DIGNIMO GLAVE

[bojan.p 164 Napisano Septembar 23, 2009]

prosta matematika:

 

onaj ko se kreće manjom brzinom ima veće šanse da se zaustavi pred preprekom, ili je izbegne, spašavajući na taj način sebe, bez obzira na koji je način prepreka nastala.

 

vozači automobila će se svakodnevno prestrojavati, okretati, skretati, uključivati, isparkiravati ne očekujući da će neko stvoriti velikom brzinom i zakucati u njega dok on vrši svoju (ne)dozvoljenu radnju. jel taj neko i ne bi trebao da se kreće tolikom brzinom i stvori "niotkuda"..

ni jedan protest, ustanak ili flajer neće sačuvati onog ko se sam ne čuva.

 

kada bi se rigorozno i drastično kažnjavali vozači automobila koji npr prave polukružno preko pune linije, onda bi se verovatno isto rigorozno kažnjavali i motociklisti koji voze brže od 60 km/h.. onda ovakvih situacija svakako ne bi ni bilo..

 

 

[Trinity 746 Napisano Septembar 23, 2009]

Tema vec pocinje da se razvodnjava i mi idemo daleko od sustine.

Ono sto sam uradila je bila analiza nesreca koje su se desile ove godine. Rezultat je bio , ako moze tako da se kaze, ohrabrujuci u smislu da je vrlo mali procenat motociklista koji su stradali sa ovog foruma. Nemojte pogresno da me shvatite, ali to je meni dalo na znanje da je nesto sto mi radimo koliko toliko urodilo plodom, u smislu bar povecanje svesti kod motociklista o opasnostima koje ga ocekuju kad se ukljuci u saobracaj.

Stalno apelovanje na nosenje opreme, postovanju saobracajnih propisa, kurs sigurne voznje, pa i voznja u koloni do Sremcice je jedna vrsta vezbe svesti motociklista. Posle par takvih voznji,nikome vise nije palo na pamet da pretice kolonu motociklista( jer se to na pocetku desavalo pa je akterima tih radnji skrenuta paznja da to ne rade sledeci put).

Vec se vidi pomak u celoj prici o bezbednosti, jer koliko sam ja primetila, na bilo koje BJB okupljanje, niko nije dosao bez opreme, voznje koje se organizuju bilo preko BJB akcija ili individualne voznje su stvarno besprekorne u smislu discipline tokom puta, nosenje opreme...itd.

To je pomak bas veliki i ja sam zadovoljna, naravno uvek moze bolje.

E sad, sta cemo sa narodnom masom , kako njima promeniti misljenje o nama?????

1.Protestima

2.Nasiljem

...............

1.  Ja sam vec alergicna na bilo koga ko kaze da ce da zatvara Nemanjinu, da protestvuje,godine protesta i pesacenja kroz Beograd su mi se smucile tako da se ne trudim ni cak da saznam zbog cega se protestvuje.... znam samo da ih mrzim i da ce meni taj dan biti tezak jer cu morati da cekam duge kolone automobila  i za sve ce mi trebati tri puta vise vremena nego obicno!!!!!

2.  Liicno ne zelim da se bilo sta resava nasiljem.Vozeci kroz grad svakodnevno mi dodje sto puta nekome da ocitam lekciju o koriscenju zmigavaca, a da ne pricam o krupnijim prekrsajima.Ali u jednom momentu pogledam taj film u svojoj glavi i ne svidja mi se se da budem osoba koja ce da izlazi iz auta i da lomi retrovizore ili da se svadja po ulici, to je za mene suvise nisko.Taj problem sam resila tako sto drzim odstojanje, smanjim brzinu i jako jako pazim kad vozim po Beogradu.

 

Mislim da ono sto se u Asocijaciji radi povodom svega toga ima pozitivnog efekta,svaka akcija je uspesnija po organizaciji, ostaje nam samo da poradimo na vecem broju ucesnika. Naravno svako ko zeli da na bilo koji nacin doprinese da se akcije ostvare, ili ima neki konstruktivan predlog kako dopreti do svesti naroda, je dobrodosao.Svaka pomoc je znacajna!!

[joksa 4 Napisano Septembar 23, 2009]

@Trinity

Daj nam koju si metodu kod analize koristila i egzaktan rezultat.

-ucesnici u nesreci

-povredjeni lakse

-povredjeni teze

-poginuli

-krivi za nesrecu

 

a vezano za motocikliste sa foruma.

[motoklasik 8 Napisano Septembar 23, 2009]

@Trinity

A jel mozes da nam kazes (bar priblizno) koliko motociklista aktivno posecuje ovaj forum i koliko motociklista ukupno ima u Srbiji, pa da se slozimo sa "ohrabrujucim rezultatom" tvoje analize tj. da je veoma mali procenat nastradalih sa ovog foruma.

[kochaMatori 1108 Napisano Septembar 23, 2009]

http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=10247.msg616231#msg616231

[joksa 4 Napisano Septembar 23, 2009]

Svaka cast Koco na ideji i nesebicnoj volji da ucestvujes u jednoj veoma vaznoj analizi. Kad se napravi jedna ozbiljna analiza,sve ce biti jasno i mnogo lakse. Mislim da je to jedan od kljuceva. A kazu, nema ozbiljnih ideja na forumu.

 

Al, ako sam razumeo koleginica nam nudi vec uradjenu?

[đunta 4104 Napisano Septembar 23, 2009]

Ja mislim Gospodo da smo malo previše ofovali, iako su sva ova diskutovanja vredna i zanimljiva.Da pojednostavim.Jedno je krivica,deljenje itd.Mene sad iritira primarni uzrok ove 3 nesreće na isti način i šta uraditi da se takvi uzroci spreče i protestujem kod svih Vas što i dalje sagnute glave raspravljate o sekundarnim,iako važnim stvarima.Nemojmo da obrćemo pojmove i da samokrivljujemo sebe kao da su ova dva nesretnika sama sebe ubila.Da su samo vozila brzo, ništa im se ne bi desilo.Vinovnik je neko drugi i to nemojte razvodnjavati.U Palmotićevoj nije moguće polukružno okretanje, zabranjeno je, i kršenje tog pravila je izazvalo tragediju, a ne ne znam šta.Da li bi tragedija mogla da bude blaža da je ovo ili ono, možda da a možda i ne i nemojmo raspravljati o propratnim dejstvima polako ispuštajući glavni i jedini uzrok a to je bezočna drskost sva 3 vozača.Jel de, sad oni nisu krivi već motor što se našao tu.Molim da smanjimo raspravu ko će koliko da izveze na skup, ajmo da se prebrojimo za sahranu koju niko ne spominje i još uvek niko ne zna ni gde je ni kad je.Mislim da nedovoljno saosećamo tragediju zaboravljajući da svakom od nas preti isti rizik.Zašto omalovažavamo i obezvažujemo bilo kakvu akciju,makar i najmanju i sve smatramo neostvarivim.Pa kako mislimo da nam bude bolje, da prizivamo neke vanzmaljce i polemišemo jedni s drugim dičeći se svojim višeglavim mašinama.Ja vozim Frija al to ne znači da me neki drumski siledžija ne može pokupiti.Nemojmo da raspravljamo ovog časa o sistemskim promašajima, nit ćemo ih sagledati a još manje rešiti na ovaj način.Moramo da dignemo glava ma kako znali u umeli. 

[joksa 4 Napisano Septembar 23, 2009]

@djunta

Podrzavam tvoj predlog.

[Zemunac 3 Napisano Septembar 23, 2009]

Rado bi se prvi upisao ali znate razlog zašto ne mogu"

[lancia88 83 Napisano Septembar 24, 2009]

Pozdrav,

 

@Trinity

Daj nam koju si metodu kod analize koristila i egzaktan rezultat.

-ucesnici u nesreci

-povredjeni lakse

-povredjeni teze

-poginuli

-krivi za nesrecu

 

a vezano za motocikliste sa foruma.

 

a sta je ovde sporno?

Prelistas nasu belesku (Crna hronika, Motoristi na drumu) i na osnovu nje veoma jasno vidis koliko je ljudi pomenuto sa naseg foruma uopste. To naravno da nisu precizni podaci jer je pitanje imamo li uopste sve evidentirano i spram toga se ne moze nazvati ozbiljnom analizom, ali je analiza dovoljno ozbiljna ako se sagleda kao vrlo relevantan uzorak.

 

Trinity je uradila sama analizu jer je ona htela da izvuce presek price, zasto onda imputiras da je "nudila gotovu analizu"?

Nisi dobro razumeo da ne nudi vec da je napisala samo to sto je napisala?

Daj, covece, ima ovde i neko pismen pa moze da se procita sve odjednom, jeftin trik taj sa poturanjem "nudjenja gotovih analiza"....

 

Imamo jedno misljenje i obrazlozenje zasto postoji takvo misljenje, to sto neko nije navikao da misljenje treba da ima i obrazlozenje pa odmah zeli da dezavuise to obrazlozenje da se Vlasi-ne-sete da on sam licno nema obrazlozenja za svoja misljenja, to je drugi par opanaka. Ovde ne ide.

 

Meni se prekjuce, cini mi se, javlja koleginica negde oko 16.30 i prepricava mi kako je stao autobus izmedju 6X Blokova na N.Bgd, ali njega tada obilazi motocikl koji jedva ukoci na semaforu na kome mu je crveno, i pritom ne izazove nesrecu u kojoj bi udario majku i njeno dete koji su krenuli na svoje zeleno na pesackom prelazu. Koleginicu koja me zvala je iziritiralo sto je momak na nekom R-u stao, izvinjavao se dok je zena histericno vikala na njega i dalje, bez obzira na izvinjenja. Pritom su poceli i prisutni sa stanice da zestoko komentarisu, naravno, sve motocikliste a ne samo glavnog aktera.

 

Sta u toj situaciji reci?

Momak, obzirom da se kasnije, prema njenim recima, iskreno izvinjavao, verovatno nema u sebi onu dozu bahatosti koja ne mari nizaciji zivot kad ubaci u prvu, ali desilo se da mozda od autobusa nije video crveno, na drugi semafor nije pogledao, zamislio se, stagod. Percepcija ostalih prisutnih je bila takva kakva je bila.

 

Mi na forumu volimo da ignorisemo ono sto sami radimo u korist nase stete. Non-stop unapred nekoga od motociklista proglasavamo zrtvom a ako se bas pokaze da nikako ne moze biti zrtva, onda odjednom kriva policija sto ga ne juri. Ako ga juri policija, onda imamo ekstra pametne komentare o toj jurnjavi, kako se pritom ubijaju klinci i napreduje u sluzbi, te zasto ih policija ne saceka tamo gde se skupljaju. Ako ih policija bas tamo i saceka, pa to je onda povratak u devedesete, kako li samo smeju da nas diraju samo zato sto neko nema kategoriju ili registrovan motor, hej!!??

 

Meni je svakako muka od takvih praznih prica, pa prema tome, cim neko argumentuje nesto sto izjavi, ja cu stati u odbranu ideje da se uopste nesto sto se kaze, i obrazlozi i navede usled cega je deonesen takav zakljucak. Prazne price na neki drugi kolosek, slobodno.

[jager 3445 Napisano Septembar 24, 2009]

đunta,

Tek sada sad video temu, i pročitao sam je od početka.

Ovde je izneseno mnogo interesantnih, kako stavova, tako i predloga.

Međutim, oko jedne stvari se sa tobom ne bih složio. Nemoj, naravno, da mi naše razilaženje u mišljenjima uzmeš za zlo. Smatram ovo kao otvorenu razmenu mišljenja i diskusiju bez ikakvih zadnjih namera.

Ako sam te dobro razumeo, a ako nisam ispravi me: Po tvom mišljenju je jedini i isključivi krivac vozač automobila koji je nepravilno napravio polukružno okretanje preko pune linije?

E pa, ne može to tako. Ukoliko je motor išao preko dozvoljene brzine, kriva su obojica. I to apsolutno podjednako. Jer, da je bar jedan od njih dvojice ostao u zakonskim normama, do nesreće ne bi ni došlo, zar ne? Da auto nije okretao, motor bi prošao, bez obzira što je brže išao. Da je motor išao sporije, na vreme bi mogao da reaguje što se budaletina okrenula na nedozvoljeni način.

Podeljena krivica, ili kako je već to lancia stručno naziva je izuzetno pravilan način shvatanja krivice OBA vozača. Nije ispravno, naravno, što je vozač automobila okrenuo auto kako ga je već okrenuo, ali da je on iključivi krivac za to što se desilo, vala nije.

 

I ja, kao vozač motora, naravno da subjektivno mnogo više simpatija imam prema ostalim vozačima motora, nego prema automobilistima. Interesantno, pošto i sam vozim auto već dugo, a motor tek od nedavno. Interesantno je, ali je tako.

Međutim, pozivati na linč vozače automobila, a ne zapitati se ipak gde je to gde MI grešimo u najmanju ruku zvuči neozbiljno.

 

Što se tiče akcija koje je do sada organizovala Asocijacija, smatram ih izuzetno korisnim i vrednim pažnje i poštovanja. Niko to što je radio nije radio iz koristi, te ukoliko se uzme u obzir da je sve na dobrovoljnoj bazi, itekako je za respekt. Naravno, slažem se i sa tim da bi moglo i više da se uradi, ali hajde da to sve bude polako i natenane. Od ishitrenih odluka nije niko nikada imao nikakve koristi. Bolje je da ovde (ili na nekom drugom mestu na forumu, nekom zajedničkom sastanku, šta god već), razmenimo mišljenja i dođemo do nekog zajedničkog stava o bubućnim akcijama koje će se održavati. Organizovane protestne vožnje jesu lep i miran način protesta i verujem da bi ih trebalo češće organizovati.  Sporadične vožnje u očima vozača četvorotočkaša izazivaju samo prezir i nervozu. Mi u takvim slučajevima, realno gledajući, usporavamo saobraćaj. Smetamo automobilima. E sad, ako bi se to dešavalo ČEŠĆE, i ti vozači bi trebali da se zapitaju šta kog vraga ovi motoristi hoće?

Druga stvar, zaista je NEOPHODNA zajednička saradnja između MAS i AMS na nekom visokom nivou. Ukoliko sam dobro shvatio, ove dve asocijacije se ponašaju jedna prema drugoj kao dva rivalska fulbalska kluba. Izvinite na banalizovanju, ali takav sam utisak stekao. Pustite sada lične razloge i male stvari stavite po strani. Samo zajedničkim delovanjem se može nešto uraditi za dobrobit obe asocijacije, pa i motorista koji ne pripadaju ni jednoj. Znači, zajednički nastup ispred države, sa zahtevima koji se tiču opšte dobrobiti cele moto zajednice. Zašto je, npr, zamrla akcija sa zahtevom za smanjenje dažbina kod registracije?? Treba pokrenuti niz novih zahteva za, npr, oštrije kažnjavanje nesavesnih vozača automobila itd itd... Ali, na tim zahtevima ISTRAJATI! Ovako, zahtev se primi, o tome se malo piše i zahtev ode u proceduru. To je OK, ali kako "vreme leči sve", tako se i naši zahtevi nađu u nekom zapećku, svi se ohlade i "pojela maca". Ne treba to dozvoliti sadašnjoj (niti bilo kojoj budućoj) vlasti. Na zahtevima treba istrajati, pošto-poto. Nisam nikako bezuslovno ZA, ali nisam ni kategorički PROTIV većih i masovnijih, nazovimo ih "demonstracijama", pa čak ako takve akcije uključuje i zaustavljanje saobraćaja na nekoj važnoj saobraćajnici u Beogradu. Ovo, naravno, tek ukoliko nište ne urodi plodom. Zašto u Beogradu? Pa zato što bih ja u Subotici mogao da zatvorim glavnu ulicu i niko se oko toga ne bi preterano uzbuđivao. Dakle, samo Beograd ima tu moć koja nam je neophodna. I što se tiče akcija i što se tiče protesta. Na svim ostalim mestima u Srbiji, to ne odjekuje tako. Zakoni se donose u Beogradu i pre će se neko uzbuditi oko dešavanja u glavnom gradu, nego bilo gde drugde.

Moj predlog je, dakle, da obe asocijacije zajedničkim nastupom intenziviraju rezltat našeg zahteva koji je bio predat, a tiče se smanjenja dažbina, a potom, da se preda novi zahtev, u kojem ćemo tražiti zaštitu dvotočkaša i rigiroznije kažnjavanje nesavesnih vozača.

Na kraju krajeva, i u "našim" redovima treba da se zavede malo reda. NEMA vožnje bez kacige, besomučnog divljanja, potezanja na zadnjaka u sred grada kada je gust saobraćaj itditd. I TO treba da se najoštrije kazni. E tek tada ćemo, mi ostali "normalni" vozači moći mirno da uživamo u našim ljubimcima....

[joksa 4 Napisano Septembar 24, 2009]

@Lancia

a sta je ovde sporno?

Prelistas nasu belesku (Crna hronika, Motoristi na drumu) i na osnovu nje veoma jasno vidis koliko je ljudi pomenuto sa naseg foruma uopste. To naravno da nisu precizni podaci jer je pitanje imamo li uopste sve evidentirano i spram toga se ne moze nazvati ozbiljnom analizom, ali je analiza dovoljno ozbiljna ako se sagleda kao vrlo relevantan uzorak

 

U ovom virtuelnom svetu, a sakriveni iza tastature, nekako imam utisak da si ozbiljan covek. Dakle, kad neko kaze analiza necega, zna se sta to podrazumava. U obrnutom slucaju to je subjektivno misljenje. Dakle pozoves se na izvore, potom uradis proracune nekom metodom i na kraju prezentiras egzaktan rezultat.

 

Absolutno je tacno da sam inputirao rec "ozbiljna"(analiza). Moja greska, al za sta bi  se ti inace uhvatio u pokusaju zamene teza(jeftin trik taj sa poturanjem "nudjenja gotovih analiza"....).

Zasto mislis da se ja bavim trikovima? Zato sto sam se usudio da mislim? Zato sto nisam isprogramiran?

 

Ako neko kaze "analiza", vrlo je logicno da je to nesto ozbiljno, u suprotnom je u pitanju osecaj, koji je subjektivnog karaktera.

Dalje, ako smo ozbiljni, ako je uradila analizu i izvukla sustinu, a poziva se u svom postu na istu, nadam se da je ta analiza javna. Dakle, neka je stavi na forum. "Nudi analizu" je opet stvar nesrecno upotrebljenih reci, a prilika za tebe da se uvatis za povrsinu, a ne sustinu. Dakle podmetacina.

 

Imamo jedno misljenje i obrazlozenje zasto postoji takvo misljenje, to sto neko nije navikao da misljenje treba da ima i obrazlozenje pa odmah zeli da dezavuise to obrazlozenje da se Vlasi-ne-sete da on sam licno nema obrazlozenja za svoja misljenja, to je drugi par opanaka.

Bravo, upravo na tome sam i insistirao, a vezano za post Trinyty. A sto se mene tice u svakom trenutku mi je zadovoljstvo da ti dam obrazlozenje za svaki moj stav. Vrlo brzo, jer ne moram ici po njega.

 

Mi na forumu volimo da ignorisemo ono sto sami radimo u korist nase stete. Non-stop unapred nekoga od motociklista proglasavamo zrtvom a ako se bas pokaze da nikako ne moze biti zrtva, onda odjednom kriva policija sto ga ne juri. Ako ga juri policija, onda imamo ekstra pametne komentare o toj jurnjavi, kako se pritom ubijaju klinci i napreduje u sluzbi, te zasto ih policija ne saceka tamo gde se skupljaju. Ako ih policija bas tamo i saceka, pa to je onda povratak u devedesete, kako li samo smeju da nas diraju samo zato sto neko nema kategoriju ili registrovan motor, hej!!??

Obzirom da je ovo u sklopu odgovora na moj post, predlazem da procitas moje postove do sada i nadjes i jedan moj stav koji bi bar imao i neku indirektnu vezu sa citatom! Ako nije u pitanju lenjost, onda je podmetacina!

 

Meni je svakako muka od takvih praznih prica, pa prema tome, cim neko argumentuje nesto sto izjavi, ja cu stati u odbranu ideje da se uopste nesto sto se kaze, i obrazlozi i navede usled cega je deonesen takav zakljucak. Prazne price na neki drugi kolosek, slobodno.

Upravo od argumenata je i krenulo, a vezano za analizu. Ti si stao u odbranu da se argumenti ne nude, ako sam dobro razumeo. I stvarno sam zbunjen. Na kraju svog posta repliciras pocetku istog? Izuzev, ako nije u pitanju nesto drugo.

 

 

 

[joksa 4 Napisano Septembar 24, 2009]

Druga stvar, zaista je NEOPHODNA zajednička saradnja između MAS i AMS na nekom visokom nivou. Ukoliko sam dobro shvatio, ove dve asocijacije se ponašaju jedna prema drugoj kao dva rivalska fulbalska kluba. Izvinite na banalizovanju, ali takav sam utisak stekao. Pustite sada lične razloge i male stvari stavite po strani. Samo zajedničkim delovanjem se može nešto uraditi za dobrobit obe asocijacije, pa i motorista koji ne pripadaju ni jednoj. Znači, zajednički nastup ispred države, sa zahtevima koji se tiču opšte dobrobiti cele moto zajednice. Zašto je, npr, zamrla akcija sa zahtevom za smanjenje dažbina kod registracije?? Treba pokrenuti niz novih zahteva za, npr, oštrije kažnjavanje nesavesnih vozača automobila itd itd... Ali, na tim zahtevima ISTRAJATI! Ovako, zahtev se primi, o tome se malo piše i zahtev ode u proceduru. To je OK, ali kako "vreme leči sve", tako se i naši zahtevi nađu u nekom zapećku, svi se ohlade i "pojela maca". Ne treba to dozvoliti sadašnjoj (niti bilo kojoj budućoj) vlasti. Na zahtevima treba istrajati, pošto-poto. Nisam nikako bezuslovno ZA, ali nisam ni kategorički PROTIV većih i masovnijih, nazovimo ih "demonstracijama", pa čak ako takve akcije uključuje i zaustavljanje saobraćaja na nekoj važnoj saobraćajnici u Beogradu. Ovo, naravno, tek ukoliko nište ne urodi plodom. Zašto u Beogradu? Pa zato što bih ja u Subotici mogao da zatvorim glavnu ulicu i niko se oko toga ne bi preterano uzbuđivao. Dakle, samo Beograd ima tu moć koja nam je neophodna. I što se tiče akcija i što se tiče protesta. Na svim ostalim mestima u Srbiji, to ne odjekuje tako. Zakoni se donose u Beogradu i pre će se neko uzbuditi oko dešavanja u glavnom gradu, nego bilo gde drugde.

Moj predlog je, dakle, da obe asocijacije zajedničkim nastupom intenziviraju rezltat našeg zahteva koji je bio predat, a tiče se smanjenja dažbina, a potom, da se preda novi zahtev, u kojem ćemo tražiti zaštitu dvotočkaša i rigiroznije kažnjavanje nesavesnih vozača.

Na kraju krajeva, i u "našim" redovima treba da se zavede malo reda. NEMA vožnje bez kacige, besomučnog divljanja, potezanja na zadnjaka u sred grada kada je gust saobraćaj itditd. I TO treba da se najoštrije kazni. E tek tada ćemo, mi ostali "normalni" vozači moći mirno da uživamo u našim ljubimcima....

 

Bravo Jager!

[severian 16260 Napisano Septembar 24, 2009]

...

Na kraju krajeva, i u "našim" redovima treba da se zavede malo reda. NEMA vožnje bez kacige, besomučnog divljanja, potezanja na zadnjaka u sred grada kada je gust saobraćaj itditd. I TO treba da se najoštrije kazni. E tek tada ćemo, mi ostali "normalni" vozači moći mirno da uživamo u našim ljubimcima....

 

Neki moj utisak, ovako sa strane, je da su upravo stavovi o gore navedenom sustinska razlika izmedju AMS i MAS. I cini mi se, takodje sa strane, da tu nema pomoci.

 

Ja AMS dozivljavam kao organizaciju koja pristaje na princip samodiscipline medju vozacima motora i mnoge njene akcije su i organizovane u tom smeru. MAS mi nekako deluje kao organizacija kojoj licna odgovornost (kao ni odgovornost uopste ) nije pri vrhu liste prioriteta. I ova podela ide nekako po sredini i medju svima nama koji vozimo motore. I onda dodjes do tacke da se ne radi o licnim animozitetima i sujeti, sto svakako primetno postoji, vec o necem mnogo tezem - fundamentalnim razlikama u pogledu na stanje ovog naseg hobija u Srbiji... I to je prvi sustinski problem - podela koja je veoma duboka, buduci da je zasnovana na fundamentalnim stavovima obe grupe.

 

Drugi sustinski problem je sto su obe organizacije volonterske, ljudi u njima, a i svi ostalo motoristi moraju uzgred i da zarade za zivot i da nahrane decu, tako da je velika istrajnost, upornost i masovnost u protestima/akcijama trenutno utopija.

 

Ok. Sta nam preostaje? Umesto da se bedacimo, ostaje nam evolucija... U tom smislu AMS radi veoma dobro, cak odlicno! Korak po korak, male akcije, bez prevelikih ocekivanja, a svaka je bolja od prethodne: zajednicke voznje u opremi i organizovanim kolonama, reli - najveca stvar za promociju motora u poslednjih 20 godina, DDK akcije, skola napredne/bezbedne voznje i ovaj fenomenalni forum koji nas sve okuplja i koji je klica ogromnog broja pozitivnih stvari.

 

Zbog svega toga meni nije zao da iscedim iz sebe jos malo energije i pomognem kad mogu, koliko mogu...

 

 

 

 

[Jezda 24 Napisano Septembar 24, 2009]

Ko mi dešifruje polemiku između jokse i lancie88,plaćam mu piće! Šta su pisci hteli da kažu...

[joksa 4 Napisano Septembar 24, 2009]

Ko mi dešifruje polemiku između jokse i lancie88,plaćam mu piće! Šta su pisci hteli da kažu...

Kreni od pocetka, pa polako.

[lancia88 83 Napisano Septembar 24, 2009]

Pozdrav,

 

jednostavno je, samo je Joksa pokusao da pronadje priliku da ponovo nesto izmanevrise time sto je ocigledno sebi pripisao sve ono sto se desava trenutno na drugim temama, koristeci se delom mog posta koji nije njemu ni bio upucen. Naravno, kao lukav i iskusan sagovornik, odmah se ogradio svojom pretpostavkom da se citirani deo nalazi u sklopu odgovora na njegov post. Problem je, kao sto sam vec navodio, sto sve ostaje i dalje zapisano ovde, pred ocima svih, pa ti manevri traju otprilike onoliko koliko je meni potrebno da procitam sta je manevrisano u postu.

 

Ne ide, opet...naravno da su druga dva citata iz dela mog posta namenjenog opstem stavu jednog dela prisutnih na forumu, a upravo je i Joksa jedan od onih koji su nedavno kritikovali ovakve stavove. Dakle, nikako nije Joksi upuceno ali je covek iskusno iskoristio priliku da se opet zbuni kao kod "nesrecno upotrebljenih rasporeda reci" koji ustvari cine sustinu price. Posle niza zbunjivanja, treba da se na neki nacin odustane od siskusije kao po onom decijem sistemu, a da se mi pohrvamo a da nas neko kasnije razdvoji pre nego sto dobijem batina. Ovde srecom nema bas mnogo decijeg a nema ni niceg vise od reci i njihovog srecnog ili nesrecnog rasporeda, ali ostaje zelja da malo dojadimo i manevrom "zbunjivanja" dojadimo svima pre nego sto ogolimo sustinu.

 

I opet - ne ide.

 

Analizu radi svako za sebe, ako je uopste radi, i svoje misljenje eventualno obrazlaze analizom. Kako Jokso Ti nijednom nisi obrazlozio svoja misljenja, imala ona ili nemala logiku, sasvim je jasno da kad neko obrazlozi svoje misljenje analizom, onda insistiras da Ti procenis da li je tudja analiza dobra, kvalitetna i nadasve - ozbiljna. Ma nemoj??

 

A koju si Ti do sada radio analizu pa si na osnovu nje kreirao svoje misljenje koje si izrekao ovde?

Interesantno ce biti to procitati jer nedavno si iznosio neke stavove koji jedino mogu imati uporiste u analizi a da bi pravio te analize morao bi raspolagati podacima kojima ne raspolazes. Kao sto rekoh, bice interesantno procitati ovaj odgovor....

 

Inace, postoje jos tri stvari koje bih napomenuo ovom prilikom:

 

1. analiza je proces u kome se prikupljaju dostupni podaci, spram cilja analize se odredjuju faktori koji uticu na statisticki prikaz tih faktora, uglavnom nekom od aproksimativnih metoda se dodeljuje intenzitet uticaja na statisticku sliku golih podataka i dobija se rezultat koji nikada ne moze biti tacan jer je uvek zavistan od izbora faktora uticaja i dodele vektora intenziteta njegovog uticaja na rezultat. Dakle, usled prevelikog postojanja subjektivnog, dobija se razlicit rezultat i on je uvek relativan. Za nekoga je relevantan jer ne poznaje bolji metod, dok je za nekoga potpuno irelevantan jer ne priznaje faktore uticaja koji su ukljuceni u golu statistiku. Toliko o samoj analizi. Jesam ozbiljan covek, da smo imali telefone mogao si me danas u dva navrata upoznati i to proceniti, prosao sam kroz Meljak dvaput motorom danas.

 

2. slova "p" i "b" ne stoje nimalo blizu na tastaturi da bi ovo bila greska u kucanju. Vredi ispraviti jer ume da bode oci:

...

Absolutno je tacno .....

 

 

 

vuce neki engleski lingvisticki koren ali ipak....no ta stavka nije previse bitna, bar ne kao ova:

 

3. ukoliko ne poznajes prilike u Asocijacijama koje pominjes, najbolje je da apstiniras od predlaganja necega o cemu ne znas dovoljno. Slazem se da nije bas prosta situacija i da spram raspolozivih informacija moze da se teoretise cak i do utopistickih ideja, ali generalno poslusaj savet pa ili pribavi dobre informacije, ili preskoci za sada tu temu. Naravno, savet je apsolutno iz razloga sto Te iz dosadasnjeg pisanja smatram ozbiljnim covekom, nijedan drugi razlog ne stoji iza saveta.

 

 

[Jezda 24 Napisano Septembar 24, 2009]

Pozdrav,

 

jednostavno je, samo je Joksa pokusao da pronadje priliku da ponovo nesto izmanevrise time sto je ocigledno sebi pripisao sve ono sto se desava trenutno na drugim temama, koristeci se delom mog posta koji nije njemu ni bio upucen. Naravno, kao lukav i iskusan sagovornik, odmah se ogradio svojom pretpostavkom da se citirani deo nalazi u sklopu odgovora na njegov post. Problem je, kao sto sam vec navodio, sto sve ostaje i dalje zapisano ovde, pred ocima svih, pa ti manevri traju otprilike onoliko koliko je meni potrebno da procitam sta je manevrisano u postu.

 

Ne ide, opet...naravno da su druga dva citata iz dela mog posta namenjenog opstem stavu jednog dela prisutnih na forumu, a upravo je i Joksa jedan od onih koji su nedavno kritikovali ovakve stavove. Dakle, nikako nije Joksi upuceno ali je covek iskusno iskoristio priliku da se opet zbuni kao kod "nesrecno upotrebljenih rasporeda reci" koji ustvari cine sustinu price. Posle niza zbunjivanja, treba da se na neki nacin odustane od siskusije kao po onom decijem sistemu, a da se mi pohrvamo a da nas neko kasnije razdvoji pre nego sto dobijem batina. Ovde srecom nema bas mnogo decijeg a nema ni niceg vise od reci i njihovog srecnog ili nesrecnog rasporeda, ali ostaje zelja da malo dojadimo i manevrom "zbunjivanja" dojadimo svima pre nego sto ogolimo sustinu.

 

I opet - ne ide.

 

Analizu radi svako za sebe, ako je uopste radi, i svoje misljenje eventualno obrazlaze analizom. Kako Jokso Ti nijednom nisi obrazlozio svoja misljenja, imala ona ili nemala logiku, sasvim je jasno da kad neko obrazlozi svoje misljenje analizom, onda insistiras da Ti procenis da li je tudja analiza dobra, kvalitetna i nadasve - ozbiljna. Ma nemoj??

 

A koju si Ti do sada radio analizu pa si na osnovu nje kreirao svoje misljenje koje si izrekao ovde?

Interesantno ce biti to procitati jer nedavno si iznosio neke stavove koji jedino mogu imati uporiste u analizi a da bi pravio te analize morao bi raspolagati podacima kojima ne raspolazes. Kao sto rekoh, bice interesantno procitati ovaj odgovor....

 

Inace, postoje jos tri stvari koje bih napomenuo ovom prilikom:

 

1. analiza je proces u kome se prikupljaju dostupni podaci, spram cilja analize se odredjuju faktori koji uticu na statisticki prikaz tih faktora, uglavnom nekom od aproksimativnih metoda se dodeljuje intenzitet uticaja na statisticku sliku golih podataka i dobija se rezultat koji nikada ne moze biti tacan jer je uvek zavistan od izbora faktora uticaja i dodele vektora intenziteta njegovog uticaja na rezultat. Dakle, usled prevelikog postojanja subjektivnog, dobija se razlicit rezultat i on je uvek relativan. Za nekoga je relevantan jer ne poznaje bolji metod, dok je za nekoga potpuno irelevantan jer ne priznaje faktore uticaja koji su ukljuceni u golu statistiku. Toliko o samoj analizi. Jesam ozbiljan covek, da smo imali telefone mogao si me danas u dva navrata upoznati i to proceniti, prosao sam kroz Meljak dvaput motorom danas.

 

2. slova "p" i "b" ne stoje nimalo blizu na tastaturi da bi ovo bila greska u kucanju. Vredi ispraviti jer ume da bode oci:

...

Absolutno je tacno .....

 

 

 

vuce neki engleski lingvisticki koren ali ipak....no ta stavka nije previse bitna, bar ne kao ova:

 

3. ukoliko ne poznajes prilike u Asocijacijama koje pominjes, najbolje je da apstiniras od predlaganja necega o cemu ne znas dovoljno. Slazem se da nije bas prosta situacija i da spram raspolozivih informacija moze da se teoretise cak i do utopistickih ideja, ali generalno poslusaj savet pa ili pribavi dobre informacije, ili preskoci za sada tu temu. Naravno, savet je apsolutno iz razloga sto Te iz dosadasnjeg pisanja smatram ozbiljnim covekom, nijedan drugi razlog ne stoji iza saveta.

 

 

Al' si pojasnio,svaka ti cast! Ko ovo ne shvati,blesav je covek!Ili,sto se pricalo devedesetih,ko od ovoga ne poludi,taj nije normalan! A da se ipak malo vas dvojica cujete pa da to raspravite,ne ide ovako vise?

[lancia88 83 Napisano Septembar 24, 2009]

Pozdrav,

 

zar nije prostije da Ti malo preskocis da citas nego da dvojica prekinu da pisu?

Razmotri tu varijantu slobodno

 

Izvini sto ne shvatas, sta da se radi, pretpostavljao sam ali smatram da vredi pokusati makar koliko iluzorno zvucalo...ali nesto naprosto izgleda da ne ide.

[Jezda 24 Napisano Septembar 24, 2009]

Ma da , ja sam tupav,to je razlog! Ne kapiras sarkazam,pa cu ti objasniti. Malo ste off-ovali temu,a malo ste zamrsili kao mlada pletenje. Osim toga,ovi vasi carsafi izgledaju kao ispit iz obligacija. Malo je to neprimereno za jedan ovakav forum.

Toliko,a ti razmisli jesam li u pravu.

[lord_oblivion 1361 Napisano Septembar 24, 2009]

...ali nesto naprosto izgleda da ne ide.

Ide ide, ima nas koji citamo svaki red al' za sad cutimo...

[Jezda 24 Napisano Septembar 24, 2009]

...ali nesto naprosto izgleda da ne ide.

Ide ide, ima nas koji citamo svaki red al' za sad cutimo...

Cestitam lorde majstore,ti mora da si pravnik kad mozes da sabijes toliko sturog teksta!

[uff 13 Napisano Septembar 24, 2009]

...ali nesto naprosto izgleda da ne ide.

Ide ide, ima nas koji citamo svaki red al' za sad cutimo...

meni vise ne ide ovu temu da citam

 

[lord_oblivion 1361 Napisano Septembar 24, 2009]

Zanimljivo mi suocavanje stavova, svako je u pravu iz svoje perspektive, ima puno dobrih predloga, ima i nesto losih i tako...ne 'vata kvacilo...

[Zemunac 3 Napisano Septembar 24, 2009]

Sve nas na ovom forumu spaja ljubav prema dva točka.

Svi imamo isti cilj vezano za ovu temu a to je veća bezbednost motorista u saobračaju.

Svi mi nemamo isti pogled jer nismo roboti.

Svi mi imamo različit pogled na rešavanje problema i svi smo slobodni da izrazimo svoje mišljenje.

 

Nemojmo sve kvariti lošom raspravom i prepucavanjem!