5. Moto GP Le Man, Francuska

[to crank 5326 Napisano Maj 20, 2014]

Ma to je sve guslanje.. Pa Rossi je prvu ozbiljnu povredu imao 2010... jel to znači da je 0 od vozača pošto je sve titule uzeo pre tog pada. On je jedan od najvećih ikad možda ponajviše zato što nije padao i povređivao se. Nije slučajno, DOBRO je pazio!!

[ARES 1234 Napisano Maj 20, 2014]

MM oporavak te 2011/2012 je dugo trajao.

I dalje ne mislim da kod ovih momaka postoji blokada posle povreda i da te povrede ostavljaju trajne posledice po desetinkama po krugu.

Koliko ih je Lorenco imao pa je ovakav sampion, koliko je Doohan imao povreda i sipki po telu koje su mu sigurno stvarale fizicke prepreke pa je peglao kao lud.

Ovde je samo poenta sesti sto pre na motor da ta pauza ne traje previse.

[Robin Hood 3967 Napisano Maj 20, 2014]

@to crank

 

Pa... upravo na tome ja mislim da Honda i "vara" tj. mislim da baš i ne znamo za sve elektronske ili neke druge novotarije koje oni imaju na motoru. Ne mislim da je on zbog toga brži nego da mu motor mnogo više "prašta" pa on samim tim može mnogo bezobzirnije da vozi što opet dovodi do posledice da na kraju bude brži u krug. A i naravno, Honda je brža od Yamahe, činjenica je.

[MoToM 3861 Napisano Maj 20, 2014]

mislim da baš i ne znamo za sve elektronske ili neke druge novotarije koje oni imaju na motoru.

Ljudi koji su dobro obavešteni kažu da je npr. Rosi koristio TC (traction control) i kada je bio na NSR 500. Za razliku od strašnog Mike koji se gadio elektronike (ali je ipak istu testirao) kažu da je Rosi nova pomagala oberučke prihvatio.

Sad će neko da kaže... kako kad je zvanično TC uveden od 2003?

[momento 190 Napisano Maj 20, 2014]

Lorenco je izjavio da su pogresili u proceni podesavanja za samu trku, jer su ocekivali da ce temperatura staze biti mnogo drugacija nego za Warm up-a i da zato nije mogao da vozi onako dobro kao na zagrevanju.

Ja uopste ne sumnjam da ce Lorenco vec pronaci nesto i pobediti Maka. Tu ne mislim na osvajanje titule. Ali kada se setim prosle godine.....i ne verujem da mu je samopouzdanje toliko uruseno. Mozda se ne oseca sada sigurno na motoru, ali cim rese te probleme, on ce ponovo biti onaj isti Lorenco.

Markez je neverovatan vozac, a to i njegove godine, plus fenomenalna Honda, rezultati su sasvim ocekivani.

Doduse, sigurno mu nije svejedno da posmatra kako Markez kao od sale rusi sve rekorde, kako Rosi postaje sve bolji, a on sam stagnira. Po meni, trebalo bi da potpuno ignorise sve sto radi Mark, i da se koncentrise samo na sebe.

Koliko je Honda bolja od Yamahe, ja ne mogu da komentarisem, posto je to sve za mene velika nepoznanica. Citam ovo sto je

@ to crank napisao i "kao" jasno mi je. Ali kada bi me neko zamolio da to ponovim, ne bih znala.

Zbog toga ja na sve sto se desava u sampionatu gledam na sasvim drugi nacin. I zbog toga mozda i nisam toliko kompetentna da iznosim neka zapazanja kao cinjenice.

[to crank 5326 Napisano Maj 20, 2014]

@to crank

 

Pa... upravo na tome ja mislim da Honda i "vara" tj. mislim da baš i ne znamo za sve elektronske ili neke druge novotarije koje oni imaju na motoru. Ne mislim da je on zbog toga brži nego da mu motor mnogo više "prašta" pa on samim tim može mnogo bezobzirnije da vozi što opet dovodi do posledice da na kraju bude brži u krug. A i naravno, Honda je brža od Yamahe, činjenica je.

 

To ti i kažem, nemaju nikakve novotarije. Jedine razlike su u sofware-u.. svi drugi delovi su snabdeveni od Dorne i identični su za sve motocikle. U softwer-u su slobodni da rade šta hoće... što ne menja činjenicu da niko od njih ne može s elktronskim pomagalom da izveze brži krug nego bez. Može samo da ponavlja te krugove i da kad malo pogreši ne odleti u pm. radi se isključivo o davanju gasa. Tzv engine breaking nije nikakvo kočenje, tu se u ecu-u šteluje koliko će smese injection ipak da propusti na zatvorenom gasu pri određenom gubljenju brzine da bi SPREČILI zanošenje. Neki vole više neki vole manje ali je činjenica da su sve opcije svima dostupne.

Glavna razlika je na davanju gasa a tu su kod Marquez-a i Pedrose opcije podjednake pošto koriste isti software. E tu sad nastupa tvoja sumnja da oni Pedrosi nešto prc mrc a onda mali ovo ono.

 

Da samo malo razmotamo ovo oko "Honda brža".. gde je brža, na pravcu? Na poslednjoj trci najveće postignute brzine LOR 311.3 MAQ 311.2

Brža na izlazu iz krivine? Misliš da je zbog elektronike? Možda, a možda i nije. Ima jedna velika razlika u geometriji i rasporedu težine a bazira se na korenu iz kog je današnja M1 nastala a to je dvotaktni motocikl. Za razliku od Honde koja je sa motoGP motorom krenula u smeru modernog SBK direktan ulaz u krivinu, oštriji luk i niži "corner speed" (plaćam večeru onom ko mi doda zadovoljavajući prevod za ovo)a onda sledi dizanje i ispucavanje sa ispravljenim motorom, (iz ličnog iskustva ista razlika kao između 600 i većih kubikaža) Yamaha je delom zadržala karakteristiku "250" pre sve ga zbog Rossi-evog stila vožnje, Lorenzo je kolateralna šteta, širi ulazak, otvoreniji luk kroz krivinu, veći "corner speed" a konzekventno i ispaljivanje iz krivine počinje na nagnutijem motoru (za isto vreme potrebno da se prođe kroz krivinu, brže i direktnij oboren motor će manje da se nagne od sporije i šire oborenog motora - moraš da mi veruješ na reč) to jest na manjoj kontaktnoj površini gume. Da bi moglo raspored težine je više ka pozadi - kod Yamahe.

Za mnoge "stručnjake" je Yamahin pristup arhaičan i nema budućnost. Zašto ne menjaju nešto što im očigledno godinama ne radi (da se Stoner ne polomi ne bi titulu videli odavno) pitanje je. Lično mislim da Rossi više nije u stanju da menja stil, videlo se na Ducati-u a da prave dva različita motora za njega i klupskog druga je pucanj u nogu.

 

Da sumiramo. Honda sporija na pravcu i niži "corner speed"

 

p.s. još jedna bitna razlika je u agregatima. Honda je V4 sa klasičnom radilicom. Tzv "screamer" a Yamaha je redni 4cil. sa cross plane radiliicom. Razlika je u okidanju cilindara. KOd Honde cilindri okidaju I.I.I.I a kod Yamahe je I..I.II evo ovde odlično objašnjena razlika i prednosti cross planea kod linijskih motora:

 

[boris babic 744 Napisano Maj 20, 2014]

"UGAONA BRZINA"

biraj mesto

[to crank 5326 Napisano Maj 20, 2014]

Taj je na prvu loptu... otpao odavno. Corner je u ovom smislu "krivina" a ne ćošak što bi bio doslovni prevod. Ugao ne zadovoljava potrebe opisa radnje o kojoj govorimo.

 

Ozbiljan je zadatak. Pre je prepev u pitanju nego prevod. S toga je i planirana večera ozbiljna.

 

 

 

 

.

[lalajko 2003 Napisano Maj 20, 2014]

Da se razumemo...

 

Ne mislim ja da Markez ima 300cc više ili ne znam šta pa da u tom smislu vara, nego da mu je motor toliko pun elektronike da lično postavljam pitanje koliko je za njegov uspeh u vožnji direktno odgovoran on a koliko sam motocikl.

Po meni je draž tog trkanja upravo u tom njihovom fenomenalnom kontrolisanju neverovatnih mašina koje voze. Realno, mislim da je formulu 1 ubio upravo isti razlog gde vozač sve manje i manje znači, ako uopše išta više znači.

 

Opet ponavljam, mali je fenomenalan vozač ali niko ne može da mi dokaže da je on baš toliko bolji od ovih ostalih. Toliko bolji da izgleda kao da voze u različitim klasama. Gledajući ponašanje Honde tokom trke prosto postavljam pitanje da li taj motor uopšte može da padne?

 

To je moje zapažanje i uopšte ne mora da je tačno, ali ne mislim da išta paranoišem i da je ovo o čemu pričam veoma evidentno.

 

Ima li elektronike u Moto2? E onda pogledaj ovaj start. Pobedio je i u toj trci pored toga sto je kaznjen poslednjim mestom na startu.

 

http://www.youtube.com/watch?v=3k6llrYTfTw

 

Realno,bez elektronike osim Rossija,svi bi se pogubili i popadali kao kegle.

 

Ovo ne da nije realno nego je svetlosne godine daleko od istine! Rosi je na Ducatiju koristio 90% mogucnosti elektronike, toliko da motor posle nije imao snage za pravac. Stoner je recimo koristio 10% elektronike i trazio da se smanji ili izbaci potpuno.

[to crank 5326 Napisano Maj 20, 2014]

Rossi je jedan od najvećih klijenata elektronike. Takoreći maestralan u tome. Ne samo da je uključi i iskoristi u trci nego i da dobije od programera tačno šta mu treba.

 

 

 

p.s. Lale ponavljaš se.. ili ja vidim duplo.

[Robin Hood 3967 Napisano Maj 20, 2014]

@ to crank

 

Hvala na lepom objašnjenju stvari.

[boris babic 744 Napisano Maj 20, 2014]

Cornering speed je upravo ugaona brzina, odnosno kretanje po radijusu krivine (koje bi zarsilo punim krugom da je krivina skroz zatvorena).

 

E, sada, na engleskom postoji angular speed, sto i nije a i jeste isto sto i cornering speed.

 

Lepota i moc engleskog je upravo u tome sto mozes da uzmes bnilo koju rec - glagol, imenicu - i da joj menjas osobinu u pridev ili uzaiamno zamenis mesta.

 

Pokusati to u sprskom, u ovom slucaju, dalo bi potpuno drugo znacenje i odmah bi povuklo raspravu na nasu voljenu administraciju, od mesne zajednice do Nemanjine 11: Brzina krivinasenja.

 

:-)

[Shortshifter 7653 Napisano Maj 20, 2014]

Ima li razlike u brzini Honde i Yamahe u temenu krivine? Mislim, super su ti podaci o brzini na pravcu, ali kao što znamo ne govore mnogo. Meni bi ovo bio mnogo zanimljiviji podatak, uz to komplementaran sa max brzinom na pravcu. Po objašnjenju koje je dao tocrank, sa kojm se može samo složiti, Yama bi trebala da bude nešto malo brža u samom temenu krivine od Honde, koja opet dozvoljava oštrije davanje gasa na izlasku zbog manjeg ugla nagiba.

 

P.S. Brzina u temenu krivine? Večera?

[BRACO 3311 Napisano Maj 20, 2014]

[

 

Ovo ne da nije realno nego je svetlosne godine daleko od istine! Rosi je na Ducatiju koristio 90% mogucnosti elektronike, toliko da motor posle nije imao snage za pravac. Stoner je recimo koristio 10% elektronike i trazio da se smanji ili izbaci potpuno.

 

Bar sad kad rade mape prema svakoj stazi i sa gps to oko rosijve upotrebe je besmisleno..jesi to cuo od on nase dvojice komentatora

[to crank 5326 Napisano Maj 20, 2014]

Ima, ima.. zna se da je Honda sporija u najsporijoj tački. A putanje se vide golim okom. Ako nisi komentator sa SK-a.

 

Bliži si tome što tražim ali nije samo brzina u temenu u pitanju.

 

Nema druge do brzine u krivini ili nagibu ili ... ma sve mi zvuči besmisleno. A ta ugaona brzina me podseća na "sekundarno plaćanje" i "danski kraljavski voz". Mada, kad bi dovoljno dugo krivine zvali uglovima..

[Djusi_998 454 Napisano Maj 20, 2014]

Lučna brzina ?

[BRACO 3311 Napisano Maj 20, 2014]

Motokros je majka asvalta..ne voze ga sad svi slucajno..tu se jasno vide sva ta kretanja motora u svim okolnostima(ko vozi razumije).do jednog odredjenog ugla(radijusa) krivine je u cjelini brži jamaha-lorenco stil dok ne postane bas oštro onda je druga opcija bolja tj. kasnije koci ali jako-skoro stani-okreni i pun gas..

 

@tocrank sam si napisao da je honda sporija tu i da u tom moentu elektronika ne igra..u vezi ovog iznad

[to crank 5326 Napisano Maj 20, 2014]

Lučna brzina ?

 

Opa, ozbiljan kandidat!!

[Boban EN 529 Napisano Maj 20, 2014]

Lučna brzina ?

 

Opa, ozbiljan kandidat!!

 

Ma kontam o čemu govorite, može cuga? :lol:

[to crank 5326 Napisano Maj 21, 2014]

Evo interview-a sa Livio Supo baš na temu jel ima išta posebno u Marqueza.

 

malo je skrnav "g-translate" prevod:

 

 

http://www.gpone.com/2014052013643/Torsiometro-il-segreto-di-Marquez-e-la-testa.html

[to crank 5326 Napisano Maj 21, 2014]

Evo interview-a sa Livio Supo baš na temu jel ima išta posebno u Marqueza.

 

malo je skrnav "g-translate" prevod:

 

 

http://www.gpone.com/2014052013643/Torsiometro-il-segreto-di-Marquez-e-la-testa.html

 

 

evo isečka:

 

Turning serious, the bike ride and Marc, Dani, Alvaro and Stefan are identical , apart from the suspension and brakes to that of Bautista, and the various benefits are proof that there is nothing that makes it simple to go so strong . "

 

 

 

 

 

 

.

[pronto 6588 Napisano Maj 21, 2014]

Termin "cornering speed" nije moguce prevesti na srpski, a da budu upotrebljene samo dve reci...kao u engleskom

Zato ja to sebi objasnjavam kao...jednostavno...brzina kojim se krivina "napada" i na kraju prolazi, a da sto manje opadne.

Iako to ume da bude nesto na foru dvoseklog maca, definitivno ce pobednik na kraju kruga biti onaj koji ovu brzinu odrzi na najvecem mogucem nivou, a da ne kompromituje svoju putanju.

[Robin Hood 3967 Napisano Maj 21, 2014]

Brzina prolaska kroz krivinu

[to crank 5326 Napisano Maj 21, 2014]

Iako to ume da bude nesto na foru dvoseklog maca, definitivno ce pobednik na kraju kruga biti onaj koji ovu brzinu odrzi na najvecem mogucem nivou, a da ne kompromituje svoju putanju.

 

E pa to ne može.

 

Praxa pokazuje (da izuzmemo izuzetak u kom je Stoner povredom predao titulu najbržem u "lučnoj brzini") da je suprotno istina.

 

V prolazak umesto U prolaska. U prvom je pad brzine u najsporijem delu veći ali se izgubljeno vreme nadoknadi kraćim vremeniom provedenim u prilasku najsporijoj tački i kraćem vremenu provedenom u odlasku od najsporije tačke plus većom brzinom (u km/h) na izlasku iz krivine, što vodi većoj brzini na sledećem pravcu - ako ga ima. Extra doprinos je manje trošenje guma na samom obodu zbog manjeg vremena/pređenog puta na istom.

[to crank 5326 Napisano Maj 21, 2014]

@Robin Hud

 

Za sad vodi "lučna brzina" - znam da je malo smešno ali svi drugi su ili smešniji, netačniji, predugački... Tvoj, na primer, nije tačan, jer na kraju je krivinu brže prošao onaj koji je imao niži "corner speed".