Ponavljam, usporenje i svojevoljno kočenje nije isto što i panično kočenje i kad je između života i smrti par milimetara.

Marko Stošić Afrikanac, nije koristio amortizer kormana jer mu je uskraćivao osećaj i usporavao reakciju. Kod R motora je zbog geometrije oslanjanja korman mirniji, dok kod endura je osetljiviji na neravnine. Stariji modeli BMW GSa uglavnom nisu imali serijski ugrađen amortizer, sad novi imaju. Kako god, to nije dobitak pod moranje, najbolje da se proba. I slažem se, stvari od krucijalnog uticaja nisu baš sa Alija.

Da podkrepim ilustracijama, R1250GSA 2022, 27.000km, uredno servisiran, prva ugradnja, rađen pre par meseci. Ne mogu da kačim video klipove kako su radile kočnice, ovo je slika izbačaja jednih klješta, druga nisu ništa bila bolja, jednako i zadnja. Sva četiri klipa izbijena. Na ova dva se vidi kakvo je stanje unutar cilindra. Pranje i ispiranje. Kad je čisto, jasno se vidi otisak trenja na klipu, što je znak da sistem ne radi optimalno. Jedna gumica, stanje sa unutrašnje strane koja nije izložena spoljnem uticaju, eto šta je sve skinuto ukupno. Spremno za dalji rad, tu prestaje priča, šta kako i zašto. Danas je bilo dobro GP trkanje, sve su to vrhunski vozači i svi umeju da stisnu kočnicu, mislim da su sve isti, ili podjednaki kočioni sistemi, odlični mehaničari ali se vidi kako neko ima bolje kočenje, po meni je neki mehaničar bio veštiji, strpljiviji i imao više znanja i izvukao veću efikasnost koja se pripisuje isključivo vozaču. Izvukuh jednu ilustraciju koju obavezno ističem. Kod radijalnih kočionih klješta je dobro da se pre stezanja ona pritisnu na sredini ka unutra, tako se klipovi dovode u parelnu ravan sa diskom i neće doći do košenja pločica i samim tim do nekog pada efikasnosti i povećanog habanja. Kod aksijalnih toga nema, ali se klješta povlače radijalno kolko mogu od ose točka i tako se izbegava ajnzic na disku.

Gde je to okruženje? Stereotip ko i svaki drugi, stereotipom originala, podupire se kvazi nivo kvalitate, a vlasnicima verovanje da je to najbolje. Semerinzi na BMWu, bilo koji, osim na prednjem točku jesu najbolji izbor recimo. Sa druge strane, neka tamo fabrička mast za podmazivanje, radije bi kolomaz metuo malte ne. Onda, neki ležaj je u urigunalu 80, zamenski 30, nema razlike, filter goriva u origanal kutiji je duplo skuplji nego isti takav u običnoj. Uvek lepo izgleda natpis BMW i ne pobuđuje nikakvu sumnju u kvalitet. Brembo BMW su odlične pločice, vrlo odmerene i odgovaraju većini vozača. Skupe su, ali se ponekad mogu naći na popustu, nedavno sam ih ugrađivao, kupljene u Beču za odličnu cenu. Crveni Brembo, najomiljenija pločica, fina cena. Zahvata mekano i to odgovara velikom broju vozača, jer uz dužno poštovanje, mnogi se jednostavno boje da stisnu oštro kočnicu. TRW Lucas, ugrađujem kad god se ja pitam. Ima trkaću notu, za BMW nema pravih trkaćih pločica, ima recimo za Yamahu, ima brži, ili oštriji zahvat i kraće vreme postizanja pune snage kočenja, što je i kraći zaustavni put, a to je bezbednost. Naravno, i prednje i zadnje sinter, srerotip je da zadnje budu organik. Cena odlična, ima ih ovde uvek. Ima stereotipa da škripe, da jedu disk. Kad govorim o kvalitetu kočnice, mislim na što kraći zaustavni put, jer to spašava glavu u iznenadnim situacijama, nametnutim od strane drugih učesnika mimmo našeg činjenja. Kad je ugrožen život, tad je potrebno takozvano "panično" kočenje i za taj momenat spremam kočioni sistem, koji se ne javlja svaki dan na sreću, ali se dešava. Kad se uradi kočiini sistem, iznenade se vozači kako motor staje i potrebno je neko vreme da se nauči i prilagodi, kad se navuknu a promene motor, odmah traže da se poboljša, doduše bilo je i da hoće da se smanji učinak i vrati na staro. Naglašavam da je kočnica najbitniji sklop i zato uvek bude dugo pisanje i pričanje. Već davnih dana, poginuo mi je dobar poznanik, da je imao par milimetara kraće kočenje, ne bi okrznuo auto. Na slici na trećoj strani, nema oštećenja na braniku, što znalči da je dodir bio ovlaš, ali dovoljan za pad i momentalnu pogibiju. Poginuo motorciklista u Ustanickoj - Strana 2 - Crna Hronika - BJBikers Forum https://share.google/Bp8zmEhL4hkq74jE2 Svi modeli: Kocione plocice - Strana 4 - BMW - BJBikers Forum https://share.google/DKWn3q4cSCejipcBa

@Dudico- Nema na čemu. Razlika u potrošenosti pločica od 1mm, bojim se da neće biti od značaja. Kanal na pločici jeste indikativan, ali ga neke pločice nemaju iako spadaju u kvalitetnu klasu, a ja ga uvek napravim, skoro sam rezao, jer je on pre svega čistač i koji obezbeđuje dobar kontakt pri kočenju i smanjuje trošenje. Ali, može biti i opasan jer ako se vozi po lepljivoj prašnjavoj podlozi, ala Maroko, šmirgla disk samo tak ako se ne izduva iz kanala. Podaci o donjem limitu istrošenosti pločica malo variraju, idu od 1 do 2mm, što zavisi od dubine hilzne, jedan je premalo jer onda klip izlazi previše i tad su velike sile smicanja i lako dolazi do oštećenja i klipa i hilzne, a naravno da je najbitnije što pada i efikasnost kočenje i posledično je duži zaustavni put. Iz onoga što si naveo, mislim da su sve pločice za zamenu odmah, znači i te deblje, a referiše se uvek prema najtanjoj. Zamena kočione tečnosti treba da bude na 12 meseci, takođe i merenja vlage na tehničkim pregledima očitavaju na recimo 15 meseci graničnih 4% vlage, a ona je veliki neprijatelj kočionom sistemu. Rad na njemu, osim zamene tečnosti, koja se ni ona ne vrši kako valja, je zahtevan i ne može svako da radi, ili ne treba, u krajnjoj liniji, kočnice nisu za zezanje. @Nemanja- ne bih se složio sa tvojim utiskom o komforu voženja vodenjaka, ali ni ne sporim tvoj utisak.

Imaš sve lepo napisano, objašnjeno, naslikano i oko ulja i oko zamene i za agregat i menjač.

@Dudico, da se lepo navozaš. Pokušaću da odgovorim, značjno nejednako trošenje kočionih pločica prednjih ukazuje da nije sve u najboljem redu sa sistemom, bez obzira na iznete opservacije. Potrošenost diska za zamenu je -0,50mm, po strani -0,25mm, obično traju iznad 120k, a pločice 30, 35k normalne upotrebe, otprilike 4 pločica pa ode disk, po jednoj potrošenoj, disk se pojede oko 0,06mm, nemerljivo sad. Ne znam koliko je motor prešao niti starost, postoji produžena garancija od 5 godina. Takođe mislim da pločice spadaju pod potrošni materijal i da ne podležu garanciji. Na LCu figurišu dva proizvođača prednjih klješta, razlika između njih je na nivou minornog ukusa, oba imaju nedostatke po mom zaključku, ja bi ih ukrstio recimo. Koče bokseri odlično, svi, pogotovu kad se sedne sa druge neke marke, ali ne koliko bi mogli. Dovoljna je već jedna zamena pločica na jednostavan uvrežen nači, izvuci-navuci pa da dođe do nekog degradiranja. Takođe ni zamena tečnosti kako se uobičajeno radi ne čini da se ona i izmenu u celoj zapremini, najgori deo zaostane uvek. Kod vazdušnih modela su kočnice nekako konstantnije, ima tehničkih razlika u hidraulici. Zatim, mas proizvodnja ne pruža vršni i konstantni kvalitet i iznenađuje me svaki put šta vidim i zateknem, a motor prešo malo, ili relativno malo, nije diran i redovno održavan, isto je i kad je u pitanju još uvek prva ugradnja. Kad se sve uradi dodatno, podiže se efikasnost u odnosu na fabričku i trajnost samih pločica i diskova. To što korman zaigra na oštrom stiskanju prednje, teoretski može da bude od slabije efikasnosti jednog diska, zatim, zbog nejednakih nivoa ulja u cevima prednjih vila, ono se gubi kilometražom bez obzira što je sve suvo. I, na kraju, a u stvari pod prvo, mekani žičani točkovi se uvijaju previše pod opterećenjem, bilo prednji, bilo zadnji i oni mogu i te kako da destabilišu motor ne samo na kočenju, već pod nagibom i naglom dodavanju gasa. Predpostavka je da još niz činica su u redu s se retko javljaju da bi ih nabrajao.

Postovi su iz 2025 poslednji, nema ničega novog i epohalnog, takođe ni ja nemam nikakve promene da bi ih obnarodovao, motori rade kako treba i nije potrebni to ponavljati.

Ni sebe ne preporučujem. Ležajevi se podešavaju, možda ne moraju novi, fabrički su baš skupi a za zamenu mora ceo kardan dole i da se rastavi zbog dovođenja vratlila u fazu, što je isto veliki trošak, plus pinovi koji isto mogu biti za zamenu. Samo vratilo traje kod R11xx jako dugo, ali nije nepolomivo, pa te i to može zadesiti. Neki kad svuku kardan, menjaju i semering menjača preventivno. Sve ovo čisto da znaš šta sve može da se desi.

Zamenskih nema, postoje ali nemaju zaptivku, može da se stavi od filca i natopi mašću. Prave ljudi biksne umesto ležajeva, ali se to meni ne sviđa kao rešenje.

LC ima malo problema sa razvodom ventila, moja dva motora na Silkolenu su skoro prešla na 10w60 i dobri su utisci.

Zamena ulja u agregatu - Motocikli - BJBikers Forum https://share.google/F9rbkGb5A3a17KkSc

Svaki sistem ima gubitke i kašnjenje, što se projektuje nezavisno od konstrukcije koja je takva kakva jeste. Ti gubice se smanje i to je to. (Neću se više uključivati.)

Čisto sam izneo svoje zapažanje bez aspiracija i to je to, odjavljujem se sa teme.

Ne mislim na subjektivan osećaj, već jednostavno na efikasnost u pogledu zaustavnog puta i naravno, na zaključak vozača kojima sam radio Afrike, BMW je čisto kao neki reper, ja na žalost ne vozim više motor. BMW R1300 ne bih da komentarišem.

Ne bih da učestvujem u bilo kakvom poređenju, vrednovanju i sličnim konotacijama.

Izvinjenje, al zaista mi je čist zaključak kao profi mehaničara i sa isključivo dobrom namerom zarad bezbednosti. Nemam ni nikakav inters, već sam napomenuo. (Usput, na BMWu isto uspevam da povećam efikasnost)

Izvinjavam što ću malo da se umešam, radim isključivo BMW boksere, ali tu i tamo prijateljima uradim neki drugi brend. Pročitao sam sad u mail obaveštenju da se pominje reč kočenje, pa ajd. Naime, nekoliko njih je imalo BMWe, pa kad su prešli na novu AT nisu nikako bili zadovoljni kočenjem. I posle nekoliko godina sam uradio jedan primerak i pokazalo se odlično, potom još par komada sa istim rezultatom, poslednji pre jedno godinu i nešto. Ne znam da li je sa svežim godištima išta poboljšano. Kad govorim kočenju, podrazumevam panično spasonosno, a ne usporenje i kočenje ala motorom. Još jednom izvinjenje.

Da bi tema ostala jezgrovita:

Svi modeli: Akumulator - Strana 5 - BMW - BJBikers Forum https://share.google/hWHaKIed1tzrcpzEn

Ostavite se voblinga, to je samo jedna od mogućih predpostavki šta se desilo, ne znam ni da li će se uopšte moći utvrditi pravi uzrok, ja imam svoje mišljenje. Šta god da je, da je bila dupla bankina, čoveku se ništa ne bi desilo. Da je pao i sa dozvoljenih 130kmh ili manje, usled recimo proboja gume i udario u stub bankine, isto bi poginio, ali najlakše je progalisiti brzinu za krivca.

Tehnička ispravnost, u smislu kvaliteta performanse, je što retko ko spominje, a za ekstremnu upotrebu je to osnovni preduslov.

Moram da se dopunim, prepričano je, pominje se vobling, turbilencija, kačenje o auto, neravan put i možda ispravljanje krivine. Defintivno je udarac u stub bankine bio trenutno smrtonosan, bio je u punoj opremi.

Prošli vikend je bilo četiri udesa sa BMWima. Bojan je pogunuo na R1300GSA, po meni taj model ima manu, on je znao, ne znam da li je bila otklonjena. (Ne bih da postujem više.)

Kod nas je na žalost restriktivna politika in, što se kaže, nemoj da voziš i neće ti biti ništa, a izgleda da nema ni empatije, ono, "ako, ko ga j..."