Urgiram za Nolzemaja, dečko je urednik na Pjađo forumu u rubrici bezbednost. Upiši se na spisak. Nije toliki problem poligon već broj klupa u školi. Ako Laza prihvata da se nadvikuje sa "gomilom", prijavljujte se. Inače dok Laza priča svi smo mirni ko bubice, kud on okom a mi kontrastiring skokom.

Nije baš tako. Od uvek sam poštovao saučesnike, tako smo naučili nekad u Akademcu od reli asova i tako ostalo za čeo život. Nikad nisam imao nikakvo nastrano mišljenje o motorima a ne daj Bože ponašanje. Sada sam jednostavno poboljšao stav, usavršio odnos da tako kažem ali kad bi svi rezonovali ko ja samo kao automobilista, nebi bilo nikakih problema u saobraćaju. Zato mislim da treba da se reaguje na sve pogrdne komentare o motorima, da se razbije fama "paklenih anđela" i da Policija takođe izvrši pritisak na tu temu i da malo više pritegne obesnike ma koje vrste. Juče i danas radar uz Banjicu, uzbrdo meri a 2 trake, polunaseljeno. A niže kod toplane prema Miljakovcu II autobuska stanica, pešački, škola, nema da je bus stao na stanicu a da ga bar jedan auto nije preteko. Nikad Policija nije bila a nastradalo prošle godine dete. Ja nekad stanem iza busa i kad vidim uljeza da ide, otvorim vrata al jok, luda svira, psuje me i zuu i mene i bus. To treba "gospodin" koji je načinio spornu sliku da zabeleži uz onakav komentar, a ne "siledžiju" sa skuterčićem sa 2 na sat u susret obesnom džipu. Nego jel ko dobio ikakav odgovor od "revije" Sat?

Ima kandidata za pranje kotlića kolko vidim, još samo ko će pravi.

Borska, ne onaj deo uz i niz Banjicu nego od dna Košutnjaka pa uzbrdo ka Kanarevom Brdu pa sve do stare okretnice busa, skoro do početkaBorske. Na to sam mislio de su obe strane jednako podeljene osim na samom Kanarevom kod autobuske stanice. Ja jesam poštovalac zakona i rado ću da podnesem konsekvencu zato što mi je neko uskratio prolaz ali kad i on kao uzrok mog posledičnog činjenja bude isto tako odgovoran i to prvi, a ja za njim, ili kad vidim da je Policajac reagovao na vozača koji mi je zaprečio prolaz stavši uz levu crtu. Potrudio sam se ranijim postovima da objasnim postulate voženja i razliku između obilaženja, zaobilaženja i preticanja. Ja sam "motorista" tek godinu dana i ovo što govorim bi trebalo da bude suprotno mom više decenijskom automobilskom stažu i opredeljenju, no trudim se da gledam objektivno uviđajući i svoje grehe prema motorima. Danas sam uhvatio sebe za volanom auta da sada još više vozim desno iako mi točak retko kad ide dalje od pola metra, znači da sam utuvio u glavu refleks da ostavljam prolaz dvotočkašima, a ranije sam se naravno uvek sklanjao ne samo motorima već svim bržim al kad ih vidim. Što se tiče ličnog voženja, nikad autom ni sad motorom ne idem preko pune kad postoje 2 saobraćajne trake čak ni na nadvožnjaku posle sajma recimo. Ja ne pamtim dal sam ikad kažnjen za ikakav prekršaj osim radara. Zaista vozim školski. Ja pokušavam da rasteretim odgovornost i teret koji je uvreženo na motorima i da ukažem na uzroke i na zakonske odredbe koje se jednostrano primenjuju ko i mišljenje. Poginuo čovek motorom prošle godine kad je idiot okretao polukružno u Palmotićevoj. Mnogo komentara je bilo da je motor išo brzo, ma nek jeste, nije ta brzina uzrok nezgode već onaj što je okrenuo auto ne gledavši. Tako i ova slika, oko vidi samo motor preko duple a ne vidi da je Punto zaprečio prolaz i time izazvao opasnost i ne vidi gromadu od džipa koji prestrojava preko pešačkog što je gore i znatno opasnije nego preko duple. Da ne ispadne da sam za nasilničku vožnju. Nisam za divljanje i povređivanje tuđeg. Naravno da sam za red i kulturu u saobraćaju i ne podržavam pravljenje prekršaja. Ali nije sve crno belo ko što bi neki da prikažu. Ne mislim na tebe. Što se tiče Francuske, davno sam vozio i ovo sam preneo iskustva ljudi koji su boravili. Čast francuskom ministru ali najluđe voženje po gradu koje sam imao je upravo u Parizu i teško da bi ikom kod nas odgovaralo. Ja sam zagovornik Nemačke škole gde se svi uzajamno izuzetno poštuju i nastoje da ne zasmetaju nikom ni najmanje. Prvi put kad sam otišao i provezo kroz grad, osećo sam se ko da sam tu odrasto, a to ne mogu da kažem za Beograd u kome sam rođen i gde sam naučio da vozim. Svaki dan se čudim ko da sam prvi put na ulici, siledžija na svakom ćošku u pravom smislu reči a ovaj nas ocrnjuje. Sramota i podmetanje i zamenjivanje i tema i teza i koje čega. Verujte, da kad pročitam neki pogrdni komentar o nama i kad posle sednem na skuter, prosto me strah da me neko ne odalami dajući sebi za pravo da nas treba učiti pameti. Tako lično doživljavam ovakve slike i moramo se truditi da ih prevaziđemo.

Nije sve ovo moj citat već i tvoje mišljenje? I po sadašnjem zakonu ako bi ga se 4 točka pridržavali i Policija insistirala na tome, gotovo uvek bi bilo mesta za formalno valjani prolazak 2 točka. Na putevima su trake po pravilu šire i skoro uvek ima mesta da se napravi prolaz, a i kad saobraćaj teče nije ni problem onim najnestrpljivijim da sačekaju pogodan momenat da preteknu nekog. O onima koji voze daleko iznad dozvoljene brzine i time krše sve, nećemo da pričamo. Problem je grad i gužve koje motor sa lakoćom može da prevaziđe i mnogi od nas su upravo izabrali 2 točka za prevozno sredstvo. Pravila kretanja a i sam zakon to određuje da se vozi desno i omogući preticanje i obilaženje, odnosno ne ometanje onima koji to hoće ili čine. Vrlo prosto, samo treba insistirati da se vozači pomeraju u stranu a ne da jašu levu punu liniju. I onda nikakav formalni prekršaj 2 točka ne bi postojao. Stalno pominjem tu Borsku ulicu jer svaski dan ne mogu da se načudim. Posle Banjice uzbrdo prema Kanarevom, kolovozna traka sa punom linijom je široka za bus, auto i ima još malo mesta. Autobus i većina auta staju skroz levo uz crtu na semaforu i tako njih dvadeset. U toj koloni stane neko na sred pa onda iza njega zaglave oni koji voze skroz desno i tako se napravi čep. Fenomen je da prvi koji staje na semaforu staje uz levu traku, de stane prvi ovan tu i ostalo stado. I tako voze uvek celom Borskom i svim ulicama u gradu. A to je sve suprotno pravilima i to treba suzbijati, a ne praviti siledžije od nas jer je očigledno da bus koji jedva ide uz brdo siluje sve nas, mislim i na auta, da idu iza njega jer on neće da vozi uz desnu stranu. Ima i vozača auta koji isto tako voze, ko moj komšija na buđavom Jugu 45 i to na plin. Ovo što pričam isto važi i smeta mi kad vozim auto. Evropa, u Nemačkoj čik da neko ide levom trakom il da se ne pomeri kad mu ablendom tražite prolaz čak i gradu, a ne daj Bože da zakači auto motor, bicikl, pešaka, skoro uvek je kriv i zato vode računa da im uvek ustupe prolaz, 2 točka nisu ravnopravna i zakon im daje prednost za razliku kod nas gde hoće da izjednači sa 4, čak diskriminiše određujući putanju od 1 metar od ivice. Pariz, grad nema uglavnom saobraćajne trake iako jednom stranom mogu da idu po 3 kolone paralelno i ajd da neko ne otvori prolaz motoru, neće dobro da prođe i to svi znaju i kad istrpe snkciju za koju ja nisam, niko ne prigovara. Pravilo je da uvek ostavljaju prolaz između 2 trake vozeći krajnje desno i levo. Italija ima po mojim saznanjima više 2 točka nego stanovnika. Svi auti staju iza crte bar 2 metra da bi motori bili prvi na semaforu predhodno obišavši kolonu. Lično, ja sam istero svog saobraćajnog kera poodavno. Od uvek vozim školski ne čineći prekršaje i sad poštujem i brzinu jer vrag odno šalu i ne mislim da iko treba da bude kabadahija za volanom, al pokušaji da se motoristi ocrne i stave u podređeni status to ne ide.

Čudno je malo da u Beogradu nema izbor prave moto opreme i po razumnoj ceni. Ima tu i tamo al na sajtu jako slab opis, a osim preporuke koju su dali ljudi za neki privatni oglas niko ne preporučuje ništa i ne mogu da verujem da toliko malo ljudi nosi ove protektore pa moramo da pričamo o alternativnim zaštitama. Vidim ja da ću da izobilazim sve prodavnice pa šta nađem, a na kraju iz Luisa najdeblje, najduže i najskuplje pa šta bude, pa ako valjaju još par za suprugu.

Mislim da je samo za mopede, al ne bitno, u svakom slučaju je suludo. Uvek će se naći neki (m)učitelj da nas nauči kako pravilno trebamo voziti i ladno gurati u desno ne gledajući dal zaobilazimo rupu,baru,ulje...Takva postavka i uzrokuje levisanje auta i zatvaranje mesta za prolaz uz levu graničnu osu puta.

A ne, ovaj put bi mu malo ostavili ili što je sigurno, menjali za burek.

Vidim da jako malo ima razgovora oko protektora, uglavnom se se sve svodi na vidljive delove, kaciga, jakna, rukavice, eventaalno čizme. Mislim da tu ima malo pomodarstva. Svaka informacija dobrodošla. Interesantno ovo iz opreme za američki fudbal. No, potrebno više detalja i instrukcije gde, kako, zašto. Ja sad stvarno tražim protektore za kolena i cevanice i uz put za kukove. Još nisam sakupio dovoljno saznanja.

Sve te zamke koje čekaju auta pogađaju motore još viša plus što zakonom su mopedi obavezni da se kreću do metar od ivice a što vozači tumače proširivši na sve sa 2 točka jer mnogima smo svi isti a i sad nije moguće razlikovati Pedin moped od 50 kubika i 125, a kamoli od skutera sa 600. Danas me vozio autom drugar koji vozi uvek levom trakom i uz crtu i kad mu rekoh da treba da ide desno jer ima mesta bukvalno za 3 jugića ( Borska ulica) on odgovara da je u pitanju samo jedna traka i da ja jesam gerila na putu jer se vozim uz desnu ivicu i nanižem po petnaestak levaka koji stopje na semaforu. I sad on nije siledžija. Hvala na razumevanju Policije, inače odavno nisam kivan na njih, al bi više voleo da ta tolerancija preraste u evropsku regulativu i da više pritisnu nas automobiliste da mi motoristi bezbednije se krećemo.

Sjajno, još samo reci kako da se razlikuju na neviđeno i gde bi imali da se kupe, ja to ne videh a Luis katalog polizo.

Viđo sam i to kod Luisa al mi nije dovoljna informacija i ne znam kako izgledaju te kratke pantalonice. Ako možeš, molim za više detalja.

Da, takvih ima mnogo što svesno što iz zablude neće da se sklone smatrajući da imaju pravo da zagrađuju prolaz a kad motor ide levo uz crtu svi odmah negoduju. Mene jedan nagrdio prošle godine , šta si se raširio, skloni se desno, a ja izbegavo veliki potonuli šaht a i bila kolona, nego samo da obiđe. Na semaforu sam mu uljudno objasnio da imam ista prava ko on i da svojim ponašanjem može nekod da obori i povredi pa pored kazne može da bude i vraćanje povreda i zamolio da više vodi računa. Čini mi se da je prihvatio. Mene nervira što inače Policija toleriše takvo blokiranje saobraćaja ne samo motorima kojima je uvek put zatvoren, ne davanje žmigavaca i olako prebacivanje preko pune. Ja sam kratko skuteraš al mi kao automobilisti mnogo toga smeta a ne vidim da iko to koriguje.

Slažem se. Auto mora da se pomeri desno jer ima više nego dovoljno uz trotar nego sa leve uz crtu, da ne ometa kretanje drugih učesnika u saobraćaju, motora,skutera,mopeda i bicikala i da im omogući bezbedno obilaženje, odnosno kretanje unutar kolovozne trake.

Nee, tuče me džgaravica. Za pravilano podučavanje "koma položaja" neophodni su rekviziti, kašika, tanjir,leb i gulaš, bar za dvoje, Popsija i moje malenkosti.

Nije problem, pokazaćemo mu "koma položaj" sutradan na poligonu.

Odlično Doktore. Svi mi ne vidimo iz prve ruke kakve posledice mogu da budu tako da tvoje postovanje sa dvojnim iskustvom su bitne. Ja sam prošao kurs dobre vožnje koji je organizovao BJB i praktično tek sad naučio da pravilno teram motor. Hoću da kažem da smo svi manje više samouki i tvrdoglavi u svom znanji-neznanju što je mnogo opasno, pogotovu što niko od nas nema kompletnu ni valjanu opremu.Odličan sajt koji je Katarina* naveo http://roadsafety.mccofnsw.org.au/a/88.html Sad tražim opremu da povećam zaštitu. Naravno, uvek je problem novac al mora se deo po deo. Na navedenom sajtu sam našao podatak da 53°% povreda bude na kolenima i sad jurim adekvatne protektore, ne samo grejače. Takođe, zbog kilaže nema pantalona za mene pa tražim način da zaštitim kukove. Ako neko ima ideju kako to da učinim bio bi zahvalan na savetu. Ima kod Luisa neki materijal koji se seče al bi nečije iskustvo bilo dobrodošlo. Pao sam sa Frija jesenas sa 5 na sat ko klada i boleo me kuk par meseci.

Bravo, ovo je sjajan podatak. I ako kolona stoji, dovoljna je ta brzina. Meni variomatik zahvata na nešto višoj brzini ali zatvaranjem i otvaranjem gasa zaobilazim baš polako.

Pošto sam razradio kinesgog zmaja, ovo će da bude redosled stizanja na cilj a ne ko u ZR. Ljudi, kurs je sjajan. Ja sam na prošlom naučio da teram motor a ne on mene. Koliko god da se zna, uvek ima nešto da se douči, utvrdi, razmeni neko iskustvo sa kolegama, dobije neki savet ili informacija. Naravno, gulaš je na prvom mestu. PS. Ja sam skuteraš i nama je najpotrebnije jer mi smo početnici i najmanje znamo. Niko nas neće nipodaštavati, naprotiv, meni je ukazano više pažnje. Bez treme od velikih motora, prijavite se.

1. đunta

Odlično izneto ovo loše iskustvo. Kako si ti prošao, mislim na zakonske konsekvence, a i biciklista. Obilaženje kolone koja stoji nosi određeni rizik ko što je Pirate doživeo. Mnogi odvrnu gas i ako je kolona duža postigne se povelika brzina koja povećava opasnost. Ja obilazim sa svega par kilometara na sat konstantno i sa bar jednom, levom nogom van skutera i gledam gde ću da se ubacim ako se otvori semafor ili neko naiđe. Ako kolona krene ne nastojim da ubrzam i prestignem već se ubacim tu gde sam se zatekao, jednostavno dam desni žmigavac i uđem. Kad ovako polako vozikam, vozači mi obično načine mesta, pomere se i sačekaju da se uključim ispred njih. Verovatno ih to lagano zaobilaženje ne iritira i ko da se trude da pomognu. Skoro sam kod Milošeog Konaka obilazio sa suprugom zastalu kolonu zbog svadbe , naišo patrolni auto u susret a ja sa obe noge van skutera ceo preko pune, nisu me ni pogledali. Očigledno to je to što je Walther preneo razgovor sa policajcem. Nije ovo podstrekivanje na bezočno kršenje propisa već praktično činjenica kako se u Evropi vozi.

Ja sam se prijavio. Jel potrebno da pravimo spisak ovde?

Ovo je tačno. Ni ja ne idem nikad tik pored auta jer sam mu u mrtvom uglu pa može tobož slučajno da skrene na mene, da otvori vrata i prospe pepeljaru, izbaci ruku, pljune... a i da bi me videli iz suprotnog pravca , al se vraćam nazad desno kad mi se primaknu. A siledžija za volanom 4 točka za izvoz, uh samo kad bi uspeli € bi bio 10 Dinara umesto 100. Šetkanje između 2 saobraćajne trake je najnormalnije nebitno na punu crtu, pešački, raskrsnicu. U Radničkoj posle sajma, i kroz podvožnjak i na nadvožnjaku su pune linije koje vozači ne zarezuju a jeste opasno mesto pogotovu na mostiću. Podržavam kulturno ophođenje ma kako revoltirani bili.

Inače je zanimljiv pojam obilaženje. Postoji radnja preticanje a obilaženje se uvek smatralo zaobilaženjem prepreke. Tako po nekadašnjim pravilima saobraćaja obilaženje traktora, zaprega,bicikala... na putu preko pune linije se nije tretiralo ko preticanje niti bilo kažnjivo jer se smatralo da zbog isuviše male brzine je u stvari prepreka koja se mora zaobići obilaženjem. Ista relacija je sada gde motor ne čini preticanje već zaobilaženje auta koji stoji, jer mu je prepreka, ali je praktično izjednačeno sa preticanjem i ima iste konsekvence. Takođe, širina kolovoza odnosno kolovoznih i saobraćajnih traka je skoro uvek dovoljna za kretanje kamiona tako da pored auta uvek ostaje dovoljno prostora ako ništa više, ono bar za razliku u širini, a to je dovoljno za 2 točka. Od uvek pa i po sadašnjem zakonu je obaveza vozila je da se kreću uz desnu stranu i da ne ometaju svojim kretanjem preticanje odnosno obilaženje drugih učesnika (uključujući i skutere) i da im to omoguće na najbezbedniji način, što znači da se moraju pomerati što više desno, da ne smeju ubrzavati, izguravati... Iz ovoga sledi da vozač auta u sličnoj sitaciji vozi nepropisno i da ometa vozača skutera. Naravno, kod nas važi uvreženo pravilo jačeg pa je 4 točka dozvoljeno da se komotno razbašure a motorcikli da se sklanjaju. Da ima imalo sluha, apelovalo bi se na vozače da se sklanjaju motorima, podsećalo na njihovu obavezu i sankcionisalo ometanje odnosno zatvaranje prolaza. Idealno gledano za nas, mi pravimo radnju na koju nas je primorao auto ne pomerivši se tako da nam omogući prolaz, ometajući nas time, pa bi trebali da ne snosimo krivicu. Otprilike je tako i postavljen odnos Policije gde prećutno ne diraju ovo al to generalno nije u redu jer se ništa ne čini da nam se omogući adekvatno kretanje i ne usmeravaju se 4 točka da i mi postojimo i da imamo svoja prava. Da pomenuta revija ima dobronameran stav prema svim učesnicima trebala bi da ne ovakv neki način ima pristup prema dvotočkašima. Naravno da prebrza vožnja u suprotnoj traci na sred Terazija nije prihvatljiva, al ovo zaobilaženje sa par na sat svakako nije siledžijsko ponašanje. Uostalom, preticanje i obilaženje/zaobilaženje nije jedno to isto mada ga mnogi poistovećuju naročito u svakodnevnici.

Ja sam zaintertesovan za sve te bezbedonosne modifikacije. Kad se vidimo ovih dana će pričamo i za ovo.