Luka9905 1173 Napisano Jun 28, 2023 Zainteresovan, 246 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Suzuki sv650N, Honda Hornet 900 Prijavi odgovor kao problematičan Pozdrav svima, Mislim da je ovo tema koja se svuda poteže za svaki model motora. Hajde da je centralizujemo i da ovde prenesemo svoja iskustva odgovaranjem na sledeće stavke: model i godište motora visina i težina vozača ocena položaja sedenja i komfora (od 1 do 10) utisak fotografija kako izgledate na motoru u sedećem položaju (ukoliko je posedujete, nije obavezno ) Ideja je razmena iskustva visokih/niskih vozača u cilju sužavanja izbora motora pri kupovini. Ja sam neko ko sa skutera želi da pređe na motor i to na naked verziju. Visok sam 189cm i imam 103kg. Negde uži izbor su mi Kawasaki er6n, Honda Hornet i Yamaha mt 03 (verzija od 660ccm). Značilo bi mi iskustvo visokih vozača koji su vozili jedan od navedenih modela da znam da li ih otpisujem ili ne. Naravno, zainteresovan sam i za druge modele tako da ni preporuke nisu na odmet. Želim da suzim izbor, a ne da idem da gledam motore sa oglasa i da ih otpisujem jer bih na njima izgledao kao ćevap na čačkalici. Na taj način štedim i svoje vreme, a i vreme prodavaca. Ukoliko utvrdim da naked nije za mene, teška srca odlučiću se za neki Supermoto (Yamaha xtx, KTM Duke ili lc4 640 supermoto). Enduro mi ne odgovara. Unapred zahvalan svima! Evo mog iskustva sa skuterima model i godište motora - Piaggio Liberty, 125, 2000. godište visina i težina vozača - 189cm, 90kg ocena položaja sedenja i komfora - 6 utisak - Vozio ga 4 godine od svoje navršene 16e. Kako sam se razvijao tako mi je i postajao sve manji i manji. Definitivno za vožnje duže od 50km veoma neudoban. fotografija kako izgledate na motoru u sedećem položaju - nemam. Sledeće: model i godište motora - Piaggio Beverly, 2006. godište visina i težina vozača - 189cm, 95kg ocena položaja sedenja i komfora - 9 utisak - činilo mi se da je idealan za moju visinu. Mislim da je ovo skuter koji odgovara vozačima od 175cm visine, pa sve do 195cm. fotografija kako izgledate na motoru u sedećem položaju - nemam. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Varweld 0 Napisano Jun 28, 2023 U prolazu, 1 post Lokacija: Novi Sad Motocikl: Piaggio Mpe Prijavi odgovor kao problematičan Pozdrav, Sezona vozne motorcikala je odavno pocela sto znaci da ja kasnim sa svim zivim pa kontam da uzmem Piaggio Mp3 posto nemam polozen ispit za A kategoriju ali imam B i da se malo vozikam... Dal neko ima neku preporuku za neki skuter u toj klasi ili zna neki plac gde moze da se pogleda i proba motor? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Luka9905 1173 Napisano Jun 28, 2023 Zainteresovan, 246 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Suzuki sv650N, Honda Hornet 900 Prijavi odgovor kao problematičan Da, znam za taj sajt. Nije da mi baš daje neku realnu sliku Ne bih se složio sa tobom. Pre svega, na forumu se za svaki model komentariše visina vozača. Mislim da je mnogim vozačima, pogotovu novim, ova stvar jako bitna. Dalje, besmisleno mi je da idem da isprobavam motore, a nisam ni dovoljno siguran u svoje sposobnosti za vožnju manuelca. Na njemu sam samo položio pre tačno 12 godina i nikada više vozio nisam. Negde se svodi na to da kupim nešto, pa ako ne odgovara da kasnije menjam i isprobavam. Zato, mišljenje iskusnijih vozača i nekih koji su ovo već prošli, mi znači. Barem da koliko toliko suzim mogućnost da kupim nešto od čega će me boleti noge posle 20km i šta ću voziti savijenih ruku. Naked motori se razlikuju u maksimalno 10cm visine sedišta, što nije mnogo, a zapravo položaj sedenja bude totalno drugačiji. Meni bi lično značilo tuđe mišljenje. Zato mislim da je dobro podeliti iskustva na jednom mestu. Već sam shvatio da recimo Honda hornet ima mnogo bolji položaj sedenja od Er6n. Naravno, razumem i tebe sa velikim iskustvom šta hoćeš da kažeš, na kraju svakom od nas individualno odgovara model ili ne, i svaki pruža neku vrstu užitka. Međutim, meni treba mašina za odmah koju ću svakodnevno voziti. Nemam baš prostora da prodajem, pa tražim opet dobar primerak, itd. Sve to može trajati mesecima. Možeš videti da na oglasima postoji mnogo motora sa opisima "ne odgovara mi motor" ili "ne odgovara mi položaj sedenja" i da ga imaju tek par meseci u vlasništvu. Hajde da probamo da doprinesemo tome da ljudi ne prave greške tako što ćemo razmenjivati utiske i iskustva Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Patriota 768 Napisano Jun 28, 2023 Zainteresovan, 469 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: R1150GS Prijavi odgovor kao problematičan Razumem tvoju tacku gledanja ali razumem i kolegu @Paljevina,npr, ja GS ADV vozim kao bicikl,radim sa njim sta hoces sa visinom od 178 cm,da li je to relevantno? Dobra je namera,ali mislim da dok ne sednes sam i sam ne osetis nema puno srece,jako je subjektivan osecaj svakog od nas na motociklu Da ,me ne shvatis pogresno... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
živke 6081 Napisano Jun 29, 2023 Drug član, 2085 postova Lokacija: Niš Motocikl: CF Motor 450MT; ex: Yamaha XT660Z Tenere Prijavi odgovor kao problematičan 9 hours ago, Luka9905 said: Dalje, besmisleno mi je da idem da isprobavam motore, a nisam ni dovoljno siguran u svoje sposobnosti za vožnju manuelca Samo da sedneš na motor u mestu, pa ćeš stvoriti bolju sliku nego što će bilo ko da ti objasni. A može i neko da te slika sa strane. Vrv ima kolega koji bi ti izašli u susret za konkretne modele, pa vidi. Upoznaš kolege, popričaš, čuješ iskustva, ulaziš u priču. I ne zaboravi da izmedju dva ista modela može biti velika razlika zavisno od toga kako su podešeni ( podizači kodmana, spušteni pegovi, ogibljenje itd.) Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mick 3525 Napisano Jun 29, 2023 Drug član, 2407 postova Lokacija: Beograd Motocikl: TRK502X......SVT650X Prijavi odgovor kao problematičan @Luka9905 Ja sam 191cm visok, 120kg...imao sam neki broj različitih kategorija motora pa mogu nešto o tome. Naked motore koje si naveo zaboravi ako iole želiš da uživaš u udobnosti na dužim vožnjama. Za grad ok ali sve mimo toga zaboravi. Druga je priča sa gabaritima...svaki naked motor će ti biti MALI do te mere da ćeš se smoriti vrlo brzo. Moožda ali moožda da pogledaš starije SV i Fejzere, oni imaju gabarite pa može da se desi da ti bude ok. Realno možeš da se uklaviriš na naked motoru ali moraš biti jaaako prilagodljiv motoru što nama višima nije vrlina. Čak i ''veći motori'' su za nas mali...Strom (osim prve generacije), Tracer (mooožda osim GT verzije), VFR varijante pogotovo motori novijeg datuma su za ljude iznad 185cm visine bukvalno mali, prosto danas se prave mali motori gabaritno. Ja sam motor birao po nekim mojim potrebama...gabariti na prvom mestu i to da ne želim da dajem preko određene cifre novac za motor po svaku cenu. Moraš sesti na motor koji ti se sviđa ako već nemaš iskustva sa menjačima...zaboravi svoj trenutni osećaj jer će ti svaki reći ''to je pravi motor za mene'' Neka te neko slika kako sediš na motoru, napravi fotku za svaki koji želiš, posle baci neku fotku i na većim motorima sedi kući posle toga i pogledaj fotke. Biće ti jasno zašto ti kolege govore da moraš makar da sedneš na motor a posle i da probaš... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mick 3525 Napisano Jun 29, 2023 Drug član, 2407 postova Lokacija: Beograd Motocikl: TRK502X......SVT650X Prijavi odgovor kao problematičan Pre 7 sati, Patriota je napisao: Razumem tvoju tacku gledanja ali razumem i kolegu @Paljevina,npr, ja GS ADV vozim kao bicikl,radim sa njim sta hoces sa visinom od 178 cm,da li je to relevantno? Dobra je namera,ali mislim da dok ne sednes sam i sam ne osetis nema puno srece,jako je subjektivan osecaj svakog od nas na motociklu Da ,me ne shvatis pogresno... Ti se ne računaš!! Ni ti nisi vozio GS sa KOFERIMA!!! 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
drmilan_ 5613 Napisano Jun 29, 2023 (promenjeno) Drug član, 2512 postova Lokacija: Subotica Motocikl: Africa RD07 Prijavi odgovor kao problematičan Ja sam 194, transalp mi je bio onako, ajde ok da kazem, al mi smetao uvek vetar u kacigu, kad sam presao na afriku, pesma. Jednom sam probao gs 1250, ista prica. Sto znaci da za mene sigurno nista ne pase sem afrike i gs a da, i bev mi je za grad extra Promenio Jun 29, 2023 član drmilan_ Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alekre 13268 Napisano Jun 29, 2023 Ne silazi, 7506 postova Lokacija: Smederevo Motocikl: TDM 900 Prijavi odgovor kao problematičan Teška priča. Mnogo zavisi u kakvoj si formi, kakvo je zdravlja zglobova, kičme, pokretljivost... Ako ne voziš par dana po 500, 600 kilometara onda može svašta da prođe. Ja sam npr. vozio 6 godina ER5 sa 190cm+ i preko 100kg. Mada tad sam bio u dvadesetim, pet dana po 3-4 sata u teretani. Sad već ne bih mogao da ga istrpim. Doduše kad je nejked u pitanju, ima i velikih nejkeda tipa XJR1300 i na njemu bi mi bilo super. Nešto što zameram novim motorima je kako su ih podmuklo konstrisali da u srednjoj klasi imaš sve male motore koji nisu pogodni za dvoje odraslih. Onda ti kažu, pa nije to motor za dvoje za to imaš višu klasu i tako te teraju da kupiš skuplji motor. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Luka9905 1173 Napisano Jun 29, 2023 Zainteresovan, 246 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Suzuki sv650N, Honda Hornet 900 Prijavi odgovor kao problematičan Ekipo, hvala. Super ste. Drago mi je da sam dobio bilo kakav povratni info Kad uzmem neku mašinu (do sledeće sezone sigurno), moraćemo u vožnju. Svakako, sedenje ko na WC šolji mi ne gine Pretpostavljam da si @mick mislio na FZ6N kada kažeš fejzer? I o on mi je u opticaju. Zapravo, dobro si me i podsetio na njega. Nekako mu je rep uzvišen i ne ostavlja utisak malog motora. Kawa Z750 i Honda CBR 600, su mi vrhunske mašine, ali bih o njima razmišljao tek kada se malo više ispraksujem. Što se kaže, stepenik po stepenik. Pritom, veliki sam zavisnik od adrenalina, a ovakvi agregati milim da greške ne praštaju. Slažem se za zamerkom na nove motore. Ja prosto ne mogu od novih da izdvojim motor koji mi u potpunosti odgovara. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Luka9905 1173 Napisano Jun 29, 2023 Zainteresovan, 246 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Suzuki sv650N, Honda Hornet 900 Prijavi odgovor kao problematičan Uh, u pravu si. Tek cca 20KS ima manje FZ6N od CBR. Ja sam mislio da je razlika barem 45KS... Nekako mi FZ ostavlja utisak većeg i glomaznijeg motora od ER6N. Možda bi mi više priličio. 125ica me je već fino opomenula da mora postojati samokontrola Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mick 3525 Napisano Jun 29, 2023 Drug član, 2407 postova Lokacija: Beograd Motocikl: TRK502X......SVT650X Prijavi odgovor kao problematičan pre 5 minuta, Luka9905 je napisao: Uh, u pravu si. Tek cca 20KS ima manje FZ6N od CBR. Ja sam mislio da je razlika barem 45KS... Nekako mi FZ ostavlja utisak većeg i glomaznijeg motora od ER6N. Možda bi mi više priličio. 125ica me je već fino opomenula da mora postojati samokontrola Kolega...i sa motorom od 20ks možeš sjajno da se provedeš. Nije pitanje jačine već načina i znanja u korišćenju motocikla. To 1000 ks, milijardu cc i td ništa ne znači ako ne znaš kako se koristi. Mani se brojki.... 3 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alexandra995 4609 Napisano Jun 29, 2023 Drug član, 1185 postova Lokacija: Leskovac Motocikl: Honda CBF 1000A ABS '07 Prijavi odgovor kao problematičan Ovog žućka desno sam vozila 7 godina, slatko se navozala, x puta ga gurala jer se kvario k'o dobar dan, 3x pala. Posle 4 godine pauze, sa njega direktno na CBR-a. Sitnim koracima i dalje se učim, nikad neću niti želim da izvučem njegov maksimum - jednom pala sama pred kapijom, drugi put me zakačio automobil... Sreća moja je da su svi padovi bili pri brzini manjoj od 20km/h, te se dešavalo da sam prolazila sa samo par ogrebotina. Hladna glava = nema problema Volim i ja adrenalin, ali se setim da me kući čeka porodica, pa često puštam gas gde bi drugi dodao. Dakle - nije opasan motor, već šofer za "volanom"... 6 1 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Gost Napisano Jun 29, 2023 Prijavi odgovor kao problematičan Ako ces iskljucivo naked za preko 100 kila i preko 185 cm i jos da izledas lepo i za druge na njemu, onda je najbolji neki od maxi naked-a - Honda CB 1000/1300, Kawasaki ZRX 1100/1200, Suzuki GSX 1400, Yamaha XJR 1200/1300...Al motori su jaki, moras da znas svoje granice i sposobnosti. Ja sam sa 185 cm i tu jedva koju kilu manje od tebe seo na Hornet i meni je taj motor mali. FZ6 N verzija, isto manji motor. O suvozacu da se ne prica, ukocili bi se do Zlatibora. Ako neces naked, onda imas da biras... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mick 3525 Napisano Jun 29, 2023 Drug član, 2407 postova Lokacija: Beograd Motocikl: TRK502X......SVT650X Prijavi odgovor kao problematičan pre 13 minuta, Pingvin37 je napisao: Ako ces iskljucivo naked za preko 100 kila i preko 185 cm i jos da izledas lepo i za druge na njemu, onda je najbolji neki od maxi naked-a - Honda CB 1000/1300, Kawasaki ZRX 1100/1200, Suzuki GSX 1400, Yamaha XJR 1200/1300...Al motori su jaki, moras da znas svoje granice i sposobnosti. Ja sam sa 185 cm i tu jedva koju kilu manje od tebe seo na Hornet i meni je taj motor mali. FZ6 N verzija, isto manji motor. O suvozacu da se ne prica, ukocili bi se do Zlatibora. Ako neces naked, onda imas da biras... Bratiću...to su motori teška artiljerija! Pravljeni da traju ali pravljeni su i za posebnu felu ljudi! Ko to vozi teško da bi ikad seo na novokomponovane motore! Možeš slobodno da daš svoj komentar na to da li bi seo na neki iz game novih Yamaha nejkeda od 600cc Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Gost Napisano Jun 29, 2023 Prijavi odgovor kao problematičan Morao sam samo da napomenem da ima i velikih naked motora, nista vise Ako ovo nije fancy ne znam sta je Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alekre 13268 Napisano Jun 29, 2023 Ne silazi, 7506 postova Lokacija: Smederevo Motocikl: TDM 900 Prijavi odgovor kao problematičan 25 minutes ago, mick said: Bratiću...to su motori teška artiljerija! Pravljeni da traju ali pravljeni su i za posebnu felu ljudi! Ko to vozi teško da bi ikad seo na novokomponovane motore! Možeš slobodno da daš svoj komentar na to da li bi seo na neki iz game novih Yamaha nejkeda od 600cc Klasični motocikli ali ažurirani sa direktnim ubrizgavanjem i tako tim lepim stvarima Samo što ti motori, to kad povuče, kao da si zakačio na brzi voz. Bilo koji stepen prenosa, samo otvoriš gas i ono ide, ide, ide i može još ali postane neprijatno Veliki četvorocilindraš, nema alternative. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Drinkero 726 Napisano Jun 29, 2023 Svrati ponekad, 235 postova Lokacija: Downtown LA Motocikl: Tomos APN6 Grasshopper Benelli BN 125 ex-Red Baroness Honda VFR 800 VTEC Maleficent Ducati Multistrada 1200s Prijavi odgovor kao problematičan Te vam mali motor, te prejak, te preslab, te vam duva vetar, te vam buka velika Covek kad cita pomisli, a da ipak kupim auto 4 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mick 3525 Napisano Jun 29, 2023 Drug član, 2407 postova Lokacija: Beograd Motocikl: TRK502X......SVT650X Prijavi odgovor kao problematičan pre 2 minuta, Alekre je napisao: Klasični motocikli ali ažurirani sa direktnim ubrizgavanjem i tako tim lepim stvarima Samo što ti motori, to kad povuče, kao da si zakačio na brzi voz. Bilo koji stepen prenosa, samo otvoriš gas i ono ide, ide, ide i može još ali postane neprijatno Veliki četvorocilindraš, nema alternative. Daaa postane neprijatno kad pišneš u gaće spoznajom da to može još da ide Mladi kolega verovatno nije upoznat sa tim svetom pa zato malo razrađujem temu Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Grnca 1372 Napisano Jun 30, 2023 Vinyl rider, 830 postova Lokacija: Зрењанин, хоме оф тхе ДАНИ ПИВА Motocikl: VFR 800fi INTERCEPTOR the big red bee ; ДОНГО - руска машина - дрвена осовина Prijavi odgovor kao problematičan On 6/29/2023 at 12:00 PM, Alexandra995 said: Ovog žućka desno sam vozila 7 godina, slatko se navozala, x puta ga gurala jer se kvario k'o dobar dan, 3x pala. Posle 4 godine pauze, sa njega direktno na CBR-a. Sitnim koracima i dalje se učim, nikad neću niti želim da izvučem njegov maksimum - jednom pala sama pred kapijom, drugi put me zakačio automobil... Sreća moja je da su svi padovi bili pri brzini manjoj od 20km/h, te se dešavalo da sam prolazila sa samo par ogrebotina. Hladna glava = nema problema Volim i ja adrenalin, ali se setim da me kući čeka porodica, pa često puštam gas gde bi drugi dodao. Dakle - nije opasan motor, već šofer za "volanom"... CBR F4i - meni licno jedan od najlepsih motorcikala. U trenutku kupovine sam izmedju njega i VFR800fi ( 5 generacija ) izvagao i kupio sebi VFR. Jednostavno zvuku v4 agregata nemogu da odolim, ma ustvari kakav god da je - mora da je V !!! Visok sam 192 i vozim VFR - da to je vrlo moguce. Dugacke ture mi uopste ne smetaju. Zeleo bih neki vislji motor da sedim kao na stolici ali mi se izbor svodi na svega par modela 2 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
icecool 570 Napisano Jun 30, 2023 Zainteresovan, 476 postova Lokacija: Hamburg Motocikl: Kawasaki ZX9R- Honda XL 1000 V Varadero Prijavi odgovor kao problematičan Visok sam 186 cm, imam 116 kg.Motor koji trenutno učim je Honda Varadero 1000.Moj je u fabričkom stanju, nije spuštan i mogu reći da je tačno na granici konforta za čoveka moje visine.Težište mu je dosta visoko, i sa punim rezervoarom treba snage da se održi u balansu.Neverujem da bi sa njim, prijala vožnja po gradu nekom ko je niži od 175 cm.Jedino da se spusti malo niže sa drugim trokutom radjenog baš za tu namenu.Fabrička izvedba daje dosta visok motocikl. Onomad je bila praksa, ako ga digneš na centralni štender možeš ga voziti. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
wragg 1086 Napisano Jun 30, 2023 Zainteresovan, 529 postova Lokacija: Stuttgart Motocikl: M1800R, Integra 750 Prijavi odgovor kao problematičan Stavljao sam vec u temu "Kako izgledamo". Evo kako izgleda 194cm i 120kg na Versysu 1000. Ja nisam krakat iako sam toliko visok, pa mi je malo problem gurati motor unazad ako sam na nizbrdici, ali sve ostalo vrh. Slijedece sto moram probati je GS, ali sto se tice ergonomije na moje gabarite Versys je odlican i ne mislim da ce GS biti puno bolji. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Luka9905 1173 Napisano Jul 1, 2023 Zainteresovan, 246 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Suzuki sv650N, Honda Hornet 900 Prijavi odgovor kao problematičan Slike izgledaju kao da te je snimio radar Haha mala šala. Prekul mi je bajkerka koja je sa skutera prešla na hondu CBR, svaka čast. Hvala svima na učestvovanju u temi. Definitivno sam i dalje stava da su neki motori jednostavno namenjeni za visoke vozače, a neki za niske. Zaključio sam da se niži vozači mnogo bolje prilagođavaju. Lepo bi bilo kada bi svi delili iskustva i fotografije. Još nismo čuli Naked iskustvo visokog vozača. Taman ti je Versys. Da mogu da te zamislim na Kawi Er6n, pa baš i ne mogu... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
wragg 1086 Napisano Jul 1, 2023 Zainteresovan, 529 postova Lokacija: Stuttgart Motocikl: M1800R, Integra 750 Prijavi odgovor kao problematičan @Luka9905 i jeste ih snimio radar. I nisu bile jeftine, ali su odlicne Prije Versysa sam imao Bandita 1250 nakeda i bio mi je malo zamarajuci polozaj iako je Bandit dosta velik. Inace obozavam te retro velike nakede, ali mi ergonomski nisu bas za mene. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Luka9905 1173 Napisano Jul 5, 2023 Zainteresovan, 246 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Suzuki sv650N, Honda Hornet 900 Prijavi odgovor kao problematičan Moram ti priznati da lepo slikaju. Šteta što ih nisi pozdravio sa .!. Uh, pritom je Bandit 1250 dosta visočiji od ostalih naked-a. Pretpostavljam da ću imati identični problem sa nižim mašinama... Kako god, neki će naked da presudi. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
