zhex 158 Napisano Octobar 21, 2023 (promenjeno) Svrati ponekad, 238 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: Vespa GS 160, Vespa GTS 300 HPE Prijavi odgovor kao problematičan Upravo to sam i ja mislio... Fali mu bar jedno 10 konja, po meni. Moja jawa 350 je 1984. imala 8 konja više... Hvala! Promenio Octobar 21, 2023 član zhex Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Urban Rider 1494 Napisano Octobar 21, 2023 Zainteresovan, 682 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Royal Enfield Interceptor 650 Prijavi odgovor kao problematičan @zhex verovatno si u pravu, ali najbolje je da probaš motor i vidiš. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
zZavarivach 189 Napisano Octobar 21, 2023 Svrati ponekad, 110 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: Moto Guzzi V7 Special 850 Prijavi odgovor kao problematičan @zhex Meni lično je najviše smetala vožnja na otvorenom. 80-90km/h, vibracije i manjak snage da se bilo šta žustrije učini, čak i planiranje preticanja. Ovo sve na deonici od 20-30 km, dalje nisam ni razmišljao sa meteorom, samo isključivo sporedni putevi. Tu je na svom terenu. Za vikend vožnje po Fruškoj gori je savršen 1 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
vucko23 1236 Napisano Octobar 22, 2023 Drug član, 401 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Nmax 155 Prijavi odgovor kao problematičan Jel moguće da toliko slabije idu polovni RE pa su im cene na oglasima niže za po 1-1.5k evropskih a mašine nisu ni razrađene? Trebalo bi takvo da bude realno stanje na tržištu, ali ljudi kupe hondu ubiju 10 hiljada km i prodaju za iste pare iako je dostupan model u salonu. Inače zapao mi jedan Interceptor za oko 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
cezarpa 11154 Napisano Octobar 22, 2023 Ne silazi, 2240 postova Lokacija: pvo Motocikl: Benelli Prijavi odgovor kao problematičan Gde se proizvodi RE?Mislim u Indiji?Isti qurac kao motor proizveden u Kini.Kako moze da stane pored Japanca? Ne kazem da je los ,ako je iz Indije,ali to se odrazava na cenu. Mozda 2123 godine kad budu unistene industrije u USA,EU i Japanu,tad ce Kina i indija da vladaju svetom. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
boza_kg 4913 Napisano Octobar 22, 2023 Drug član, 3723 postova Lokacija: Kragujevac Motocikl: Kymco Agility+ 300 Prijavi odgovor kao problematičan Svako malo, pa se neko vrati u prošlost... To je valjda utešno, šta li? I dobar deo "Japanaca" se ne pravi u Japanu odavno. To i nema veze, ima samo veze vrednost brenda kao takvog. Ko je vlasnik kapitala iza imena, iz koje su zemlje ili sela, mi mali ljudi više ni ne znamo. I iPhone se se pravi u Kini, a od skoro će u Indiji. Indijci inače lete na mesec i u svemir, čisto da se zna. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Urban Rider 1494 Napisano Octobar 22, 2023 Zainteresovan, 682 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Royal Enfield Interceptor 650 Prijavi odgovor kao problematičan Pre 7 sati, vucko23 je napisao: Jel moguće da toliko slabije idu polovni RE pa su im cene na oglasima niže za po 1-1.5k evropskih a mašine nisu ni razrađene? Trebalo bi takvo da bude realno stanje na tržištu, ali ljudi kupe hondu ubiju 10 hiljada km i prodaju za iste pare iako je dostupan model u salonu. Inače zapao mi jedan Interceptor za oko Pad vrednosti je oko 20% u prvoj godini za sva vozila, a svako može da traži onoliko koliko misli da njegov motor vredi, što ne znači da će ga po toj ceni i prodati. Na nižu cenu polovnih Royal Enfielda utiču i akcijske cene kod distributera. Novi Meteor 350 se prodaje po ceni od 4.500 EUR pa je nerealno za polovni tražiti više od 3.500. Polazim od sebe, pošto bih ja za razliku u ceni od 500-600 EUR radije kupio i vozio motor nego polovan. Ako te zanima Interceptor, javi se preko privatne poruke ako ti bude bio potreban savet. Moj više nije na prodaju, ali možda mogu da pomognem savetom. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
cezarpa 11154 Napisano Octobar 22, 2023 (promenjeno) Ne silazi, 2240 postova Lokacija: pvo Motocikl: Benelli Prijavi odgovor kao problematičan U Kini je jeftinija radna snaga,zato su vodeci proizvodjaci sa zapada presli na proizvodnju u Kini,kasnije u Indiji.Sledece mozda Srbija i Albanija,kao donje na skali kvaliteta. Kad velike firme kontrolisu kvalitet,nije lose.Kad Kinezi i Indijci sami kontrolisu ,ima vise skartova. I takve proizvode koji idu u Evropu selektuju dobre njima skartovi u trece zemlje,kao nasa. RE je jako interesantan motocikl.Mada vazna je servisna mreza.Tad moze da bude i obican kinez,indijac. Promenio Octobar 22, 2023 član cezarpa Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Kilbane 91 Napisano Decembar 5, 2023 U prolazu, 24 postova Lokacija: Niš Motocikl: Royal Enfield Super Meteor 650 Prijavi odgovor kao problematičan Pa i kod RE, dizajn, projektivanje, kontrola kvaliteta i gotovo sve ostalo osim same proizvodnje od 2015. godine radi se u Velikoj Britaniji. Tada je RE kupio firmu Harris Performance. Ova ekipa stoji iza svih novih modela pocev od Interceptora i Continentala, mislim da su cak dobrim delom i Himalayan oni radili. Top menadzmet RE se takodje preselio u Englesku, jer tu se sad odvija najveci posao oko motora. Nize cene su verovatno zbog cinjenice da je jeftinija radna snaga. Dobar deo moto brendova se sve manje i manje proizvodi u maticnim drzavama. Mislim da se cak i Triumph jednim dobrim delom proizvodi na Tajlandu, a od nedavno se i jedan model Harlija proizvodi u Indiji, saradnja Harlija sa kompanijom Hero Motors. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alekre 12809 Napisano Decembar 5, 2023 Ne silazi, 7393 postova Lokacija: Smederevo Motocikl: TDM 900 Prijavi odgovor kao problematičan To ti je marketing priča. Budalaština iskreno. Sve ti zavisi koliko je firma spremna da potroši na jedan motocikl, tj. da li će da ti ugradi ležaj od 3 ili 20 evra. Od toga ko je tada u kojoj smeni sklapao taj motor, da li je spavao, da li je bio ljut na šefa. Isto važi i za kontrolu kvaliteta. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Urban Rider 1494 Napisano Decembar 5, 2023 Zainteresovan, 682 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Royal Enfield Interceptor 650 Prijavi odgovor kao problematičan @Alekre Šta je marketing priča tačno? Royal Enfield jeste izmestio svoj tehnološki centar u Veliku Britaniju i dizajn i razvoj svih novih motora se radi tamo. Od ovoga što si iznad napisao jedino kvalitet materijala ima smisla i on pored jeftinije radne snage i pozicioniranja branda na tržištu, utiče na cenu motora. Sve drugo osim toga su samo neosnovane pretpostavke. Royal Enfield Technology Centre WWW.HAYWARDS.CO.UK Royal Enfield commissioned its secretive new Global Technology Centre at the Bruntingthorpe... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alekre 12809 Napisano Decembar 5, 2023 Ne silazi, 7393 postova Lokacija: Smederevo Motocikl: TDM 900 Prijavi odgovor kao problematičan Šta ima veze gde je tehnološki centar? Realnost je da kupuješ indijski proizvod, sklapan u Indiji sa verovatno indijskim materijalima. Izbrišite te iluzije o tehnološkim centrima i kontroli kvaliteta. Ne mora da znači da će odatle izaći loš proizvod, ali dobro gledajte za šta dajete pare. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Urban Rider 1494 Napisano Decembar 5, 2023 Zainteresovan, 682 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Royal Enfield Interceptor 650 Prijavi odgovor kao problematičan Nije bitno gde se fizički nalazi tehnološki centar, ali je bitno ko stoji iza dizajna krajnjeg proizvoda. Kao što je @Kilbane gore napisao, Triumph većinu svojih modela proizvodi na Tajlandu. Bonneville i Truxton se proizvode upravo tamo. Da li to znači da su tajlandski proizvod ili da li su zbog toga loši? Ili da je kontrola kvaliteta lošija zbog toga što se sprovodi na Tajlandu? Pojednostavljuješ stvari previše i zbog toga izvlačiš pogrešne zaključke, a takođe zaboravljaš da kroz cenu motora plaćaš i brend. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
boza_kg 4913 Napisano Decembar 5, 2023 (promenjeno) Drug član, 3723 postova Lokacija: Kragujevac Motocikl: Kymco Agility+ 300 Prijavi odgovor kao problematičan Sa Ever wondered where your bike was made? WWW.BENNETTS.CO.UK Some of these may surprise you Spisak po nekim proizvođačima i modelima, gde se koji pravi. Ovo je još iz 2020. god, a od tada, sve manje je modela iz Japana i iz bogatijih zemalja, i to su uglavnom hi-end modeli, a sve je više onih iz sirotinskih azijskih država. Honda CBR1000RR-R: Japan CBR650R: Thailand CBR500R: Thailand VFR800: Japan GL1800 Gold Wing: Japan CRF1100L Africa Twin: Japan VFR1200X: Japan CB1100RS/EX: Japan CB1000R: Japan NC750S: Japan CB650R: Thailand CB500F: Thailand CBX500 Rebel: Thailand CB300R: Thailand CB125R: Thailand Super Cub 125: Thailand Monkey: Thailand MSX125 Grom: Thailand CB125F: China Integra: Japan Forza 300: Thailand SH300i: Thailand SH125i: Vietnam PCX: Vietnam Forza 125: Thailand Yamaha YZF-R1: Japan YZF-R6: Japan YZF-R3: Indonesia YZF-R125: India MT-10: Japan MT-09: Japan MT-07: Japan MT-03: Indonesia MT-125: India XSR900: Japan XSR700: France SCR950: Japan XV950: Japan FJR1300: Japan Niken: Japan Tracer 900: Japan Tracer 700: Japan XT1200Z Super Tenere: Japan Tenere 700: France TMAX: Japan XMAX 400: France XMAX 300: Indonesia D’elight: Vietnam Kawasaki Ninja H2: Japan Ninja ZX-10R: Japan Ninja ZX-6R: Japan Ninja 650: Thailand Ninja 400: Thailand Ninja 1000SX: Japan Ninja H2 SX: Japan ZZR1400: Japan Versys 1000: Japan Versys 650: Thailand Versys-X 300 Z H2: Japan Z1000: Japan Z900: Thailand Z650: Thailand Z400: Thailand Z900RS: Japan W800: Japan Vulcan S: Thailand J300: Taiwan J125: Taiwan Suzuki V-Strom 1050: Japan V-Strom 650: Japan V-Strom 250: China GSX-R1000: Japan GSX-R125: Indonesia GSX-S1000F: Japan GSX250R: China Katana: Japan GSX-S1000: Japan GSX-S750: Japan GSX-S125: Indonesia SV650: Japan Burgman 400: Japan Burgman 200: Thailand Triumph Thruxton TFC: UK Rocket 3 TFC: UK Bobber TFC: UK Daytona Moto2 765: UK Street Triple: Thailand Speed Triple: UK Rocket 3: Thailand Tiger 900: Thailand Tiger 1200: UK Thruxton: Thailand Speed Twin: Thailand Scrambler 1200: Thailand Street Twin: Thailand Bonneville T100: Thailand Street Scrambler Bonneville T120: Thailand Bonneville Bobber: Thailand Bonneville Speedmaster: Thailand Ducati Diavel: Italy XDiavel: Italy Hypermotard 950: Italy and Thailand Monster 797: Italy and Thailand Monster 821: Italy Monster 1200: Italy and Thailand Streetfighter V4: Italy Multistrada 950: Italy and Thailand Multistrada 1260: Italy Multistrada 1260 Enduro: Italy Panigale V2: Italy and Thailand Panigale V4: Italy Panigale V4R: Italy Superleggera V4: Italy Supersport: Italy and Thailand Scrambler 1100 : Italy and Thailand Scrambler Full Throttle: Italy and Thailand Scrambler Cafe Racer: Italy and Thailand Scrambler Desert Sled: Italy and Thailand Scrambler Icon: Italy and Thailand Scrambler Sixty2: Italy and Thailand BMW S1000RR: Germany R1250RS: Germany K1600B/GT/GTL/Grand America: Germany R1250RT: Germany R1250R: Germany S1000R: Germany F900R: Germany G310R: India R nineT: Germany R1250GS/GS Adventure: Germany S1000XR: Germany F900XR: Germany F850GS/GS Adventure: Germany F750GS: Germany G310GS: India C650 Sport: Germany C650GT: Germany C evolution: Germany C400X: China C400GT: China Promenio Decembar 5, 2023 član boza_kg 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alekre 12809 Napisano Decembar 5, 2023 Ne silazi, 7393 postova Lokacija: Smederevo Motocikl: TDM 900 Prijavi odgovor kao problematičan 21 minutes ago, Urban Rider said: Nije bitno gde se fizički nalazi tehnološki centar, ali je bitno ko stoji iza dizajna krajnjeg proizvoda. Kao što je @Kilbane gore napisao, Triumph većinu svojih modela proizvodi na Tajlandu. Bonneville i Truxton se proizvode upravo tamo. Da li to znači da su tajlandski proizvod ili da li su zbog toga loši? Ili da je kontrola kvaliteta lošija zbog toga što se sprovodi na Tajlandu? Pojednostavljuješ stvari previše i zbog toga izvlačiš pogrešne zaključke, a takođe zaboravljaš da kroz cenu motora plaćaš i brend. Radim u autoindustriji. Znam šta ti pišem. Tvoje pare troši kako hoćeš. Ja vam drugarski kažem da su vam te fore, tehnološki centri, kontrole kvaliteta i sl. samo štosevi. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Urban Rider 1494 Napisano Decembar 5, 2023 Zainteresovan, 682 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Royal Enfield Interceptor 650 Prijavi odgovor kao problematičan Naravno da znaš šta pišeš. Dosad nisam sreo osobu na forumu koja ne zna šta piše. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
boza_kg 4913 Napisano Decembar 5, 2023 Drug član, 3723 postova Lokacija: Kragujevac Motocikl: Kymco Agility+ 300 Prijavi odgovor kao problematičan @Alekre I to stoji. Imam utisak da mnogi zamišljaju kontrolu kvaliteta kao nekog švabu sa osmatračnice, koji šmajserom treba da pokosi svaki škart Kad bi to tako moglo. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alekre 12809 Napisano Decembar 5, 2023 Ne silazi, 7393 postova Lokacija: Smederevo Motocikl: TDM 900 Prijavi odgovor kao problematičan Ko ne radi u autoindustriji ne može to da pojmi. Kvalitet se ugrađuje i počinje od čoveka koji sklapa proizvod. A tek onda dolazi ceo sistem i procedure. To kad dođe loš proizvod do kontrole je isto što i obdukcija leša. Kontrolor može da proveri da nisi stavio belo umesto crnog, a kakvo je to belo ili crno baš ga briga. 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alekre 12809 Napisano Decembar 5, 2023 Ne silazi, 7393 postova Lokacija: Smederevo Motocikl: TDM 900 Prijavi odgovor kao problematičan Dakle, kontrola kvaliteta odbija defektni proizvod (ako ga uhvati) ali te inspekcije samo po sebi ne poboljšavaju kvalitet proizvoda. Valjda je sad jasnije zašto vas pecaju na foru "kontrola kvaliteta". Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Kilbane 91 Napisano Decembar 5, 2023 U prolazu, 24 postova Lokacija: Niš Motocikl: Royal Enfield Super Meteor 650 Prijavi odgovor kao problematičan Ali zasto se polazi od pretpostake da je RE fabrika, njeni radnici, materjali koji koriste ili nacin na koji rade je los ili ne adekvatan. Kada se projektuje neki motocikl ili automobil, sigurno je i projektovano, koji ce se materjali koristiti, i kog kvaliteta. To se radi u dizajnerskom centru i to rade inzenjeri. Ne moze neko tamo u fabrici da promeni materijal ili delove koje ce se koristiti u proizvodnji. Nije u pitanju samo Indija vec i Kina i Tajland i Indonezija i gde god da se proizvode vozila ili uredjaji. 3 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alekre 12809 Napisano Decembar 5, 2023 Ne silazi, 7393 postova Lokacija: Smederevo Motocikl: TDM 900 Prijavi odgovor kao problematičan Pišem sutra uz kafu Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
sole92 93 Napisano Decembar 6, 2023 Svrati ponekad, 105 postova Lokacija: Ruma Motocikl: BMW K1200 GT Prijavi odgovor kao problematičan Ali zasto se polazi od pretpostake da je RE fabrika, njeni radnici, materjali koji koriste ili nacin na koji rade je los ili ne adekvatan. Kada se projektuje neki motocikl ili automobil, sigurno je i projektovano, koji ce se materjali koristiti, i kog kvaliteta. To se radi u dizajnerskom centru i to rade inzenjeri. Ne moze neko tamo u fabrici da promeni materijal ili delove koje ce se koristiti u proizvodnji. Nije u pitanju samo Indija vec i Kina i Tajland i Indonezija i gde god da se proizvode vozila ili uredjaji. Od 2015 radim u autoindustriji, prošao kroz 4 korporacije i video brdo proizvoda, od sistema brisača i brisača, instalacija za kamione i automobile, pa onda elektronike itd.... Kontrola kvaliteta postoji samo na papiru, u realnosti je skroz drugačije... Isto tako neretko sami projekti automobila se prave tako da se fokus stavlja na vidljivo a na vitalne delove idu najjeftinije komponente.... I to se uglavnom dešava sa premium brendovima, do sada nisam video da to rade proizvođači sa manjim udelom na tržištu... Da li je tako u moto industriji ne mogu da tvrdim, ali ne vidim zašto bi bilo drugačije. Što ne znači da je RE loš, čak šta više mislim da je bolji od nekih zvučnijih konkurenata, bar dok ne dostignu status u Evropi. Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Urban Rider 1494 Napisano Decembar 6, 2023 Zainteresovan, 682 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Royal Enfield Interceptor 650 Prijavi odgovor kao problematičan Pre 8 sati, sole92 je napisao: Isto tako neretko sami projekti automobila se prave tako da se fokus stavlja na vidljivo a na vitalne delove idu najjeftinije komponente.... I to se uglavnom dešava sa premium brendovima, do sada nisam video da to rade proizvođači sa manjim udelom na tržištu... Da li si radio na dizajnu nekog dela ili sklopa automobila ili kamiona i govoriš iz prve ruke ili pretpostavljaš da se tako da radi jer si tako čuo ili jednostavnije, kako si došao do takvog zaključka? Takođe me zanima čime se tačno ti i @Alekre bavite kada kažete da radite u autoindustriji? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alekre 12809 Napisano Decembar 6, 2023 Ne silazi, 7393 postova Lokacija: Smederevo Motocikl: TDM 900 Prijavi odgovor kao problematičan U fabrici, pa čak i u onima gde se izrađuje komponenta za vozilo, uvek ima problema razne prirode. Daleko od idealnog. Ima manipulacija, budženja, pa čak i fuša. Da razumete da to nije idealan sistem. Kakav će motocikl da ispadne na kraju zavisi od zaista mnogo faktora. Od toga kako je projektovan i koliko je inženjerima dato slobode. Oni koji odlučuju su iz sektora finansija i vlasnici deonica. Dakle oni koji ne znaju na koju se stranu zavrće šraf. Tako što će da se biraju rešenje koja zadovaljavaju min. kriterijum po najnižoj ceni. Dakle, oćeš da ugradiš ležaj točka koji će da se vrti 20 godina ili 10 ili 5. A pošto nikoga za to nije briga... Ovde mogu esej da napišu ljudi koji rade u odeljenju za troškove i nabavku. To važi za skoro sve delove jer su svi proizvođači uglavnom samo sklapači. Drugo, mi na primer imamo desetak fabrika koje rade iste proizvode. Svih deset fabrika imaju različite performanse i drugačiji način rada. Koji opet nije sistemski različit, ali jeste u smislu pristupa poslu. O tome koliko su zaposleni motivisani, koliko znaju, koliku slobodu imaju da unaprede proizvod. Npr. u jednoj fabrici radnik na montaži može da zaustavi montažnu liniju i da kaže pravimo ovde serijsku grešku a negde npr. kod mene zaustaviš li montažnu liniju odmah te besim za primer da visiš sa nje do kraja radnog vremena. Treće, neki proizvođaći brinu o tome kakve im komponente stižu. Npr. jedan proizvođač pošalje svoju ekipu kod mene u proizvodnju i onda zajedno prođemo sve kod sve stavke i tu ispadne vrhunski rezultat. Njihovo vozilo bih uvek kupio, neke ne bih ni nove. Ono što vi vidite, fabriku gde se sklapa auto npr. je jedno. Sva ta snimanja se pažljivo sceniraju da izgleda perfektno. A tamo odakle stižu komponente za ta vozila, to su uglavnom fabrike roblja gde se radi bičem. Sama fabrika, jbg, zavisi koliko alata ima na raspolaganju, budžet, koliko znanja, itd. Koliko ulaže u know how. Zato je Toyota to što jeste i svi učimo od nje. Ove fabrike, indijske i to gde radi marva i klepa to nešto, jbg. Ako vam i dalje nije jasno, imate primer sa domaćim fabrikama. Dosta široka priča, kompleksna sa mnogo faktora. Ne preostaje ništa drugo nego da gledate za šta dajete pare. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Urban Rider 1494 Napisano Decembar 6, 2023 Zainteresovan, 682 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Royal Enfield Interceptor 650 Prijavi odgovor kao problematičan pre 48 minuta, Alekre je napisao: Zato je Toyota to što jeste i svi učimo od nje. Ove fabrike, indijske i to gde radi marva i klepa to nešto, jbg. Ako se na trenutak zamisliš nad ovim što si napisao, možda ukapiraš da je tvoj stav zasnovan isključivo na predrasudama, a ne na znanju, iskustvu ili činjenicama, kako pokušavaš da ga predstaviš. Ako ne, nikom ništa, nema veze. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
