Srpska posla, moj komentar na bukvalno sve što si naveo.

Ma nema na čemu. Cena i bez popusta bi bila dobra jer se radi i vrhunskom ulju. Imali su oni još bolje, Pro 4 Plus, trkaći kvalitet ali aditiviran za ulicu i dug interval zamene, međutim, ispostavilo sa da je "običan" Pro 4 više nego zadovoljavao kupce i taj top nije imao neku značajnu prodaju i onda su samo proširili gradacije. @Dudico, agregat mora da bude malo tiši, lepše kao da radi i da se bolje šalta, mada kod vodenjaka to uveliko zavisi od stanja kardana i diferencijala, odnosno samog kliznog spoja. Što se tiče razvoda ventila, kod svakog motora je manje više problematičan jer je na kraju magistrale, prija gušće i lepljivije ulje. Mnogi misle da se bez analize ulja ne može utvrditi kvalitet, što nije baš sasvim tako. Ulje koje spada u koje se drži nisu baš istog kvalitera. Urađen je tek prvi motor i još je rano doneti sud, bez obzira što je to meni već stari štos i što vlasniku i prijtelju održavam barem 300.000km BMWe kroz proteklih više od decenije, sve vreme na Silkolenima. Da ne idemo u off, ima viber grupa gde ja držim uglavnom banku, a inače se BMW pooulacija presilila na viber i tamo se debatuje na miru.

Pa nije, forum je prvi započeo sa kursom bezbedne voženje, volonterski, zato se verovatno i zagasio. A prvu zvaničnu registrovanu moto školu, "Centar Bezbedne Vožnje", osnovali smo Dimitrije, današnji "Koncept 192 i ja, iz te priče je proistekao Moto klub Bezbednost, a iz njega ABM i Koncept 192, a CBV je ugašen zvanično ove godine. Sve tri škole su po uzoru na CBV, sa naravno širenjem prema nekim ličnim afinitetima njihovih čelnika. Nadam se da će jednog dana neka od njih prerasti u pravcatu školu po uzoru kako rade na zapadu i kako je bila ideja CBVa, već je bilo vreme ali kasne iz nekog razloga.

Nema na čemu. Pronela se vest na fejsu da je nestašica Silkolena naokolo, to je dezinformacija, kod Top Starta ga ima više nego dovoljno. Bilo je i malo rasprave oko izbora ulja, ne volim isključive komentare, " samo to i ništa više", pogotovu kad neko hvali nešto što bi ja koristio samo u špric kantici. Očito ljudi vole da veličaju svoj izbor bez pokrića, odnosno iskustva. Izbegavam da budem decidan i time možda uvredim nekog, jednostavno su sva ta ulja dobra, a ovo je unikatno. BMW vodenjaci zveckaju, svi, razne su priče i neka činjenja, od ove godine ide 10w60 Pro 4 sa svim rezultujućim benefitima, uz još neki zahvat na razvodu ventila motor se više ne čuje i ide bolje.

Tako je, išlo se Fićom i vukla kamp prikolica, bile neke male makedonske, ja ko dete sa famijiom spavali u kolima, a srariji na dušecima napolju, nije bilo ni šatora. A danas nam sve nešto fali, ni smeštaj sa 10 zvezdica nam nije dovoljan. Nekad se putovalo auto stopom ili inter reilom, ranac sa vrećom i malo stvari i ceo svet je dostupan. Bila je tema, čovek sa vespom preko Prokletija, zatam još nekih koji su putovali po svetu tako malim motorima. Nekada su se u exYu proizvodili Tomos i Rog, a Jawa uvozila, sve od 50ccm, jako masovno se vozilo i putovalo, doduše, bilo je to i jedno revulucionarno mirnodopsko vreme hipi pokreta.

Moj drugar je sam pre više od 50 godina Tomos automatikom išo na more, 2 dana se vozio, u to doba su još mnogi tako išli.

Kočiona tečnost valja da se menja na 12 meseci.

Za crne plastike lepo ide tečnost za crne cipele. Farovi, polimerizacija ima svoj vek, nanos keramike isto, polira se što finije, 3.000 recimo. Duga rešenja su folija i farbanje, ja sam se opredelio za 2k bezbojan lak, postoji 1k u spreju Body, ali nije imun kao 2k poliurtan. Brusi se zavisno našta liči, ako je pregoreo i žut, 180 pa na dalje u malim skokovima finoće, završi se sa 1.000-1.200 da bi lak prionuo. Ako ofarbano nije idealno, ispolira se i bude savršeno.

Danas ima mali miion proizvoda, lepi, funkcionalni, jeftini, a trajnost i funkcionalnost, odnosno rezultat mršav. Kvalitet tih no name amortizera je upitan, performansa takođe. Dugo sam van priče pa ne znam, ali i kad sam radio video sam kako se namerno skraćuje radni vek. Recimo, osovina amortizera mora da bude jaka i oslojena tvrdim hromom i tad neće nikad propasti. Nailazio sam na takve da ne smeš ni da ih ispoliraš koliko su meke. Postoje tamo neke tolerancije, može da bude fest, a može da bude na gornjoj toleranciji, što je pred istrošenost. Ima unuta sijaset nečega, radiće sa 5, ali ne isto ako ima 50. Nisam ubeđen to jeftino što ima danas da se kupi da će da valja ko što je prvo ugrađeno. Verovatno valja ono što je skupo, pomenuo sam Turatek, kvalitet i tek performsnsa, al boli kolko košta. Ja stalno ponavljam, iz prve ruke, ličnog iskustva. Ispravno reparirani amortizer je jednak ili bolji od istog takvog fabričkog, ako ništa drugo, bolje ulje se supa, Kayaba ima svoje ulje recimo, po podacima ništa posebno, serviseri sipaju daleko bolja, Ohlins, ja sam koristio verovatno najbolje, Silkolene RSF, to nećete naći u tim low cost amortizerima. Estetetika, ima primer gde je urađen amortizer, svi delovi niklovani, nikad zarđati neće. Tako da je čista predrasuda podceniti reparaciju. Razumem i to, previše se budži, mnogo i loših i pokvarenih kvazi majstora pa ljudi imaju opravdanu sumnju prema svakom, ali ima "poslednjih Mohikanaca" još.

Tražili smo, gledajmo.

Da, to je smišljeno, ko za veš mašine, ne menja se lager već se kupuje nova. Bukvalno, standardni semering koštao oko 2e, original oko 25, plus za masu marki ih nije bilo u prodaji uopšte, za neke samo kroz servis. Prepravi se ležište i ubaci taj standardni. I tako za sve. Ja sam naveo i ilustrovao u svoj davnašnjoj temi sve primere tih neservisibilnih kako mogu da se urade i verujem da ovi naši momci mogu isto, doduše, pitanje je da li hoće i pošto. U svakom slučaju je moguće popraviti bilo koji amortizer, napraviti u najmanju ruku jednakim, a u većini i kvalitetnijim nego što je fabrički. Tako je, zamisli nekog klinca kome crko amortizer i da ne treba da vozi motor dok ne skupi lovu za nov. Pa teško da će tako da bude, zvaće ga devojčica, seseće i onda ne daj Bože. Kad ode amortizer, auto može da se prevrne, da se otkine vešanje na kolima, krajnje opasno. Čovek se prilagođava posteoeno i zato ne oseti da nešto nije u redu. U amortizeru ima oko recimo 200ml ulja, i jako malu zapreminu gasa kad izgubi 5% ulja, pritisak drastično padne i samim tim je amortizer izgubio perfornansu, radi tek da ne lupa. Da skrenem pažnju, vožnja na stazi i na drumu su jako različite, pista je ravna a drum katakombe i podešavanja se razlikuju iako je suština ista. GP motor je tvrd, ultra kratak hod vešanja, turing enduro po 25cm hoda, relativno mekano vešanje, kod Ra ugao viljuške skoro konstantan, ne tone na kočenju, kod turinga sve kontra. Tako da kad delite iskustva i savete, imajte u vidu ove činjenice. O off roadu da ne pričam, mada su nam gradske ulice ko off poligon, barem u Beogradu.

Opaaaa,ovo su novi momenti, moj naklon uz iskreno hvala. Da dopunim a ne da osporim, konačno. Opruga mora da ima preload da bi imala optimalan rad, sabijane i istezanje, točak vraća nazad koliko hod amorzizera dozvoli. Ride sag nije neprikosnoven, svaki vozač ima neki svoj stil i podesiće krajeve motora prema svom afinitetu, radi se praktično o uglu prednjih vila koji utiče na osetljivost, ili brzinu, oštrinu skretanja, slično se radi i kod atomobila, znači, podešava se prednji trap. Čisto tehnički, poboljšanje amortizera modifikacijom delova, dodavanjem ili oduzimanjem nekih, to ne daje rezultat, naprotiv. Ali promenom zapremina i njihovim odnosom se može povećati snaga, takođe i viši pritisak može doneti poboljšanje koje se projektuje i na ulici, pogotovu kad je vozač težak i onda se opruga menja jačom. Što se tiče gasa, može i vazduh ali bez vlage, dostupne punionice kod vulkanizera se koriste da se amortizeru potpuno izvuče vazduh i uduva azot, a ond se specijalnom punilicom radi punjenje do potrebnog pritiska azotom, jer vulkanizerske punilice idu do 10 bara. Kad se očita željeni pritisak, to je što je, nema više merenja, ili se ceo postupak ponavlja. Semerinzi za amortizere se zovu manžetne, rade se od polimera različite mekoće i od toga zavisi propusni pritisak. Izrada je standardna u smislu livenja, to je neki polimer poliuretana, liju se u mas proizvodnji u nekim standnim merama kao što se izrađuju obični šrafovi. Fabrike naručuju u posebnim i to onda ili ne daju, ili prodaju skupo. Davno sam pitao Čermana za BMW, on je tek počeo i nije imao ništa, pa sam onda našao približan a nosač jednostavno mašinski obradio i sve lepo leglo ko original. Znači, ne radi se ni o kakvim prostačkim gumicama za slavinu već namenskim semerinzima za određeni pritisak, nije amortizer jedini takav hidraulički sklop. Druga opcija je da se iz tuljaka polimera na specijalnoj mašini, ala strug, iseku manžetne identične po formi originalu, ali ja to nisam hteo jer sam imao dozu podzruvosti u kvalitet polimera. Teša se više puta opeko. U SRB postoje 3 takve mašine, možda još jedna. Karika, kad je od teflona, ona traje neograničeno, ali se ona napravi lako. Pošto je teflon stišljiv, mora poseban alat za navlačenje i ubacivanje u hilznu, onda se čeka vreme od jednog dana da se stabiliše i tek tad ide unutar cilindra. Kod pojedinih polimernih karika, postoji iza gumeni oring i on pritiska kariku uz hilznu, on se zamenu jer sa vodinama se splješti. Već kad je od metala karika, propada. Pravio sam ih bez problema kod Baltazara, čovek decenijama pravi karike zašta oćeš. TDM ima takvu. Hilzna, dobije i ona malo riseva iako je trlja teflon, to se ishonuje i bude ko novo. Ventil za gas, revimo TDM se rasklopi a umesto gasa se puni tečnim azotom, odmah se zatvara i kad se azot zagreje pređe u gas. To nije izvodljivo ovako, pa se ugrađuje ventil kao za kanionske gume, metalni, izbuši telo, nareže se navoj ili zavari ventil, a postoje kao pleh šrafovi sa gumom kao na medicinskim bočicama, puni se azot iglom. Inače nije kritično da mora da se predhodno izvuče sav vazduh, azot je inače u visokim procentu u vazduhu, kiseonik u malom, on nije dobar jel oksidiše ulje, al to je diskutabilnog uticaja. Da ne ulazim u detalje kimore za gas, gde se one postavljanu i zašto, zašto ih negde uopšte nema već se mešaju ulje i gas. Neki proizvođači prave slepe komore za gas, unuta bude membrana ili klip koji odvaja od ulja i to je najveći problem. Komora za gas je uvek u okviru veće komore i koja je malim otvorom spojena sa uljnom, podatak o punjenjnu ne postoji, postoji zakon ali je jako teško napraviti račun jer merenje je problem. Da se samo naduva gas do pritiska, amortizer će raditi, ali kako dolazi do nestanja ulja, javljaće se mrtav hod i koji će se vremenom sve više povećavati. Takav amortizer kad se uzme bez opruge, osovina se mali mrda slibodno gore dole. Ovo je po meni najveći problem, po položaju ventila koji je naknadno ugrađen, može se zaključiti da li je amortizer pravilno napunjen. Komore na crevu ili uz telo su ništa, tu samo bude problem da se istera vazduh iz uljne. Ovo nije posao za svakoga, uz svo negiranje dvlnsovog stava, razumljivo je što ima takav stav. U svakodnevnoj banalnoj meganici srećem kojekakve budalaštine, a tek kod amortizera šta bi našao. Al eto, verujem da ovo troje umeju da se izbore sa svim, imam ja naravno svoje mišljenje o svemu. PS. Honda Panevropa, ni većeg motora, ni manjeg amorzera, ko za neki krosić 250ccm. Tip je pa neki poseban, mala zapremina, ne može da se pojača da ne pukne, ono treba odmah baciti i kupiti mušku. Skroz zavaren, nema otvaranja, onda seča i pravljenje čepa, napravi se i to, bio čovek zadovoljan, promenio vlasnika i taj bio srećan, izgubio mu se posle trag, ali tad i nikad više ga ne bi radio jer je besmislen po svemu.

Ajmo opet, standardni semerig, manžetna, košta oko 2-3e, brisač oko 3e, klizni ležaj 1e,možda je to sad skuplje. Osovina ako je tvrda, ne strada, bude oko 50 do 100 fabrička, ulje oko 0,2l, vrhunsko je litra 15e. Diht O ring 1e, to je sve od materijala. Da, ako nema ventil za gas, in je oko 5e, sad se laserski zavari bez ikakvig rizika da se kućušte iskrivi, mada teflon karika i to pokrije. Katžrika ne strada, a može da se uradi sad za možda 15e. Celokupan materijal je ništa, a u većini idu oba swmeringa, ležaj i ulje, ništa. Pa sasvim je logično na čemu fabrika više zaradi, na novom amorzizeru ili setu za popravku. Ohlins je tu poštena firma, sve ima od delova, nisu tako jeftini ali je ipak razumno u odnosu na nov. Da bi zamenio ulje, potrebno je da znaš tačan podatak o zapremini, ako ga nemaš, mora da se preračuna, zatečeno je sigurno manje, inače neće raditi punom performansom, a ako se pretera, može pući. Pritisak gasa obično bude 10bara, ali može iči i do 25, mora posebna punilica, testira se pa se na osnovu toga zaključi da li je pritisak veliki ili mali.

Nije tako, prednji točak nema uopšte veliku kretnu masu jer u cevima ima samo ulje i vozač jako dobro to oseti. Probaju vozači da prate brze GSove, pa retko ko uspe da drži taj tempo, čim se uđe u oštrije zavoje i malo neravno, ode GS. Još jedna prednost vešanja BMWa je što funkcija kočenja je duže nezavisna od samog upravljanja i ne utiče tolko ko kod klasične viljuške. Sa druge strane je BMW preopasan, uliva toliko samopouzdanja da ljudi preteruju, ne znaju mu granicu i dešavaju se padovi.

Kad se podesi statik i ride sag, stezanjem opruga, geometrija motora je postavljena u inžinjerski projktovani optimum i oprege se više ne diraju. Dalje podešavanje se vrši na hidraulici i traži najbolje moguće ležanje, znači ne oprugom već tim fimim podešavačima, nekad bude 6 klika, kod nekih i dvadesetak, što jasno govori o finoći uticaja. Zaboravih,BMW zbog unikatnog vešanja se ponaša istovremeno kao enduro i R motor, ima automatsko podešavanje statik i ride saga i praktično mu je geomrija uvek ista bilo pun bilo prazan, sada ima 4 moda amortizera, dinamik, ride, off i rain, u okviru jednog moda moža vrlo malo da se sam koriguje, ali ne može iz moda u mod već se to radi stiskom na taster i to u vožnji i trenutno. Zato taj motor zavidno brzo ide po svakoj podlozi, nije to samo odraz snage ili vozača, jednostavno su ga tako osmislili. Kod svih motora bi trebalo u alatu da bude ključ za zavijanje opruge i neki šrafciger il slično za podešavanje hidraulike.

Kad točak naiđe na uzvišenje, sabija se opruga i kako se nastavi kretanje, točak ostane u vazduhu bez kontakta sa podlogom to je odmah gubitak stabilnosti. Čemu služi rebaund i njegovo podešavanje koje se svodi kolikom brzinom će da se povrati točak, odnosno izduži amorzizer i opruga. Kad se skroz priguši, nestabilno se ponaša, kad je pak prebrzo, bude tvrdo što je isto vid nestabilnog. Sama opruga to ne može. Hidraulika takođe ublažava udar koji prima opruga, ne dozvoljava da se to prenosi previše na gore i upija u sebe, tako da auto ili motor ostaju što mirniji i bez klaćenja,sa točkovima koji što je moguće manje vremena gube kontakt sa podlogom, gde upravo hidraulika ima jak uticaj.

Opet pričaš što ne znaš. BMW ima napred amortizer i oprugu, a štapovi vode točak, punjeni su uljem i vazduhom, smatra se da to nema nikakvog uticaja osim podmazivanja. Međutim ima, kad se urade kako treba, ili drugojačije nego fabričko pakovanje i te kako motor bude sledljivini, precizniji, upravljiviji, ili ti bolje trakuje. I previđaš da nominalni pritisak u amortizeru može ići i preko 20 bara, kad se zagreje ode iha, tako da je to većeg uticaja nego prost trom feder.

Tačno je, ali je hidraulika, tačnije povrat, brža i finija i znatno poboljšava traking nego sama opruga.

Jel ti ovo jasno napisano, viber prepisaka Duleta i mene, ne sećam se da sam je onda objavio, kao osnov mog saznanja.

Istina boli, ne poznaješ problematiku i tačka. Sumnjam da iko daje nov amorzizer na prepravku i poboljšanje ne kod Teše, nego kod bilo koga. A kad se radi o starom, oslabelom i izdahnulom, svaki iole reparirani je bolji i ne treba se čuditi zašto se doživljava kao "mnogo upravljiviji motor". Na kraju, to i jeste poenta, voziti motor koji ko da nema amortizer i boriti se sa njim, ili osposobiti da bude bezbedniji nego što je bio. Tvoj stav je da to ne treba činiti, šta to znači, da se motor parkira i skupi tih 900e ili više, što teško da će ko učiniti, već će voziti potpuno nebezbedan motor po sistemu onom našem, "ma valjda neće" i sa velikom verovatnoćom rizikovati pad. Svaki remont je bolji nego nemati amortizer. Razmisli malo o svom stavu i gde pokušavaš da guraš ljude, a sve ne znajući dovoljno o mehanici amortizera i ignorišući masu tuđih pozitivnih iskustava, stavljajući svoje neiskustvo iznad njihovih.

Potpuno razumem i slažem se, nije jednostavno prevazići fabriku a majstora sve manje, da ne kažem da ih baš nema, ali tu je. Nemaš više običnog strugara da obrusi šraf a kamoli nešto više.

Čitati tvijih pisanje je velika danguba, izvini. Ja nisam rekao da ne postoji bolji amortizer od fabričkog, već da kad se radi o poređenju novog aftermarketa i izdahnulog fabričkog, uvek će nov biti bolji. Isto tako sam rekao da kad se poredi izdahnuli i reparirani, on je naravno uvek neuporedivo bolji i to se može tumačiti kao čudo, a ja nigde nisam napisao da Teša, ili bilo ko, čini ta čuda, komentare o njegovom radu su izneli drugi, nemam razloga da ne verujem bilo čijim iskustvima, predrasude ne vrednujem.

Duleta znam od ranije i kad je otišao u SLO rekao mi je da odnesem Andri amortizer i da će on organizovati prevoz kamionom, nisam imao predstavu da i on radi, tek kasnije sam to saznao i to mi ni on nije rekao već kad ste me opljuvali na forumu. Kasnije sam tek pričao sa Androm i uvek ga pominjao kao nekoga što radi. I šta je problem, neće čovek da se maje tim polu i ne servisibilnim amortizerima, radi one zašta ima delove i ne razmišlja, Dule ne znam šta radi trenutno, ali BMW su poluservisibilni, on ih radi. Ja sam radio sve, Tešić izgleda isto hoće da radi problematične, uspešno isto i šta je tu sad i nejasno i problematično.

Alekre, problem je u poređenju, fabrički amortizer koji je prešao više desetina hiljada km. iako je suv, radi i vozač se ne žali ni na šta, kad se mete nov, on uvek bude bolji jer je star već izgubio performsnsu. Ko ima prliku da poredi nov fabrički i nov neki od pomenutih aftermarketa. Ne pratim, možda ima testova ko za pneumatike pa se onda može doneti neki zaključak. Ako fabrički ima iste mogućnosti podešavanja kao i aftermarket, to bi trebalo da bude vrlo slično, ili da ta razlika od 5 puta u ceni ne bude ipak opravdana, jer toliko baš ne može biti bolji amortizer. Naravno, postoje ultra dobri amortizeri, Turatek je jedan takav, al preskup, mislim da je duplo nego sledeći ispod. Kad me neko pita šta uzeti, ja kažem Turatek. Al dok se ne skupe pare za tako nešto, dobar remontovani koji može biti i bolji nego što je bio, ne znam dal ih ovi momci malo poboljšavaju ili se drže fabričkog nivoa, ja sam ih navijao.

Nije tako, satnica u Delta BMWu jeste višlja nego u Delta Hondi, ali niije ni duplo, a kamoli ne dva i po puta, delovi su čak neki skuplji za Hondu, ali su u suštini poravnati i to ne bi trebalo da bude od nekog značaja pri izboru.