Težina/masa+snaga vs agilnost/lighweight

[alexanto 9914 Napisano Novembar 18]

Da ne biH smo gušili razno-razne teme, evo jedne "specijalizovane" za tu namenu...

Tema je otvorena da bi se prebacilo 2 stranice postova iz teme bmw 450 gs ali naravno, važi i za druge marke/modele...

 

[Blackened 1445 Napisano Petak u 01:40 (promenjeno)]

2 hours ago, aca-pn said:

Jeste, samo što će ovi sa 1300gs da gledaju ove sa 450gs kao poslednje bednike, nedostojne takvog druženja

Nece kada ga obidjes po krivinama, 450gs ce sigurno biti neuporedivo okretniji za tehnicke stvari, krivudave puteve, pa i van puta ce biti dosta laksa kontrola... 850GS je bas poprilicno trom, jako sporo skretanje, 1300gs nisam vozio doduse, ali teski su i veliki.

Promenio Petak u 01:40 član Blackened

[Gliga 6280 Napisano Petak u 08:56]

Uh...

[Alekre 15515 Napisano Petak u 09:32]

Ma gde... Od svih GS-ova, R1300 je najviše adaptiran za drum. Svaka generacija ima nisko težište a sa R1250 i R1300 su napravili možda i najbolji dvocilindraš ikada. Da se ogradim, ne po pouzdanosti, već po tome kakva mu je isporuka snage. Bukvalno od niskih do visokih obrtaja ima skoro linearni obrtni moment. Druga stvar, mislim da je GS jedan od retkih motora koji omogućava prosečnom vozaču visok nivo samopouzdanja zbog specifičnog rešenja prednjeg ogibljenja.

 

Meni je ovih dana jako zanimljivo da pratim tu ulaznu klasu gde je F450.. 

 

Ja tu klasu gledam kao odgovor na CFMoto 450MT. Pa mi je zanimljivo da vidim kako će drugi proizvođači da odgovore, a evo već imamo F450, KLE500, itd. Ovo je redak slučaj da afirmisani proizvođači sada moraju da daju odgovor i napadnu.

 

Pre više godina kritikovao sam japance po pitanju ponude modela i cene. A onda su im upali kinezi vrlo vrlo pametnom strategijom. Znaju kinezi dobro da neće sa jednim modelom napraviti bolji motor od Yamahe ili Honde. Oni to (za sada) ne mogu. Nisu išli 1 na 1. Već su ušli sa motociklima gde su afirmisani proizvođači ostavili prazan prostor. Neke među klase i klase koje su napustili. Evo sada stiže jedan po jedan odgovor i siguran sam da ćemo uskoro imati baš lep izbor povoljnih motocikala.

 

Jer ovo do sada je prevršilo svaku meru, motocikli su postali preskupi i prekomplikovani. Ovo što se dešava sa manjim motociklima je baš veliko osveženje. 

[Ivanhoe 299 Napisano Petak u 09:40]

@Alekre ja to povremeno samokritično govorim da me GS čini min. 20%  boljim vozačem nego što jesam... no dobro ja sebe smatram objektivnim čovekom, a ne Mark Markezom ha ha.

[Blackened 1445 Napisano Petak u 10:20 (promenjeno)]

1 hour ago, Gliga said:

Uh...

Na moj komentar se odnosi? Sto uh, 50ks  i 180kg, manje dimenzije. To je vec ozbiljno sposoban motor, na dosta puteva i terena to je solidna prednost naspram tromih motora od 250kg+ (mislim na skretanje,  kontrolu).

Promenio Petak u 10:24 član Blackened

[Gliga 6280 Napisano Petak u 10:28 (promenjeno)]

Verovatno sam i ja slično razmišljao PRE nego što sam provozao 1200GS Adventure (jako kratko) i 1300GS (nekoliko stotina kilometara svakakvih puteva). Ti motori se toliko lako voze da je prosto neverovatno. Pričam o asfaltu, da ne bude zabune. U off, izuzev odlično uređenog makadamskog ili suvog zemljanog puta ne bih voleo ni sa jednim.

 

Kako reče @Ivanhoe malopre, instant svakoga čine boljim vozačem nego što zapravo jeste. Ulivaju samopouzdanje i osećaj sigurnosti koji nisam doživeo ni na jednom drugom motoru.

Promenio Petak u 10:31 član Gliga

[Blackened 1445 Napisano Petak u 11:01 (promenjeno)]

38 minutes ago, Gliga said:

Verovatno sam i ja slično razmišljao PRE nego što sam provozao 1200GS Adventure i 1300GS. Ti motori se toliko lako voze da je prosto neverovatno. Pričam o asfaltu, da ne bude zabune. U off, izuzev odlično uređenog makadamskog ili suvog zemljanog puta ne bih voleo ni sa jednim.

 

Kako reče @Ivanhoe malopre, instant svakoga čine boljim vozačem nego što zapravo jeste. Ulivaju samopouzdanje i osećaj sigurnosti koji nisam doživeo ni na jednom drugom motoru.

Kratko sam samo probao ADV 1250gs. To je bas pretezak motor. Dobro nisam 1300gs vozio, ali 850GS je jos laksi i nije mi se svideo, tromo za moj ukus (ne mislim na snagu). Probacu nekom prilikom pa dati sud. Ali masa je masa, ne mozes protiv fizike. Inace mi se 1300gs dosta svidja na oko i sedeo sam na njemu, deluje kompaktan. Samo ne znam kao mislite da vas cini boljim vozacima.

Vidim u voznjama kako se voze po krivinama 1250GS-ovi, TA/TG/Stelvio. To im ne lezi bas, kratke krivine (S/180/90 krivine), puno promena pravaca, kocenja - rano koce, sporo menjaju pravac. Ali ubrzanje naravno vrhunsko. Mislim da bi tu 450GS morao biti komotno brzi i zabavniji. Naravno i van puta.

Velikom GS-u trebaju 140kmh+ putevi da dodje do izrazaja, tu gutaju kilometre, brze krivine, stabilnost, vrhunski komfor...

Promenio Petak u 11:07 član Blackened

[Gliga 6280 Napisano Petak u 11:15]

Svako ima pravo na svoje mišljenje 

[živke 8335 Napisano Petak u 11:19]

Baš sam se jutros dok sam gledao "Krivinu za početnike" setio ovog videa našeg bivšeg člana Paljevine, vožnja niz Rudnik.
Da se razumemo, ne vozim ovako (i da hoću be bih znao i da znam ne bih smeo  ) i ne podržavam ovakvu vožnju, ali video mi je ostao u sećanju.
Baš zbog toga što GS ovako cepa po ovim krivinama i kida dosta lakši motor koji je napravljen baš za takve krivine sa vozačem koji je dosta iskusan a i nick mu dosta govori  
Uz sve to vozač GSa radi counter leaning , a brzine su dosta preko 100kmh. 
Nekako upšte ne mogu da zamislim bilo koji motor od 500cc da u ovakvoj situaciji može da drži korak.

Stavio sam link na tačno vreme. 
 

 

[Rider000 2162 Napisano Petak u 11:31 (promenjeno)]

Zbog boxera, jako dobro krije tezinu i teziste je bas nisko. Ne znas sta je bolje, da l ogibljenje, kocnice, motor ne tone na kocenju, polozaj sedenja. 

Ja jedino ne volim zvuk tog boxera, u leru je ko traktor, kad zaturiras, kao Tmax Sve ostalo je jednostavno sami vrhunac.

1300 mi je ruzan. 1250 je ne mogu leci prelep ali ima nesto svoje. 

 

Dosta ljudi i gine na njima jer uliva neverovatan osecaj sigurnosti i pouzdanja. Precene se i bude sta bude nazalost.

Promenio Petak u 11:35 član Rider000

[Alekre 15515 Napisano Petak u 11:32]

@živke Samo Kenny Roberts na RD500

 

 

[živke 8335 Napisano Petak u 11:36]

Morao sam da guglam i jedno i drugo, ali da, trkača na cvaji od 500 cc mogu da zamislim da radi svašta

[Gliga 6280 Napisano Petak u 11:38]

GS je krava u mestu. Bilo kakvo manevrisanje je ozbiljan poduhvat. Ali ako se vozi i 5 na sat (a može, lakše od bilo kog motora koji sam probao) ta težina volšebno nestaje. A tako je i pri svakoj drugoj brzini.

 

Isti vozač će na njemu biti brži i sigurniji (ne mislim bezbedniji već na osećaj sigurnosti) nego na bilo kom 500-750 kubika motoru. To što se likovi izvrću po Stelvio serpentinama stvarno nije krivica motora.

 

@živke Uh, što ovo ne može biti dugoročno održiv stil vožnje. Odgledah 2-3 minuta. Jedan Punto seče krivinu na pola njegove trake, jednom kao da je klizao prednji, dosta njegovih sečenja krivine.

 

Svaka čast za skil, ali pri ovim brzinama je mnogo toga prepušteno slučaju a greška se neće desiti dva puta.

[Blackened 1445 Napisano Petak u 14:53 (promenjeno)]

3 hours ago, Gliga said:

Svako ima pravo na svoje mišljenje 

ja jos malo nastavljam  , nije samo misljenje, cinjenica je da su laksi motori brzi u dosta situacija i to je kljucni faktor za krivine. 450gs je preko 70kg?! laksi od 1250gs, sto je neverovatna razlika.

Pogledaj ponasanje R motora od 600ccm i 1000ccm i njihove prednosti/mane, a razlika samo 15-20kg. Malo grublja analogija, ali vozi isti motor sa nekim nazad od 50kg i bez, to su totalno dva razlicita motora po upravljanju.

Meni to nema smisla kada kazu motor me cini bolji vozacem, je l' to neka dodatna oprema pa postanes 20% bolji vozac . Malo zvuci kao iluziija, cesto tezi/jaki motori otezavaju napredak u ucenju.

 

3 hours ago, živke said:

Nekako upšte ne mogu da zamislim bilo koji motor od 500cc da u ovakvoj situaciji može da drži korak.

 

Brzine od 80-160kmh, ne vidim zasto ne bi.
Stalno to potcenciram, ali mislim da ljudi potcenjuju motore zbog snage agregata/kubikaze na papiru, a to je samo jedan od manjih faktora kako se motor vozi i koliko je dinamican za voznju.

Sto se samih krivina tice, snaga je mozda maks 10% uticaja koliko ces brzo voziti, i to za izlazak iz krivine samo, tezina/geometrija/vesanje je kljucno 80%+ uticaja. Onda tek na kraju dolazi sirova snaga, velicina tockova i onda ostali detalji. Elektronika je zanemarljive i nebitna u tom smislu.

Promenio Petak u 15:00 član Blackened

[Rider000 2162 Napisano Petak u 14:57]

Meni za moj nivo voznje je zabavnije voziti slabije motore po krivinama, mozes da ga razvuces, malo da osetis obrtaje, na 90+ks samo pipkas gas, nemas gde ni zavrnuti i izmenjati brzine sem na pravcu. Pricamo o realnim uslovima, letenje po magistrali i te akrobacije nisam zainteresovan da izvodim...

[živke 8335 Napisano Petak u 15:13]

12 minutes ago, Blackened said:

Brzine od 80-160kmh, ne vidim zasto ne bi.

Nisam nešto mnogo iskusan, ni brz vozač pa možda nema ni logike da sad ja tebe ubeđujem nešto. 

Kao što sam u onoj drugoj temi pisao - naša percepcija mnogo zavisi od iskustva. Možda ću za par godina promeniti mišljenje što se ovoga tiče. 
Ali pazi - ti pišeš da je sve bitno, ne samo snaga. I tu se slažemo: entry level adv motori, što A2 kategorija jeste - pored manje težine ima i bazično ogibljenje i bazične kočnice. Dosta to utiče na sigurnost. Kažeš brži je samo na izlasku iz krivine. A onaj put na Rudniku recimo samo krivine i ima
I za kraj, ja ne kažem da neki trkač na 500cc ne bi mogao da drži korak sa prosečnim vozačima na 1300GS. 
Nego polazim od situacije da su svi u pitanju prosečni vozači sličnih veština.

[Blackened 1445 Napisano Petak u 15:46 (promenjeno)]

Da jasno, analiziramo i kroz iskustvo pisemo - moja poenta da je prednost u masi/geometriji dosta bitnija od snage za takve puteve i sporije krivine. Jeste vesanje nekada losije na tim motorima, ali zbog mase dosta i lakse radi, pa je to tu negde.

Snaga vecih motora na prestizanju/pravcima cesto nije dovoljna da nadomesti hendikep tezine koji osetis non-stop, na svakom skretanju, kocenju, promeni pravca. Ne da bi drzao korak, nego 250kg+ motor nema sta tu da trazi, bio bi cesto sporiji sa istim vozacem.

Ekstremniji primer, ali zamisli neki 390 Duke kroz te krivine na Rudniku, nikakve sanse veliki GS tu ne bi imao, ni da ga Marquez vozi. A kod prosecnih vozaca, to je vec onda pitanje vozaca, umeca, ne motora. Vise pricam o prednostima motora sa istim vozacem. Tako mislim da ce i 450GS imati svoje prednosti u dosta upotreba, pogotovo ti sporiji krivudavi putevi.

Promenio Petak u 16:05 član Blackened

[Gliga 6280 Napisano Petak u 16:23]

Oko tvog poslednjeg pasusa se ne slažemo. Veliki GS-ovi jednostavno "nemaju" težinu dok se voze asfaltom. Džaba podatak u specifikacijama, nekom magijom masa nestane kada se motor kreće. Koče abnormalno dobro, ubrzavaju ko besni, možeš da ih nagneš koliko god hoćeš, stabilni. Ja nisam verovao u te priče sve dok nisam lično doživeo.

 

Zahvaljujući tome prosečan i ispod prosečan vozač može lako pomisliti da je bolji nego što jeste. Motor omogućava da se vozi drastično brže uz zadržavanje iste zone komfora. I upravo zbog toga je baš lako najebati.

 

Da parafraziram drugara: "Možeš sa 200 u rikverc da uletiš u krivinu, GS će to nekako ispeglati a ti ćeš pomisliti da si dobar vozač".

 

Nijednog trenutka ne poredim dva različita vozača na dva različita motora. Isti vozač prosečnog iskustva i umeća če na GS-u verovatno biti brži nego na bilo kom drugom motoru.

 

Imao sam priliku da se vozim sa grupicom GS-ovaca koji znaju šta rade... U 5min vožnje krivudavim putem odmaknu dovoljno da stanu pored puta, nameste se za fotkanje i ponovo me stignu. A ja stalno solidno preko ograničenja, samo bez glupiranja. U svakoj krivini, na svakom pravcu, na svakom kočenju...

 

Sve ovo što pišem se odnosi samo na dva modela GS-a koje sam vozio. I ne, apsolutno nisam ljubitelj GS-a ili BMW-a, nisu za mene. Npr. Ducati DesertX koji ima osetno manje kila od GS 1300 je meni bio naporniji za vožnju po krivinama.

 

Dosta od mene. Ima i pametnijih načina da se troši vreme

[Libero 2241 Napisano Petak u 20:40]

Pre 4 sati, Gliga je napisao:

Veliki GS-ovi jednostavno "nemaju" težinu dok se voze asfaltom. Džaba podatak u specifikacijama, nekom magijom masa nestane kada se motor kreće. Koče abnormalno dobro, ubrzavaju ko besni, možeš da ih nagneš koliko god hoćeš, stabilni.

U sridu Gligo, u sridu... 

 

[Blackened 1445 Napisano Subota u 01:11 (promenjeno)]

Razumem da je dobar za svoju tezinu, i iznenadi kako se lepo vozi.
 

Ali da motor ima magiju i nestaje masa jos nisam cuo . motogp treba to da koristi i napravi brzi motor sa 250kg. Ne da skidaju svaki gram. Salim se ali mislim da je to preterivanje, i samo subjektivan osecaj za normalni voznju. Kada vozis blize limitu, masa veoma kaznjava.

 

Ja nisam imao problema da pratim takve teske motore, kod takvih puteva., naprotiv. TA/TG sam odvozao kada je bio GS skup prosle godine. Bilo ih je svuda, a i inace gde god sam putovao. Mogu biti bas brzi ali nisu svuda tako sjajni.
Pogledacu bas testove, sa konkretnim vremenima da li ima nesto.

Promenio Subota u 01:34 član Blackened

[Bobni 416 Napisano Subota u 02:22]

Telelever I paralevel,mnoga elektronska pomagala I'ma,nisko teziste zato se Dobro vozi,ne bih da ulazim u neku raspravu Ali bih voleo da vidim vozaca gsa na nekom motoru Koji nema ni abs.ne potcenjujem nikoga Ali to su cinjenice.

[Libero 2241 Napisano Subota u 07:51]

Nažalost, nisam imao priliku da vozim ništa drugo sem GS.

Meni je GS prvi motor i za mene je to ultimativna sprava.

 

 

[doktor 5156 Napisano Subota u 10:00]

@Blackened

Jednostavno dok ne probaš motor sa teleleverom, ne možeš da pretpostaviš.

Ne tone na kočenju, veoma nisko težište, dobar balans...nema smisla upoređivati sa bilo kojim motorom koji ima teleskope.

Ne moraš da si tehnički dobar vozač da bi se "dobro" vozio. Zato je i omiljen kod skorojevića...kada posle njega probaju bilo koji motor koji mora da zna da se vozi, sledi "GS je keva"...jer na bilo kom drugom motoru se ne voze ni približno tako. Zato ih "čini" boljim vozačem nego što u suštini jesu.

[Motorcyclist 21371 Napisano Subota u 11:19]

Vidis nisam znao za to. Ja sam cuo da je najveca primedba iskusnih da telelever nema dobar povratni osecaj sa podloge i sta se desava napred kao teleskopi. Ocigledno zato se i ne koriste na trkackim motorima.