i samo stanje stvari)

informacija-vrsta podataka

Relativnost odnosa -ono sto za jednu osobu moze da bude informacija za drugu moze biti tek sirovi podatak)

Ono osnovno sto je mene iskljucivo zanimalo je bilo koliko je clanova foruma ucestvovalao u tim nesrecama,da bi videla efekat nasih akcija o bezbednosti u saobracaju na clanove foruma. Clanovi foruma koji su doziveli nesrecu svojom (bilo ih je) ili tudjom krivicom, a pri tom prosli sa laksim povredama , u svojim izjavama su navodili da ih je spasila kaciga, ili protektor je odradio svoje. Za mene ovo znaci, super, shvatili su poentu nosenja opreme, ono o cemi mi pricamo svakodnevno. To je za mene uspeh, dakle neko je nesto cuo od nas i to primenio.

Kompletnu analizu sa svim faktorima koji uticu na tu analizu cu objaviti na kraju godine, i bice objavljena, ako taj podforum posecujes, u podforumu AMS, pa ako te bas zanima ti citaj, nema potrebe da gusimo clanove stivom koje ih mozda ne zanima u temi koja se zove "Dignimo glave".

Ne zelim dalje da ucestvujem u raspravi, jer ono sto sam mislila, ja sam i napisala, ako  ti nije jasno ponovicu : ucestvujem u svakoj mirnoj akciji koja ima za cilj skretanje paznje na motocikliste kao aktivni ucesnici saobracaja, radim na tome da clanovi ovog foruma shvate da kacigu ne nose zbog policije nego zbog sebe, da je postovanje saobracajnih pravila po zakonu i ne postoji ni jedan zakon koji izuzima motocikliste zbog toga sto ih mi simpatisemo i sve to bez revolucije, dizanje ustanaka i prebijanje ostalih ucesnika saobracaja.To je moje misljenje . Ukoliko se slazes sa mnom, dobrodosao si da zajednickim snagama uradimo nesto povodom toga, ako mislis drugacije to je tvoje pravo na drugacije misljenje i ja to ne osporavam.

 

[marko13 2058 Napisano Septembar 25, 2009]

Vidi se da ce ovo biti ozbiljna akcija :-\ A i daleko ce dogurati...barem jos 15-20 strana na forumu. Ali odatle nigde.

[joksa 4 Napisano Septembar 25, 2009]

@Lancia

Mozda gresim, al u ovoj temi mislim da sam dlaku blizi sustini iste, ako pazljivo procitas moje postove, od "interventne ekipe".

A samo iz razloga opterecenosti sa dve stvari. Nasim stradanjem(povrede i smrtni slucajevi) i odnosom nas prema okruzenju(i obrnuto).

 

Post koji je Trinity napisala ja sam razumeo na sledeci nacin, a potom i pomislio da je isto napisala po nalogu(pokusavam da budem iskren i direktan):

Napravila je "analizu" koja joj(a i nama) daje za pravo da veruje da stradaju tamo neki drugi bajkeri koji nisu clanovi bjb. Cak i da je tako, a mislim da nije(bez analize-mrzi me da trazim i navodim linkove), u tom postu ja sam opet video podelu, protiv koje jesam.

Svako uljuljkivanje i izbegavanje problema,a upotrebom masovne sugestije ili je mozda u pitanju autosugestija, vrlo je opasno.

Nikada nisam bio pripadnik nijedne partije, a po karakteru avanturista(kao, verujem, i vecina na ovom forumu), nikako se ne "uklapam" u tu pricu.

Ako se ne varam, Trinyty je relativno kratko na forumu(ne znam koliko je na dva tocka) i sve joj je, predpostavljam, "kristalno jasno" po pitanju ove tematike. Jos jedna stvar koja "meni lukavom" pada na pamet je da vec drugi dan ti obrazlazes njen post, a ne ona(vezano za prvu recenicu istog pasusa).

 

Iz mojih postova vidi se moj stav, a vezano za ovu temu. Al ajde jos jednom.

Akcije su mlake. Malog intenziteta. Male masovnosti. Malih rezultata.

 

U jednom od narednih nastavaka sledi i pozivanje na jedan Tvoj stav bez ikakvih poznavanja prilika, ali koji iznosis vise puta veoma uveren u to, a da ga ne argumentujes niti analizom niti poznavanjem cinjenica, vec pretpostavljam da iskustveno vuces analogije sa necim sto smatras slicnim u dovoljnoj meri da lokalne prilike ne smetaju nimalo toj analogiji...a one sus sustina, ne samo da smetaju, naprotiv, odredjuju je.

Tako je. U pitanju je analogija sa slicnim.

 

 

 

[joksa 4 Napisano Septembar 25, 2009]

@ Jezda i Lancia.

Ok.

[Trinity 746 Napisano Septembar 25, 2009]

@Joksa

Vidim da ti je kost u grlu moja analiza i da opet citas samo prvi pasus.

Moja je odluka bila da radim analizu koja je vezana za clanove foruma da bi videla efekat akcija o bezbednosti u saobracaju na nase clanove.Time nisam htela da iskljucujem ostale motocikliste niti da pravim podele na klanove, nego sam jednostavno zelela da se osvrnem na to da ono sto mi radimo ima efekata prvenstveno na nase clanove pa onda na ostale, jer akcije tipa kurs bezbedne voznje nisu objavljene nigde drugde do na ovom forumu. I sta sad to tebi smeta?? Ja ako zelim mogu da uradim i analizu poansanja moje dece u supermarketima kada su u toku akcije podele besplatnih uzoraka cokolade i tebi ce smetati sto u to nisu ukljucena i ostala deca?? Pa tvoj problem.Sam rezultat analize nam omogucava da sagledamo greske i da pokusamo da ih ispravimo. Ja nisam rekla da smo mi "carevi " jer nas malo strada i "fala bogu da je to neko drugi", rekla sam da su rezultati ohrabrujuci, sto znaci da mi to daje podstreka da dalje radim u tom pravcu.

To sto ti meris moje iskustvo sa prisustvom na forumu... pa izvini ali ja ne postujem u opstim temama (domaci buth i guzz ili kako vec) i u pozdravljanje clanova itd radi skuplanja zvezdica. Ne zelim da se pravdam, pogotovu ne nekome ko me licno ne poznaje, ali moja dela govore vise od reci.

Vredja me pomisao da mislis da neko stoji iza mene i da sam ja neciji pulen, jer na taj nacin vredjas moj intelekt. Mislis da ja ne umem da razmisljam svojom glavom pa mi je potrebno da mi neko suflira,ili te je samo iznenadilo sto neko vrlo dobro poznaje tematiku??? Onda nemoj da brkas pojmove!

I dalje stojim iza toga , ako zelis nesto konkretno da radis, onda i radi, nemoj gubiti vreme podvlacenjem pasusa i pozivanjem na nepoverenje prema ljudima koje i ne poznajes!!

[Jezda 24 Napisano Septembar 25, 2009]

LJUDI,ŽENE I OSTALI!

dosta je više sa svađom i raspravom,svima je sve jasno,pomirite se i da idemo negde na to piće!

[joksa 4 Napisano Septembar 25, 2009]

Kompletnu analizu sa svim faktorima koji uticu na tu analizu cu objaviti na kraju godine, i bice objavljena, ako taj podforum posecujes, u podforumu AMS, pa ako te bas zanima ti citaj, nema potrebe da gusimo clanove stivom koje ih mozda ne zanima u temi koja se zove "Dignimo glave".

Verovao sam da se neces oglasiti... I pogresio.

Necu komentarisati tvoj post, mada iskreno ne vidim sta mi pripisujes. Sto rece Lancia, sve je napisano, pa kome nije suvoparno, zanima ga i ne mrzi da cita...

 

Samo bih te vratio na uvodni post i temu, a vezano za podebljano u citatu i generalno tvoje postove. A on glasi:

 

Pisao sam ovaj post revoltiran pogibijom u Palmotićevoj i samoubistvom oca nastradalog, nadovezujući se na pisanje Zvonmija.

 

http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=42221.0

 

Smatram da treba nešto učiniti da se zaustavi ova crna hronika pa neka bude nova tema umesto posta, nek je moderatori nazovu postave gde i kako hoće, al ajd da činimo nešto.

 

I ja sam rođen ovde, u Hilandarskoj, (Beograd) vozim od 74, automobilista a motordžija od skora.Zaista je sve veća najezda bahatih i sebičnino bezobraznih vozača kojima je lična prečica jedina vodilja.Vožnja gradom je sve opasnija i na 4 točka zbog sve više ekstremista čije  ponašanje ne može predvideti ni vidovita Vanga.Obaranje policajca u 27 marta i pogibija u 29 novembra su nesreće izazvane na isti način, polukružnim kretanjem preko pune linije, što niko zdrave pameti ne bi uradio i niti  normaln predvideo.Očigledno više ni jedno pravilo zasigurno ne može da važi.Ranijih godina, najviši rizik je bio da neko prođe na stop, odnosno isteruje prednost i eventualno prolazak na crveno, al to je ipak donekle predvidivo jer svi sa oprezom se krećemo kroz te sitacije.Danas, evo šta sve ljudi rade, svesne i čiste pameti terani svojom pohlepom tako da se mora voziti kao da se uvek može očekivati ono najluđe,najgore...,da ne nabrajam, mora se na žalost misliti, valjda oće umesto našeg ma valjda neće...

 

Juče, subota,15 časova.Išao sam lagano Frijem ka obali na Novom Beogradu u bloku 70, nigde nikog.Izađe iz bloka jugić, obuka, ja jesam bio relativno daleko i sporo išao al sam ipak morao da promenim traku jer je elovac bio ispred mene, znači isterivao prednost.Dobacim im ,al ga lepo učiš da isteruje...

 

Okrenem se nazad prema Gagarinovoj i iz suprotnog pravca ide druga obuka, vrši polukružno okretanje bez žmigavca, prelazi iz leve u desnu saobraćajnu traku takođe bez blinkera i skreće desno prema buvljaku, ponovo bez uključivanja pokazivača pravaca.Stanem na semaforu i ospem paljbu na instruktora, on poče da vrda kao već su ušli u odvojnu traku...reko, učiš je da bude opasna po mene, da me ubije, on ućuta i spusti loptu videvši da je kriv...Viđam obuku na Banjici stalno, redovno ne daju žmigavce a to je jako važno jer kad se usadi da pre skretanja,ne za vreme,kako masa čini, treba pomeriti ručicu žmigavca, tad se i mozak uključuje u proveri mogućnosti nameravanog pa se brzinom munje razmisli o mogućnosti nameravanog i mahinalno proverava pogledom u retrovizore i preko ramena. Možda ne bi bilo pogibije da je vozač dao neko upozorenje i pružio makar minimalno šansu preminulom.Na nesreću, bahati vozači su kao lopovi, trude se da što brže urade ono što su naumili i da što manje budu vidljivi.Ja inače uvek svirnem autom i ukažem rukom na ne davanje migavca a sad na skuteru uvek dobacim, a na obuke se baš razderem.

 

Čitam crnu hroniku ovde na forumu i ne mogu da verujem koliko ima postradalih i ne mogu da se načudim svojoj,Vašoj,našoj ravnodušnoj pasivnosti. Imamo li volje da se odupremo u ovoj borbi za život.Bilo je predloga da se redovno organizuju vožnje upozorenja pa ništa.Taksisti uvek protestuju kad neko njihov nastrada, a mi kvazi bajkeri se izjadamo jedni drugima na forumima, ni crnu pertlu ne mećemo za poginulim.Ja od sutra uzimam aparat od ćerke i slikam svaku rupu na ulici,svako glupo, odnosno opasno mesto u gradu i slaću sekretarijatu za saobraćaj,policiji,gradonačelniku, upozoravaću svakog bez kacige lupkanjem o svoju.Predlažem da moderatori automatski šalju elektronskom poštom svim koje bi moglo da dotiče, sve linkove sa temama o bezbednosti i nesrećama sa foruma, valjda će se naći neko razuman da čita i pomogne kolko tolko.

 

Svi znate kolika se halabuka podigla zbog tamo neke parade da nikom dlaka ne zafali, a šta je sa našom paradom nastradalih.  Razmislimo o mogućnostima koje možemo da preduzmemo.Ja sam spreman da se uvek pridružim i podržim.A Vi?

 

 

[Trinity 746 Napisano Septembar 25, 2009]

 

Verovao sam da se neces oglasiti... I pogresio.

Prvo me prozivas sto se dva dana ne oglasavam u temi, a sada, kada si doveo u pitanje moje misljenje i strucnost ocekujes da cu da se povucem i da se poklopim. Ne zelim da se svadjam, ali nisam mogla na da ne odgovorim na tvoj drzak post gde dovodis u pitanje dali sam ja to napisala sama ili mi je "mama" pomagala u sastavljanju sastava!!

Sto se mene tice ova rasprava je gotova i sad mozes da ospes paljbu koliko hoces, jer ja se stvarno vise necu ukljucivati u raspravu sa ljudima koji sami postavljaju pitanje i sami daju odgovore ne uzimajucui u obzir da i neko drugi ima neko misljenje koje vredi saslusati.Ako ti i dalje nista nije jasno i opet nisi uspeo da "ukacis" poentu mojih postova, imacemo priliku nadam se da se vidimo i razgovaramo i na mozda na taj nacin shvatis poentu moje price.

[Zemunac 3 Napisano Septembar 25, 2009]

a) na žalost, sahrana(e) je već prošla..

b) administracija se nije oglasila povodom ove teme i predloga u njoj..

c) pojedini članovi administracije poruke pišu u svoje lično ime a tako i treba da bude..

d) oni koji žele i mogu, mogu organizovati vožnju upozorenja na bezbednost svih učesnika u saobračaju sa pozivom preko e-mail/a medijima..

e) oni koji akciju smatraju ne svrsishodnom mogu pronaći grugi način ličnog angažovanja..

 

Došla je jesen, biće mokrog kolovoza i ja vam želim što više, što bezbednije vožnje. Pozz!

[lancia88 83 Napisano Septembar 25, 2009]

Pozdrav,

 

@Lancia

Mozda gresim, al u ovoj temi mislim da sam dlaku blizi sustini iste, ako pazljivo procitas moje postove, od "interventne ekipe".

A samo iz razloga opterecenosti sa dve stvari. Nasim stradanjem(povrede i smrtni slucajevi) i odnosom nas prema okruzenju(i obrnuto).

 

Post koji je Trinity napisala ja sam razumeo na sledeci nacin, a potom i pomislio da je isto napisala po nalogu(pokusavam da budem iskren i direktan):

Napravila je "analizu" koja joj(a i nama) daje za pravo da veruje da stradaju tamo neki drugi bajkeri koji nisu clanovi bjb. Cak i da je tako, a mislim da nije(bez analize-mrzi me da trazim i navodim linkove), u tom postu ja sam opet video podelu, protiv koje jesam.

Svako uljuljkivanje i izbegavanje problema,a upotrebom masovne sugestije ili je mozda u pitanju autosugestija, vrlo je opasno.

Nikada nisam bio pripadnik nijedne partije, a po karakteru avanturista(kao, verujem, i vecina na ovom forumu), nikako se ne "uklapam" u tu pricu.

Ako se ne varam, Trinyty je relativno kratko na forumu(ne znam koliko je na dva tocka) i sve joj je, predpostavljam, "kristalno jasno" po pitanju ove tematike. Jos jedna stvar koja "meni lukavom" pada na pamet je da vec drugi dan ti obrazlazes njen post, a ne ona(vezano za prvu recenicu istog pasusa).

 

Iz mojih postova vidi se moj stav, a vezano za ovu temu. Al ajde jos jednom.

Akcije su mlake. Malog intenziteta. Male masovnosti. Malih rezultata.

.....

 

 

 

 

OK, sada i ja razumem otprilike sve sto nisam razumeo. Tu smo zaista daleko od potrebe da na ovaj nacin diskutujemo, ali je ocigledno da je za Tebe sustinska ipak ona tacka 3 i jednog od mojih postova.

 

Akcije su mlake, malog intenziteta, male masovnosti i malih rezultata. Naravno, i tacno i netacno, samo nam treba etalon na osnovu koga bismo premerili snagu, intenzitet i velicinu reultata. Po nekim etalonima jesu mrsavi rezultati, po drugima opet nisu. Jednostavno, zavisi sta ko smatra mrsavim ili uspesnim.

 

E posto je to srz kritike analize, evo da se ja nadovezem jer i ja sam vise puta za sebe radio slicnu analizu, samo u odnosu na raspolaganje sa nesto vise podataka od forumskih, moje analize su pokazale uglavnom sledece, i u zadnje vreme od tri do cetiri godine unazad, pokazale konstantno ovo:

 

na drumovima uglavnom ginu motociklisti koji ne pripadaju klubovima, ne voze se zajedno u grupi, mahom su mladji od trideset godina i u vecini slucajeva ginu zbog vlastite brzine, veoma cesto kombinovane sa greskama drugih ucesnika u saobracaju. Na drumovima daleko, daleko redje ginu motociklisti iz klubova, oni koji se voze u grupi, i motociklisti sa foruma (mislim na aktivne i relativno aktivne, one koji uz svoju makar i minornu aktivnost pritom nisu pripadali nijednoj drugoj moto-zajednici). Dakle, ja raspolazem sa rezultatom slicnim i za klubove i za forum.

 

Kada je u pitanju samo uzorak gradske voznje, on donosi vecu smrtnost nego vangradska voznja, a ako uzmemo u obzir i sam broj udesa, daleko veci rizik. Ovo nije nista neuobicajeno, ali verovatno je vredno istaci da se ovde nedvosmisleno namece prica oko velikog stavljanja pod lupu svih povecanih brzina voznje koje u gradskim uslovima uslovljavaju smrtni ishod. Ovde je taj uzrok daleko izrazeniji, ali i mnogo cesci od pukog nenosenja ili nepravilnog nosenja opreme. Naime, oprema, a ponajpre kaciga, po meni ima dvojak znacaj - osim zastitne uloge, ima i psiholosku ulogu da podseca vozaca na samodisciplinu u voznji, i to psiholoska-andragoski fenomen primenjen i u svim uniformama kroz opasac recimo. Dakle, nista novo ali uglavnom svrsishodno i sa te strane.

 

Ako analiziras malo sam, pa dodjes do priblizno istih zakljucaka, videces da itekako ima smisla insistiranje na vrednostima koje propagira AMS/BJB, i to upravo u smislu bezbednosti u saobracaju. Naravno, ciljna grupa zaista zaokruzuje sve motocikliste ali nase aktivnosti ne dopiru i ne mogu objektivno dopreti do svih motociklista, tako da je rezultat merljiv samo u onoj zoni u kojoj je moguce dopreti njime do dela svoje ciljne grupe.

 

Cini mi se da se do ove tacke mozemo sloziti, a Ti me ispravi ako gresim do sada.

 

Nadalje imamo neslaganja - mislim da Ti insistiras na tome da se drugacijim pristupom moze dopreti i do ostalih u nasoj ciljnoj grupi i shodno tome predlazes nekakve vidove ujedinjavanja prolete...motociklista svih zemalja. Digresiju sam napravio zato sto je rec o slicnoj utopistickoj ideji. Ne funkcionise u praksi, mozda neki step-by-step aranzman a mozda i ne....verovao ili ne. O tome mozes dobiti informacije i na internetu, niti je ovo jedina Asocijacija, niti je ovo jedini Forum, info mozes sam pronaci na brojnim mestima, samo se malko potrudi. Nazalost, situacija koju ces sam konstatovati je realnost, i ja sam prosao taj put koji Ti predlazem.

 

Inace, izvinjavam se sto nisam uocio na vreme da je sustina kritike analize samo novi pokusaj ideje ujedinjavanja, ja sam samo branio iciji pristup kreiranju vlastitog misljenja na bazi smislenog analiziranja i postupnog dolaska do stava nasuprot "imanju misljenja samo da bi se ono moglo napisati".

 

Uzgred, meni licno nije poznato da je na ovom forumu ili u Asocijaciji IKO IKADA napisao ili izrekao slovo prema bilo cijem naredjenju, diktatu, pritisku i slicno. To ne znaci da se to mozda nekad i nije dogodilo, ali bih se stvarno veoma iznenadio da saznam da mi je tako nesto promaklo. Mislim da je suvisno ponavljati u kakvoj si zabludi i u ovom konkretnom primeru, tim pre sto sam ja objavio u ovoj temi "pojednostavljeno uputstvo" za analizu, te svako moze doci do svojih zakljucaka bez da mu iko ista kaze.

[bojan.p 164 Napisano Septembar 25, 2009]

lancia, care, jel mora ovoliko teksta..?

[joksa 4 Napisano Septembar 25, 2009]

@Trinity

Gresis. Ja ne dovodim u pitanje relevantnost tvoje analize. Ja sam konkretno i direktno postavio pitanje dal ona postoji.

Nemam ambiciju da u ovoj temi "peglam" svoj ego, a ni da "branim kolektivni stav" i ne vidim ni jedan racionalan razlog zasto bi mi ti bila kost u grlu.

Dalje... "iskustvo" na forumu(mada je netacna interpretacija i kontekst onoga na sta sam mislio) je vezan za datum registacije(22.04.2009).

Dalje...daleko je da sam ja trzio da se pravdas... ovaj deo mi nije jasan.

Suvise je smelo(pa cak i neozbiljno) tvrditi da jako dobro poznajes problematiku obzirom na datum registracije. Taman da si i u profesionalnom radnom odnosu na BJB. Sve su to teze izbacene iz rukava(same po sebi dovoljne) kao i one u postu za koji sam se zakacio.

Na kraju, verujem, da su ti vece sanse da meni zalepis etiketu tribuna nego...

 

P.S. Zao mi je sto ovo dozivljavas licno.

 

[Jezda 24 Napisano Septembar 25, 2009]

lancia, care, jel mora ovoliko teksta..?

Pa rekoh ja,kao ispit iz obligacija na pravnom.. ;D

[jager 3445 Napisano Septembar 25, 2009]

lancia, care, jel mora ovoliko teksta..?

 

:D ;D ;D ;D

 

Ali sve sam pročitao.. ;D

[zekazmaj 16 Napisano Septembar 25, 2009]

lancia, care, jel mora ovoliko teksta..?

 

:D ;D ;D ;D

 

Ali sve sam pročitao.. ;D

 

Ja do pola.

[lancia88 83 Napisano Septembar 25, 2009]

Pozdrav,

 

a ja jos citam, amda odustajem

 

Salim se, verovatno ne mora toliko teksta, ali to sam mislio i pre par postova, da budem iskren.

 

Datumi registracije nemaju previse veze sa necijom aktivnoscu. Imamo ljude koji toliko mnogo urade a tako dugo nisu ni slova napisali, dok cak imamo i one koji se jos nisu ni registrovali a u vecini akcija ucestvuju u pozadinskom radu.

[Jezda 24 Napisano Septembar 25, 2009]

Dobro je. Vidimo se iduće nedelje.

[đunta 4107 Napisano Septembar 26, 2009]

Iako sam postavio temu, nisam i nemam nameru da čitam.Sledeći put ću dobro da razmislim pre nego bilo šta postavim osim onog gde i šta ima da se kupi i sl.Pošto je tema otišla u of, ajd da pitam, gde da kupim flip up kacigu sa naočarima za sunce do nekih 150€.Nema više Marušija a ja planiro da se vozim što dublje u jesen.Eto, dajte bezbedonosni savet kad već ništa ne učinismo konkretno.