BMW F450 GS

[živke 8322 Napisano juče u 11:36]

Morao sam da guglam i jedno i drugo, ali da, trkača na cvaji od 500 cc mogu da zamislim da radi svašta

[Gliga 6182 Napisano juče u 11:38]

GS je krava u mestu. Bilo kakvo manevrisanje je ozbiljan poduhvat. Ali ako se vozi i 5 na sat (a može, lakše od bilo kog motora koji sam probao) ta težina volšebno nestaje. A tako je i pri svakoj drugoj brzini.

 

Isti vozač će na njemu biti brži i sigurniji (ne mislim bezbedniji već na osećaj sigurnosti) nego na bilo kom 500-750 kubika motoru. To što se likovi izvrću po Stelvio serpentinama stvarno nije krivica motora.

 

@živke Uh, što ovo ne može biti dugoročno održiv stil vožnje. Odgledah 2-3 minuta. Jedan Punto seče krivinu na pola njegove trake, jednom kao da je klizao prednji, dosta njegovih sečenja krivine.

 

Svaka čast za skil, ali pri ovim brzinama je mnogo toga prepušteno slučaju a greška se neće desiti dva puta.

[Gliga 6182 Napisano juče u 11:39]

Koliko ga tupimo o svemu sem o F450GS

[Blackened 1439 Napisano pre 22 sati (promenjeno)]

3 hours ago, Gliga said:

Svako ima pravo na svoje mišljenje 

ja jos malo nastavljam  , nije samo misljenje, cinjenica je da su laksi motori brzi u dosta situacija i to je kljucni faktor za krivine. 450gs je preko 70kg?! laksi od 1250gs, sto je neverovatna razlika.

Pogledaj ponasanje R motora od 600ccm i 1000ccm i njihove prednosti/mane, a razlika samo 15-20kg. Malo grublja analogija, ali vozi isti motor sa nekim nazad od 50kg i bez, to su totalno dva razlicita motora po upravljanju.

Meni to nema smisla kada kazu motor me cini bolji vozacem, je l' to neka dodatna oprema pa postanes 20% bolji vozac . Malo zvuci kao iluziija, cesto tezi/jaki motori otezavaju napredak u ucenju.

 

3 hours ago, živke said:

Nekako upšte ne mogu da zamislim bilo koji motor od 500cc da u ovakvoj situaciji može da drži korak.

 

Brzine od 80-160kmh, ne vidim zasto ne bi.
Stalno to potcenciram, ali mislim da ljudi potcenjuju motore zbog snage agregata/kubikaze na papiru, a to je samo jedan od manjih faktora kako se motor vozi i koliko je dinamican za voznju.

Sto se samih krivina tice, snaga je mozda maks 10% uticaja koliko ces brzo voziti, i to za izlazak iz krivine samo, tezina/geometrija/vesanje je kljucno 80%+ uticaja. Onda tek na kraju dolazi sirova snaga, velicina tockova i onda ostali detalji. Elektronika je zanemarljive i nebitna u tom smislu.

Promenio pre 22 sati član Blackened

[Rider000 2154 Napisano pre 22 sati]

Meni za moj nivo voznje je zabavnije voziti slabije motore po krivinama, mozes da ga razvuces, malo da osetis obrtaje, na 90+ks samo pipkas gas, nemas gde ni zavrnuti i izmenjati brzine sem na pravcu. Pricamo o realnim uslovima, letenje po magistrali i te akrobacije nisam zainteresovan da izvodim...

[živke 8322 Napisano pre 21 sati]

12 minutes ago, Blackened said:

Brzine od 80-160kmh, ne vidim zasto ne bi.

Nisam nešto mnogo iskusan, ni brz vozač pa možda nema ni logike da sad ja tebe ubeđujem nešto. 

Kao što sam u onoj drugoj temi pisao - naša percepcija mnogo zavisi od iskustva. Možda ću za par godina promeniti mišljenje što se ovoga tiče. 
Ali pazi - ti pišeš da je sve bitno, ne samo snaga. I tu se slažemo: entry level adv motori, što A2 kategorija jeste - pored manje težine ima i bazično ogibljenje i bazične kočnice. Dosta to utiče na sigurnost. Kažeš brži je samo na izlasku iz krivine. A onaj put na Rudniku recimo samo krivine i ima
I za kraj, ja ne kažem da neki trkač na 500cc ne bi mogao da drži korak sa prosečnim vozačima na 1300GS. 
Nego polazim od situacije da su svi u pitanju prosečni vozači sličnih veština.

[Blackened 1439 Napisano pre 21 sati (promenjeno)]

Da jasno, analiziramo i kroz iskustvo pisemo - moja poenta da je prednost u masi/geometriji dosta bitnija od snage za takve puteve i sporije krivine. Jeste vesanje nekada losije na tim motorima, ali zbog mase dosta i lakse radi, pa je to tu negde.

Snaga vecih motora na prestizanju/pravcima cesto nije dovoljna da nadomesti hendikep tezine koji osetis non-stop, na svakom skretanju, kocenju, promeni pravca. Ne da bi drzao korak, nego 250kg+ motor nema sta tu da trazi, bio bi cesto sporiji sa istim vozacem.

Ekstremniji primer, ali zamisli neki 390 Duke kroz te krivine na Rudniku, nikakve sanse veliki GS tu ne bi imao, ni da ga Marquez vozi. A kod prosecnih vozaca, to je vec onda pitanje vozaca, umeca, ne motora. Vise pricam o prednostima motora sa istim vozacem. Tako mislim da ce i 450GS imati svoje prednosti u dosta upotreba, pogotovo ti sporiji krivudavi putevi.

Promenio pre 20 sati član Blackened

[Gliga 6182 Napisano pre 20 sati]

Oko tvog poslednjeg pasusa se ne slažemo. Veliki GS-ovi jednostavno "nemaju" težinu dok se voze asfaltom. Džaba podatak u specifikacijama, nekom magijom masa nestane kada se motor kreće. Koče abnormalno dobro, ubrzavaju ko besni, možeš da ih nagneš koliko god hoćeš, stabilni. Ja nisam verovao u te priče sve dok nisam lično doživeo.

 

Zahvaljujući tome prosečan i ispod prosečan vozač može lako pomisliti da je bolji nego što jeste. Motor omogućava da se vozi drastično brže uz zadržavanje iste zone komfora. I upravo zbog toga je baš lako najebati.

 

Da parafraziram drugara: "Možeš sa 200 u rikverc da uletiš u krivinu, GS će to nekako ispeglati a ti ćeš pomisliti da si dobar vozač".

 

Nijednog trenutka ne poredim dva različita vozača na dva različita motora. Isti vozač prosečnog iskustva i umeća če na GS-u verovatno biti brži nego na bilo kom drugom motoru.

 

Imao sam priliku da se vozim sa grupicom GS-ovaca koji znaju šta rade... U 5min vožnje krivudavim putem odmaknu dovoljno da stanu pored puta, nameste se za fotkanje i ponovo me stignu. A ja stalno solidno preko ograničenja, samo bez glupiranja. U svakoj krivini, na svakom pravcu, na svakom kočenju...

 

Sve ovo što pišem se odnosi samo na dva modela GS-a koje sam vozio. I ne, apsolutno nisam ljubitelj GS-a ili BMW-a, nisu za mene. Npr. Ducati DesertX koji ima osetno manje kila od GS 1300 je meni bio naporniji za vožnju po krivinama.

 

Dosta od mene. Ima i pametnijih načina da se troši vreme

[Libero 2237 Napisano pre 16 sati]

Pre 4 sati, Gliga je napisao:

Veliki GS-ovi jednostavno "nemaju" težinu dok se voze asfaltom. Džaba podatak u specifikacijama, nekom magijom masa nestane kada se motor kreće. Koče abnormalno dobro, ubrzavaju ko besni, možeš da ih nagneš koliko god hoćeš, stabilni.

U sridu Gligo, u sridu... 

 

[Blackened 1439 Napisano pre 11 sati (promenjeno)]

Razumem da je dobar za svoju tezinu, i iznenadi kako se lepo vozi.
 

Ali da motor ima magiju i nestaje masa jos nisam cuo . motogp treba to da koristi i napravi brzi motor sa 250kg. Ne da skidaju svaki gram. Salim se ali mislim da je to preterivanje, i samo subjektivan osecaj za normalni voznju. Kada vozis blize limitu, masa veoma kaznjava.

 

Ja nisam imao problema da pratim takve teske motore, kod takvih puteva., naprotiv. TA/TG sam odvozao kada je bio GS skup prosle godine. Bilo ih je svuda, a i inace gde god sam putovao. Mogu biti bas brzi ali nisu svuda tako sjajni.
Pogledacu bas testove, sa konkretnim vremenima da li ima nesto.

Promenio pre 11 sati član Blackened

[Bobni 416 Napisano pre 10 sati]

Telelever I paralevel,mnoga elektronska pomagala I'ma,nisko teziste zato se Dobro vozi,ne bih da ulazim u neku raspravu Ali bih voleo da vidim vozaca gsa na nekom motoru Koji nema ni abs.ne potcenjujem nikoga Ali to su cinjenice.

[Libero 2237 Napisano pre 5 sati]

Nažalost, nisam imao priliku da vozim ništa drugo sem GS.

Meni je GS prvi motor i za mene je to ultimativna sprava.

 

 

[doktor 5146 Napisano pre 3 sati]

@Blackened

Jednostavno dok ne probaš motor sa teleleverom, ne možeš da pretpostaviš.

Ne tone na kočenju, veoma nisko težište, dobar balans...nema smisla upoređivati sa bilo kojim motorom koji ima teleskope.

Ne moraš da si tehnički dobar vozač da bi se "dobro" vozio. Zato je i omiljen kod skorojevića...kada posle njega probaju bilo koji motor koji mora da zna da se vozi, sledi "GS je keva"...jer na bilo kom drugom motoru se ne voze ni približno tako. Zato ih "čini" boljim vozačem nego što u suštini jesu.

[Motorcyclist 21342 Napisano pre 1 sat]

Vidis nisam znao za to. Ja sam cuo da je najveca primedba iskusnih da telelever nema dobar povratni osecaj sa podloge i sta se desava napred kao teleskopi. Ocigledno zato se i ne koriste na trkackim motorima.

[Rider000 2154 Napisano pre 1 sat (promenjeno)]

Telelever je brutalno dobar sistem ogibljenja. Zabodes punu kocnicu, a motor ne tone. Taj manjak feedbacka nije takav problem to pisu ovi sto voze kao na stazi. To je pre svega turing motor gde je najveci akcenat na komforu ali se nemojte zavaravati da taj motor ne moze da se vozi brzo po krivanama, kao na sinama je, da ne pominjem jos XY raznih pomagala koje ima. Ne mozemo isto racunati i motor sa puna 3 kofera i jos suvozacem i motor od 190kg sa vozacem.  Problem je sto se dosta cita sa foruma, a nije svako na istom nivou umeca u voznji i onda tu dolazi to konfuzija, pocetnici citaju pa pomsile kako je neki motor ovakav ili onakav... Ono sto ce nekom dosta iskusnijem vozacu zasmetati ja necu ni primetiti. Ovi sto su polozili za A kategoriju i seli na GSa i pisu kako je to najbolji motor na svetu tek nisu merodavni da ista pisu, bez uvrede.  I ja bih vozio GSa da finansije dozvole i da mi se motor nije smucio  Letos idemo iz CG, sretosmo bar 200 motora, od 200 190  je bio GS u varijantama 1200 do 1300  
Vratimo se temi, mozemo preseliti konverzaciju u GS 1250/1300 temu, izbice rat odmah  A i evo zima je sta fali malo razonode kad se vec ne vozi

Promenio pre 1 sat član Rider000

[Motorcyclist 21342 Napisano pre 56 minuta]

Ne sumnjam ja da se on dobro i lako vozi, nego je ovo nesto sto sam procitao, da mu fali feedback sa podloge.

[Libero 2237 Napisano pre 20 minuta]

pre 21 minuta, Rider000 je napisao:

Ovi sto su polozili za A kategoriju i seli na GSa i pisu kako je to najbolji motor na svetu tek nisu merodavni da ista pisu, bez uvrede.

Ma, nije problem, admini neka brišu šta sam pis'o. 

 Nemačka medecina je najbolja!

 

 

 

 

 

[Blackened 1439 Napisano pre 19 minuta (promenjeno)]

Nije bas off - sve je pocelo od toga sto sam rekao da ce 450GS imati i svojih prednosti naspram vecih GS motora pri tim nizim brzinama i krivudavim putevima. Sto je prilicno ocigledno da ce tu biti brzi i agilniji.

Nisu skoro imali novi model tog segmenta.

Promenio pre 13 minuta član Blackened