Ajd da ne teoretišemo o statistici.Ona ume jako vešto da iskrivi podatak.Navešću primer.Uobičajena potrošačka korpa koja se uzima za prikaz standarda,kretanje cena itd.uzima se po spisku stvari ko zna od kad a uzimaju se artikli iz direkcije za robne rezerve gde su cene skroz šašave i jer se odnose na predmete kojih nema u prodaji ili ih pak niko ne kupuje tako da nemaju veze sa realnošću.Pričam napamet, al izbacimo iz analize brzinu kao posledicu smrtnosti.Jeste ovaj poginuli naleteo na auto, jeste možda brzina posledica smrti, ali uzrok i krivac je automobil, jer se on podmetnuo pod motor, nevažno za raspravu, jel bilo velike brzine.Dalje,ne interesuju nas nesreće i pogibije koje su se desile samostalno uzrokovane samim motoristom.Nas interesuje broj saobraćajki u kome su učestvovali auto i motor i procenti bez povreda,sa lakim,teškim i smrtnim posledicama, te odnos vinovnika,započinioca krivice a ne sa pridodatim faktorima koji umanjuju i dele krivicu.

Hvala.Ma vido sam da je dobar i jedini koji ima dodatak za saputnika, doduše posebno se plaća i nije jeftin.Jedino što prave za svaki model posebno,nema univerzalnog.Koliko je dobro da se veže na skuter,toliko i nije.Recimo sad, izjutra ladno a posle ne treba prekrivač a koliko sam zaključio, nije baš očas posla da se skine.Ova 2 su klasične kecelje a OJ ima opciju vezivanja za skuter i takođe ima portiklu, malo je tanji,laganiji, a kod Moroopreme deblji,bez portikle i mogućnosti vezivanja.To mi se čini jako praktičnim.Inače, video sam na poljskom forumu, stavljaju kao fižbajne na pokrivač da se ne bi podizo od vetra. Ma kad bi imo neko da sašije, napravio bi ga da bude bolji od svih.Inače, jel vido neko kako može da se iskoristi topao vazduh od hlađenja motora.

Pošto ne znam ljude,neću da se mešam u diskusiju.Čini mi se da idemo preširoko.Neko spomenu letke,flajere.Ajd nek neko sroči jedan mali tekst u smislu da smo mi na 2 točka u hendikepu zbog tih -2, da nas svaki dodir povređuje,ranjava, da molimo da nas vide,tolerišu,razumeju itd, da mi ne ugrožavamo nikog, da nikad nijedan motor nije usmrtio pešaka...da statistike govore, pa navesti broj nesreća i procenat krivice automobila...a i da ih upozorimo na sankciju, jer povreda nije isto što i šteta.Ajd da svako odštampa pa metemo u džep i brate dok smo na semaforu ili se gurkama između dve kolone, delimo kolegama uz obavezno da ih uljudno zamolimo da pročitaju i uz izražavanje zahvalnosti.Masa ljudi misli da mi možemo u svakom trenu na trotoar da se sklonimio, da stanemo, ne kapiraju da nam je svaka promena mnogo teža i opasnija nego u autu i da svaki kiks vodi padu.Ne mora da bude veliko okupljanje.Dovoljno je da se na mnogo mesta nađe po par motorcikala, upadljivo, i da dele flajere po desetak minuta, ovde onde, koliko ko ima vremena da odvoji za to.Zamislite recimo raskrsnicu kod Londona,stane jedno 5 motora sa upaljenim migavcima u slepo među ostrvo, i nas nekoliko sa fluo prslucima i kacigama dajemo automobilistima flajere do čekaju na crvrno.Eto odma televizije.Ili,zastane se na parking, mete pod brisače desetini automobila.Ljudi, niko neće to mesto nas i za nas, taman da svi izginemo.Ne znam šta čekamo, neku tranziciju, privatizaciju...naše svesti. JEL NEKO ČUO ZA SAHRANU ILI JE BIRIJADA ZNAČAJNIJA U OVOM TRENUTKU, KAD JE I TREĆI MOTORISTA NASTRADAO NA ISTI NAČIN,POLUKRUŽNO OKRETANJE, NAŽALOST SMRTNO. Ps.Davno nisam dečko,hvala na komplimentu.

Gledo sam taj Termoscud, al nisam uzeo još Liberty pa bih morao nešto univerzalno.Nego, koliko je praktičan taj model, mislim jer mogu slobodno da se izbace noge i da se svaki čas silazi sa njega, pošto se vezuje za skuter na više mesta.

Jel saznao neko kad i gde je sahrana, da se sakupimo i dostojno ispratimo saborca, jer ovo je očigledno postalo bojno polje za nas.

JEL NEKO ZNA KAD I GDE JE SAHRANA. Hoćemo li da teoretišemo, što treba uvek naravno, al mislim da treba i nešto konkretno, ma koliko. Ja prihvatam za subotu 26.09.Ko će da postavi spisak,vreme itd, pa da se prijavljujemo.?

Dosta ohrabrujućih ideja, al da krenemo nešto konkretno.Ceo dan mi grč u grudima, ne znam postradale al mi se nešto teško otkačilo.Jel zna neko o kome je reč, jel možemo nešto da uradimo za njegove. Ja predlažem da neko sazna kada i gde je sahrana pa da se svi okupimo u gradu, ispred Gradske skupštine, da možda neko održi govor i da izuzetno tiho, bez turiranja motora i krajnje polako u koloni po jedan prođemo gradom i odemo na groblje, da na taj način dostojanstveno ispratimo druga i svima skrenemo pažnju na tragediju.Da, da metemo na tablice, vetrobrane, far crnu traku i da je nosimo bar 7 dana.Ako neko uspe da animira medije koji bi okrenuli prikaz onako kako treba i kako je. Ja sam preumoran, imao bih još što šta, al sutra.Žao mi je što je nastao razlog da pokrenem ovu temu, ujedno, počastvovan sam Vašim odzivom, jer ja sam početnik na motoru i ovom forumu.

Pošto moram sad da prekinem, samo klratako.Vidim taj stav, kupiću mu auto pa nek vozi nelegalno, a u nastavku bi verovatno sledio , bolje on nek ubije nego da bude ubijen. Na žalost, sva medijska kampanja o bezbednosti je takva kao da su motorciklisti krivi uvek i za sve.Iako sam aurtomobilista, tako bi razumeo razloge za toliki broj nesreća.Tek kao novopečeni bajker, shvatam pravu istinu.Šta onda očekivati od sujetnih,ljubomornih i drčnih koji šize što moraju da čekaju u koloni.Ja doživljavam ovu kampanju kao da su 2 točka zlo.Imam ćerku I Gimnazije, teram je na motor, ma neće da čuje ni samnom a da ne govorim sama. Ja sam dao negde predlog da moderatori automatski šalju mailove svim članovima foruma za sve akcije.Ja konkretno nisam pročitao na vreme i nisam znao. Sledeće, nije baš dovoljno prošetati se u grupi uz neminovnu buku i šareniš.To možda podseća na siledžijske horde iz filmova, ala Mad Max. Potrebno je da se naznači koja je svrssihodnost grupne vožnje, da se na taj način izrazi molba da nas uvaže, da se kaže da skrećemo pažnju da je neko nastradao, da imamo pravo na pola kolovoza, na celu saobraćajnu traku, a ne samo na tridesetak santimetra od ivice i da se uvek moramo sklanjati jačem. Davne 81 kad sam otišo u prvi put u Nemačku, brat me je upozorio da vodim računa da slučajno ne zakačim biciklistu ili motoristu, da čak ne smem da im sviram ili dobacujem itd.Mene čovek skoro uplaši sirenom jer nisam to očekivao, zamalo padoh i na semaforu mu rekoh, on se izvini i reče da je imao dobru nameru da me upozori pre preticanja, a je tek počeo da vozim.U Nemačkoj, bicikl i motor su zaštićeni ko beli medved jer se smatra da nisu ravnopravni učesnici i zato im Zakon daje prednost u svakoj sitaciji i malte ne nema šanse da se desi neki incident a da ne dvotočkaš ne bude okrivljen bez obzira na sitaciju, znači ko dete i, i na taj način vozači na 4 točka su primorani da vode računa o nama. E, moramo da se borimo za to jer to će biti jedini način da se smanje sabraćajke ili pak da se zabrani vožnja motora osim na livadi.O čuvenoj neprilagođenosti brzine, neću da pričam. Novim zakonom, ako sam dobro zapazio, skuteri moraju da voze desnom ivicom, najviše metar od ivice a svi znamo koliko rupa ima uz kraj i kako vetar ume da zanosi.Ovakav propis biće shvaćen da se svi na 2 točka moraju sklanjati uz ivicu i uzimaće za pravo da sami od oka procenjuju gde je taj metar i bojim se da će nas obesno i preblizo obilaziti uz sirenu.( ono, što je babi milo, to joj se snilo) Mene čovek skoro obiđe tako preko pune a ja sa suprugom na nizbrdici niz Banjicu, šezdesetak na sat u koloni sa većim rastojanjem.Pitam ga na semaforu što to uradi, kaže, šta si se raširio sredinom ( obeležene jedne strane kolovoza).Ja mu odgovori da je moja traka cela, isto koliko i njegova a on me sa nevericom gledaše dok ga upozorih da može da napravi sebi problem ovakvom vožnjom...i zakonski i lični. Naravno, ima jako puno veoma solidarnih vozača, ne mogu da kažem većina ali tu negde.Daju mi prednost jer vide da mi je teško da stanem i krenem,neće da me obiđu po svaku cenu, preteknu me sa smanjenom brzinom i u velikom luku, na semaforu se razmaknu da naprave prolaz, uvuku ruku sa prozora i ja im kažem hvala...Nisu problem ti normalni ljudi već saobraćajni huligani kojima ne znam šta može da pomogne da se urazume.

Pisao sam ovaj post revoltiran pogibijom u Palmotićevoj i samoubistvom oca nastradalog, nadovezujući se na pisanje Zvonmija. http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=42221.0 Smatram da treba nešto učiniti da se zaustavi ova crna hronika pa neka bude nova tema umesto posta, nek je moderatori nazovu postave gde i kako hoće, al ajd da činimo nešto. I ja sam rođen ovde, u Hilandarskoj, (Beograd) vozim od 74, automobilista a motordžija od skora.Zaista je sve veća najezda bahatih i sebičnino bezobraznih vozača kojima je lična prečica jedina vodilja.Vožnja gradom je sve opasnija i na 4 točka zbog sve više ekstremista čije ponašanje ne može predvideti ni vidovita Vanga.Obaranje policajca u 27 marta i pogibija u 29 novembra su nesreće izazvane na isti način, polukružnim kretanjem preko pune linije, što niko zdrave pameti ne bi uradio i niti normaln predvideo.Očigledno više ni jedno pravilo zasigurno ne može da važi.Ranijih godina, najviši rizik je bio da neko prođe na stop, odnosno isteruje prednost i eventualno prolazak na crveno, al to je ipak donekle predvidivo jer svi sa oprezom se krećemo kroz te sitacije.Danas, evo šta sve ljudi rade, svesne i čiste pameti terani svojom pohlepom tako da se mora voziti kao da se uvek može očekivati ono najluđe,najgore...,da ne nabrajam, mora se na žalost misliti, valjda oće umesto našeg ma valjda neće... Juče, subota,15 časova.Išao sam lagano Frijem ka obali na Novom Beogradu u bloku 70, nigde nikog.Izađe iz bloka jugić, obuka, ja jesam bio relativno daleko i sporo išao al sam ipak morao da promenim traku jer je elovac bio ispred mene, znači isterivao prednost.Dobacim im ,al ga lepo učiš da isteruje... Okrenem se nazad prema Gagarinovoj i iz suprotnog pravca ide druga obuka, vrši polukružno okretanje bez žmigavca, prelazi iz leve u desnu saobraćajnu traku takođe bez blinkera i skreće desno prema buvljaku, ponovo bez uključivanja pokazivača pravaca.Stanem na semaforu i ospem paljbu na instruktora, on poče da vrda kao već su ušli u odvojnu traku...reko, učiš je da bude opasna po mene, da me ubije, on ućuta i spusti loptu videvši da je kriv...Viđam obuku na Banjici stalno, redovno ne daju žmigavce a to je jako važno jer kad se usadi da pre skretanja,ne za vreme,kako masa čini, treba pomeriti ručicu žmigavca, tad se i mozak uključuje u proveri mogućnosti nameravanog pa se brzinom munje razmisli o mogućnosti nameravanog i mahinalno proverava pogledom u retrovizore i preko ramena. Možda ne bi bilo pogibije da je vozač dao neko upozorenje i pružio makar minimalno šansu preminulom.Na nesreću, bahati vozači su kao lopovi, trude se da što brže urade ono što su naumili i da što manje budu vidljivi.Ja inače uvek svirnem autom i ukažem rukom na ne davanje migavca a sad na skuteru uvek dobacim, a na obuke se baš razderem. Čitam crnu hroniku ovde na forumu i ne mogu da verujem koliko ima postradalih i ne mogu da se načudim svojoj,Vašoj,našoj ravnodušnoj pasivnosti. Imamo li volje da se odupremo u ovoj borbi za život.Bilo je predloga da se redovno organizuju vožnje upozorenja pa ništa.Taksisti uvek protestuju kad neko njihov nastrada, a mi kvazi bajkeri se izjadamo jedni drugima na forumima, ni crnu pertlu ne mećemo za poginulim.Ja od sutra uzimam aparat od ćerke i slikam svaku rupu na ulici,svako glupo, odnosno opasno mesto u gradu i slaću sekretarijatu za saobraćaj,policiji,gradonačelniku, upozoravaću svakog bez kacige lupkanjem o svoju.Predlažem da moderatori automatski šalju elektronskom poštom svim koje bi moglo da dotiče, sve linkove sa temama o bezbednosti i nesrećama sa foruma, valjda će se naći neko razuman da čita i pomogne kolko tolko. Svi znate kolika se halabuka podigla zbog tamo neke parade da nikom dlaka ne zafali, a šta je sa našom paradom nastradalih. Razmislimo o mogućnostima koje možemo da preduzmemo.Ja sam spreman da se uvek pridružim i podržim.A Vi?

Sjajni saveti, hvala.Nije stala krava za vrat baš, de pređoh 3.500 km od početka karijere, ove sezone, biće valjda još par stotina sa celom glavom.Ja pito prodavce oće li biti popusta na zimu, oni odmahuju, trgovačka posla.Navodno, neće biti izbora.Jel sa sigurnošću mogu očekivati sniženja kod nas, za napolju znam da se cene polovače. Video sam u Luisu više lepih kaciga, i taj Mtr, nego problem dal će mi legne na moju čuturu zbog kalupa a i treba ubiosti veličinu.Tu bi mogo da naručim 2, i za suprugu.

Da, to je to, video sam i taj Luisov u katalogu.Koliko vidim, prednji deo je otvoren da se zakači na bokove skutera skutera,jel tako, ovo mi je važno? Ima univerzalnihu Motoopremi za 50€ od kao ciradnog platna i u Mototradu za 3.900 Din. malo od šuškavijeg materijala.U Trionu za svaki tip motora,oko 8.000 sa posebnim dodatkom za saputnika i isto toliko u Mass-u, Givijev koji je rasečen spreda i kači se na čičak trake koje se verovatno lepe na bokove skutera.Nego, svi pokrivaju samo butinu a video sam na netu Hondin i Heldov koji mogu da pokriju skoro celu stražnjicu.Osim Luisovog, niko nema fluo šare.

http://www.motouk.net/acatalog/Flip_Front_Helmet.html#aRAYV210 Evo,ima i E klasifikaciju. Gledao danas kacige,Givi,Held,Nolan,Grex,Caberg,HJC.Givi flip je ustvari običan jet sa zakopčavanjem vizira.Held je primamljiv sa cenom od 13.200.naravno,Caberg Jus In je kompletan ali za 22 i kusur.Ne stigoh da pogledam Marusši i ove kineske.Pogledajte gornji sajt, primamljivo je sa ugrađenim komunikatorom.Jel moguće da niko ovde nije metuo na glavu ni jednu. Ja nisam brendoman ali naravno da razlikujem Pjađa od Kineza, al sve mi ove kacige liče jako slično, ista unutrašnjost,kopče...Našo na ovom forumu da se ljudi žale na čuveni Nolan 103, pa ko onda lud, a najskuplja kaciga koju sam našao danas. I šta je interesantno.Sezona traje još mesec i kusur i to u sve gorim uslovima.Niko nema više rezervnih vizira a sad su najpotrebniji zbog kiše koja neminovno sledi.A prvo moje pitanje je bilo, jel imate vizir, odgovor, u sezoni da, sad da se poruči samo.Naravno, ni kaciga više neće pristizati osim Helda.Ako već rešim da platim firmirano, očekujem da za taj novac dobijem komfornu sigurnost, znači vizir i kopču istog momenta.

Problem je što kaciga mora da se proba jer kalupi nisu isti, opdnosno svaki proizvođač ima svoj kalup koji odgovara jednom obliku glave, a mislim da ih ima 5.Vidim da kod Luisa zaista ima dobar odabir al ne vredi.Hoću da kupim kacigu ovde nakon probe i da mogu uvek da kupim nov vizir ili kopču... a ne da se moljakam da mi neko donosi.Vidim da se valja i Duchini, al dal neko ima to ovde u Beogradu.

http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=10456.0

http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=17934.0

Nađoh temu al je skromno. http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=24195.0

Pošto vozim skuter uglavnom u gradskim relacijama, definitivno sam rešio da kupim flip up kacigu, ne džet.Vidim da se niko manje više nije pohvalno izrazio o njima uključujući i poznate proizvođače.Našao sam ovog kineskog proizvođača koji je po rečima distributera ipak što bi rekli brend, visokog kvaliteta i sa sertifikatom.Probao sam kacigu, sasvim u redu i jako slične unutrašnjosti kao vrhunske firmirane.Najbolji model ima i sunčani vizir, oko 9.300 Din. i još dva bez , Din. 7300 i 8.300.Odlično znam šta znači kaciga al opet neću da kupim nešto što je relativno skupo a ljudi nezadovoljni, pa reko da metem ovo pa da se ne nerviram kad ne valja, al da ipak ne strada glava. Pošto je hajka, opravdana na kineske kacige, ima li ko šta da iznese. sajt distributera: http://www.leo-pard.eu/srb/dodatna_oprema.html list sa modelima: http://www.leo-pard.eu/srb/images/skupno/Kacige-novi-modeli_B.jpg

Prelistavao sam forum al ne vide da se igde spominje kecelja za hladne dane i kišu.U Beogradu ima na par mesta al vidim da ih prodavci neubedljivo ih prodaju, očigledno nemaju iskustva i nisu sigurni u svrsishodnost i kvalitet.Mene interesuje za skuter u kratkim gradskim vožnjama.Jel ima ko šta da kaže,preporuči,pokudi...

Poklopaju nam se ukusi, imam i onakav auto, iste boje. Mnogo mi je da dam toliko novaca za drugi motor u životu, tim pre što treba kofer i vizir a ja moram da kupim i celu opremu od kacige do termo pokrivača, ne računam polaganje za A, danas uzo lekarsko.Daj malo podataka tehničkih.Zogu je moj drug i on me nagovarao na onaj drugi sa oglasa, HD 200.Razmišljam jer se on slatko i dobro na vozo sa dvestotkom.

Koliko je elastična.Ja jurim Libertija al bi mi ovo bilo interesantno.

Ajd da čekam još neki lepi broj, šlim se.Ako kupim Liberti ovih dana, idem ja sa mojom Tanjoslavom.

Kupujem isključivo u izuzetnom, kao novo fabričkom stanju. Kupljen i prodat, nije više aktuelno

Kupujem isključivo u izuzetnom, kao novo fabričkom stanju. Kupljen i prodat, nije aktuelno više.

Bio i ja sa svojom suprugom sinoć na prvom moto skupu i sa prvim "motorom" u karijeri (Free) i ne videsmo nikog starijeg od nas nit sa manjim prevozom.Odlično je bilo, sa svirkom naročito.Na žalost, beše najava nevremena pa smo morali da zbrišemio i stigosmo kući tik pre kiše.Nego,jel ima neko da je postavio neki video link, ne samo fotke? Inače, nisam listao forum skoro i nisam znao za skup dok ne ču juče izjutra na Studio B.Predlažem da mailom se šalju najave za svaku manifestaciju svim članovima foruma i verovatno će biti više učesnika. Žao mi je što čujem da je bila neka tuča, dok smo bili sve je bilo krajnje prijatno i veselo u prisnoj atmosferi, baš me čudi da se desio incident.

Bolje Vas našao.Hvala na dobrodošlici.Postavio sam prvu temu sa svog početničkog aspekta: http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=36539.0 Pošto sam član Piaggio komune: http://scooterclubbeograd.forumup.com/index.php?mforum=scooterclubbeograd biće istih postova na oba foruma kao i upućivanja na linkove.Nadam se da neće niko osporavati.