Pozicija tela na motoru

[Djubre Toxictrace 959 Napisano April 18, 2014]

Upravo tako!

[Nimmin 6144 Napisano April 18, 2014]

Fiziku smo već ubacili, 'ajmo sad malo i matematiku.

 

Da postavimo neke okvirne parametre:

 

- uzmimo kao podatak da prosečan vozač predje godišnje oko 5,000km, kombinovane vožnje, grad/otvoreni put. Izuzećemo one koji prodaju motore stare 20god sa predjenih 30,000km, oni prelaze samo 1,500.

- prosečna brzina u kretanju neka je 50km/h (računa se i čekanje na semaforima i sl)

- zaključak: prosečni vozač motora vozi 100h godišnje, ili 6,000min ili 33minuta dnevno

 

Uporedimo te podatke sa nekim koje bi dobili laičkom analizom vožnje nekih profija koje gledamo na TV-u

 

- da li je nemoguće pretpostaviti da jedan od tih profija vozi na stazi dnevno bar 60min (računam treninge, kvalifikacije i same trke), prosečnom brzinom od 150km/h, od marta do novembra, dakle 150km dnevno?

 

- da li je onda ispravno zaključiti da je taj profi prevezao u sezoni 36,000km?

 

 

Šta bi bio zaključak: profi u odnosu na (naš) prosek predje bar 5X više km na godišnjem nivou? Pa, nije to baš neka razlika. Jeste, razlika je bar 50X: staza je uvek poznata, asfalt je za ne uporedjivati, nema traktora sa prikolicom iza krivine ili pijane budale koja će brže stići do kreveta ako preseče krivinu, gume su uvek nove i odgovarajuće (kao i zagrejane), ogibljenje podešeno prema tome da li je to jutro popio jogurt više ili ne, ram nije kriv (nije padao sa ćopave, jer je ni nema ), ... Još nešto, vrlo bitno - tom profiju je to jedino čime se trenutno bavi.

 

I sad bi mi da vozimo kao oni? Ma daaaj...

[ZEMZEM 2300 Napisano April 18, 2014]

Što reče Seve, a ja isto to mislim i podržavam, ući u krivinu da se ima što je mogući bolji pregled krivine - da može koliko toliko da se odreaguje ako se nešto pojavi na našoj putanji. Nikad na putu nisam pokušavao da isprobam maksimalne performanse motora i sebe, za to bih koristio stazu. Nikad se ne zna šta nas čeka na pola krivine ili na njenom izlasku. Ko nema iskustva ili oseća malo straha pri savlađivanju krivine nek se ne forsira nego vozi onoliko koliko se oseća sigurno - neka uživa u vožnji. Ako ne ove sezone onda već sledeće ili one tamo biće sve bolji i bolji i krivine će se sve bolje krotiti. Ništa na silu i jurnjavu jer je ovo rizičan sport.

A što se tiče tehnike pa ne možemo svi da vozimo kap jedan po PS-u. Zavisi i od toga ko kakav motor vozi.

[Miloš A 2021 Napisano April 19, 2014]

Primeri materije koja je od najvece vaznosti za motociklistu na drumu a ni jedan kurs za koji ja znam ne obradjuje detaljno i u celosti:

http://www.roadcraft...ft-chapter7.pdf

 

Odličan je ovaj Roadcraft udžbenik. Postoji li negde ceo?

 

 

 

[kabuto 56 Napisano April 19, 2014]

 

 

Vreme reakcije MOŽE da bude od interesa i to MOŽE da bude argument, samo neko treba da dokaže (matematikom ako može) zašto je kraće u policijskoj tehnici. Do tada to nikako ne uzimamo kao aksiom, kako je ovde izneto.

Mozda je neka vrsta empirijskog dokaza cinjenica da slalom izmedju cunjeva nije moguc sportskom tehnikom? Verovatno zbog brzine kojom je potrebno prebaciti se jedne strane na drugu, a pri tome je motor nagnut vise u policijskoj nego u sportskoj tehnici.

Ili na primeru preglednosti krivine, sa kojom tehnikom imas vecu preglednost? Tamo gde ti je glava unutar krivine u odnosu na motor ili spolja? Mislim spolja, cak i po 1m je mislim razlika po odokativnoj proceni.

[Shortshifter 6745 Napisano April 19, 2014]

Ne mogu se različiti motori voziti na isti način. To "ukrštanje", da ga tako nazovem, ta "policijska" tehnika, treba da funkcioniše za supermoto i to za ljude koji znaju da voze. Za ostale tipove motora i vozača, ne bih je nikad nikome preporučio. Hvala bogu pa nisam naleteo na nekog poznavaoca koji bi me ubedio da se tako motor vozi.

 

I jedna molba, i hemičari da daju svoje viđenje ove problematika, pa nisu oni najgori.

[Djubre Toxictrace 959 Napisano April 19, 2014]

Ako se jos i Filozofi ukljuce onda smo ga nahebali

[severian 16271 Napisano April 19, 2014]

 

 

Vreme reakcije MOŽE da bude od interesa i to MOŽE da bude argument, samo neko treba da dokaže (matematikom ako može) zašto je kraće u policijskoj tehnici. Do tada to nikako ne uzimamo kao aksiom, kako je ovde izneto.

Mozda je neka vrsta empirijskog dokaza cinjenica da slalom izmedju cunjeva nije moguc sportskom tehnikom? Verovatno zbog brzine kojom je potrebno prebaciti se jedne strane na drugu, a pri tome je motor nagnut vise u policijskoj nego u sportskoj tehnici.

Ili na primeru preglednosti krivine, sa kojom tehnikom imas vecu preglednost? Tamo gde ti je glava unutar krivine u odnosu na motor ili spolja? Mislim spolja, cak i po 1m je mislim razlika po odokativnoj proceni.

 

Kod slalom vožnje (koju veoma volim i često se tako igram, generalno je jedna super vežba u svakom pogledu), razlog bi mogao da bude i u maloj brzini npr. Inače, nije slalom baš neki dobar model za brzinu reakcije kod izbegavanja prepreke u krivini (o čemu ovde pričamo, zar ne?), prosto nije ista stvar. Nisam baš čvrsto ubeđen u tu razliku u brzini reakcije, ja je lično baš i ne vidim u realnom životu na putu, a vozim na oba načina. Preglednost u krivini? E, to je sasvim druga stvar - ima ključni uticaj na bezbednost!

 

Ali, što se preglednosti krivine tiče, razlika u položaju tela između dve tehnike nikako nije 1m, verovatno ni blizu toga. Jer, ne pričamo ovde o takmičarskom položaju tela (visim skroz sa motora u ekstremnom nagibu), pričamo o putnoj vožnji - o malom pomeranju glave, ramena i onda i tela u stranu krivine i sedenju na "pola guza". Razlika u položaju glave nije ni 20-30cm, verovatno i manje, ne znam sada - nisam merio, verovatno ni ti (mada je dobra ideja da i to snimimo, pa uporedno pogledamo svi, svašta se zanimljivo zaključi kada se stvari snime i inače). Uzgred, mnogo veći uticaj na siguran prolazak krivine je pravilan izbor putanje, prilagođavanje brzine i završetak kočenja pre krivine i onda, nije loše, (kada uslovi dozvole) rasterećenje prednjeg točka (blagim postepenim dodavanjem gasa). Uzak ulazak, koji vidim da poneko propagira, pa još sa kočenjem do pola krivine (!) neuporedivo je manje sigurna strategija, govorimo o putu i javnom (nepredvidljivom) saobraćaju, za sve brzine gde te krivina, zbog uske putanje, na izlazu ispuca pravo na taj saobraćaj koji pre toga nisi video. Ako je brzina toliko niska da te krivina ne ispucava, ok, putanja je manje bitna. Samo što loše navike stečena na 40kmh ostaju i taj jedan put kada se odvrne dizna i u krivinu uđeš sa većom brzinom => bolje imati dobre navike i kada ne treba (male brzine), nego ostati zakovan u lošim kada zatreba (putna brzina, npr. >= 80kmh).

[Savan 8685 Napisano April 21, 2014]

kad sam konacno 2001 god resio da polazem za A kategoriju ovde u NL instruktor me pitao da li ja znam da vozim. Naravno da sam odgovorio da umem jer sam vec godinama vozikao bez dozvole itd.

 

Medjutim u toki obuke odmah se ispostavilo da ja blage veze nemam. Jedna od stavki koju me je naucio je izmedju otalog i skretanje tj prolazak kroz krivinu. Evo hronoloski kako treba prici/proci i izaci iz krivine.

 

• Pred krivinu na vreme sagledati situaciju, ispred/iza retrovizore, dati zmigavac ako je promena pravca.

• Ako nema prepreka, pred krivinu prikociti, smanjiti brzinu nize i pogledom prema putanji uci u krivinu

• Vrlo bitno, sa gasom! Tako da motor vuce kroz krivinu.

• Izlazak iz krivine, ispravljanje motora gasiti zmigavac i nastavljas pogledom.

Neverovatno koliko je svaka od ovih stavki potrebna i ako ne spustis brzinu nize i nemas pogona izacices kao najveci amater iz krivine. Isto ako ne gledas gde trebas da vozis vec samo ispred sebe.

 

Ako ispostujes sve ovo krivine ces voziti smooth i bezbedno. Samim tim ces steci i samopouzdanje i ako primenis ostale savete tipa CS moci ces dobro i lepo da zalezes. Proporcionalno uslovima naravno, veca -manja krivina, brza sporija itd.

[Alien 603 Napisano April 21, 2014]

Drago mi je da je konacno osvanula tema gde su svi dovoljno opusteni da odrze nivo razgovora, tako da prica bude korisna svima.

 

Jedan moj profa je umeo da kaze: "stvari postaju nejasne u dva slucaja: kad se previse uproste i kad se previse zakomplikuju". Nadam se da cemo naci neku ravnotezu na ovoj temi.

 

---

 

Deo o dodirnoj povrsini gume je pomenut zbog price koja se cesto provlaci o tome kako je pod nagibom ta povrsina uvek manja (sto uglavom nije tako), i zbog toga sto se medju motociklistima cesto mogu cuti razne diskusije na temu guma.

 

Prijanjanje gume za podlogu je kompleksija tema i nisam siguran da se moze dovoljno dobro objasniti srednjoskolskom fizikom. Naveden kulonov zakon trenja (F=u*N) je uproscen model jer vazi za kruta tela i ne uzima u obzir deformaciju materijala.

 

Od interesa je ukupno prijanjanje gume koje ima dve najvaznije komponente (treca se odnosi na trosenje gume i nju zanemarujemo): molekularnu adheziju i prijanjanje usled deformacije gume (histerezis: http://studenti.rs/s...fomanse-vozila/).

 

 

 

Kad guma naidje na mikro-neravninu na putu, ona se deformise oko izbocine/ulegnuca - zbog toga se materijal gume napreze jer je elastican. Javlja se sila suprotna od pravca kretanja koja potice od deformacije gume i to doprinosi prijanjanju gume na asfalt. Efekat ove komponente prijanjanja usled deformacije zavisi od dosta stvari, izmedju ostalog i od samog materijala, ali i od sile pritiska koja zavisi od dodirne povrsine - kad se tezina rasporedi na vecu povrsinu, onda je pritisak po jedinici povrsine manji.

 

Zanimljivo je da na vlaznom putu molekularna adhezija opada i da komponenta deformacije postaje dominantniji deo ukupnog prijanjanja.

 

Da ne bi previse komplikovali ovu temu, mozemo konsultovati literaturu na primer sa Fakulteta Tehnickih Nauka u Novom Sadu, i referencama (P. Haney: The Racing & High-Performance Tire), pa koga zanima nesto detaljnije moze da procita. http://tkdv.files.wo...-i-klizanje.pdf

 

 

----

 

Ostao sam duzan dve stvari:

- Da obrazlozim svoje misljenje o tome zasto bi izbor stila sedenja trebalo da zavisi od uslova voznje

- da (matematicki) obrazlozim svoje misljenje o vremenu reakcije ispravljanja motora u slucaju dva nacina sedenja.

Ucinicu to za koji dan kad budem uhvatio nesto vise vremena.

[FJCharlie 2322 Napisano April 21, 2014]

shvatio sam gde greshim, danas su me slikali i snimali kako vozim i skontao sam gde greshim... e sad josh samo da to korigujem

slike kasnije...

i znam zashto sam onda zamalo poljubio zid, nema veze sa podlogom. danas sam ishao na kruzhni tok i desila mi se potpuno ista stvar.

kad dodjem do jedne granice u uglu, tu dolazi do izrazhaja moje loshe pozicionirano telo, i poshto se ja zapravo drzhim za heblove ja ih u tom momentu gurnem i motor poslusha pravechi josh vechi ugao na shta reagujem panichnim uspravljanjem..

moja greshka je shto shirim noge al ne da zakachim spoljnju nogu nego bukvalno samo rashirim, znam idiot i ne ispravljam spoljashnju ruku vech samo laktom uprem rezervoar, bez ikakvog oslonca i idem u obaranje.

zato mi dzhabe ugao kad ja nema shanse da dohvatim kolenom pa taman da imam 2,5 metra...

 

sledechi put chu snimati sa vizira prema nazad, da se vidi shta radim tokom vozhnje..

[ARES 1221 Napisano April 21, 2014]

Kada vec volis sportsku voznju onda da dodam, nema potrebe da spustas ovoliko dupe dole(ako ja dobro vidim na slici) . Guraj telo i glavu napred i dole. . Jeste nepreridno ali je efekat bolji.

[FJCharlie 2322 Napisano April 21, 2014]

Kada vec volis sportsku voznju onda da dodam, nema potrebe da spustas ovoliko dupe dole(ako ja dobro vidim na slici) . Guraj telo i glavu napred i dole. . Jeste nepreridno ali je efekat bolji.

a neshto vezano za ovaj silni text shto napisah?

 

tachno na pola *upeta sam, ali je sam polozhaj nepravilan, ruka, telo, pa chak i noge..

mozhda se na ovoj vidi?

[Robin Hood 3967 Napisano April 21, 2014]

Na ovoj se vidi da pokušavaš da odereš fuzastere u situaciji u kojoj uopšte to ne moraš da radiš. Krivina uopše nije oštra niti je brzina velika pa da moraš da silaziš sa motora.

[ARES 1221 Napisano April 21, 2014]

Deluje da si se ukosio bas zato sto si na pola dupeta a moyda ti je oslonoc na unutrasnjoj nozi. Probaj da sedis na stenderu ovako a onda vrati dupe gore 5cm i videces da ce se koleno otvoriti. Ovo naravno vazi ya voynju na stazi. Po Avali, Ibarskoj i slicno guraj vise telo napred i glavu dole.

[Abi 981 Napisano April 21, 2014]

^ Samo ti pisi, nadam se da ce jos ljudi koji voze malo vise (pogotovu na stazi) pisati

[FJCharlie 2322 Napisano April 21, 2014]

bilo je potrebno jer krivina do pola je blaga i onda zalama. ja sam slikan pri samom ulasku u krivinu. brzina je oko 100kmh. videchu dal imam kakav snimak...

svakako gledam da se nauchim tako da vozim, tj da shto manji ugao motor pravi a da imam prolaznu brzinu vechu.

 

 

Deluje da si se ukosio bas zato sto si na pola dupeta a moyda ti je oslonoc na unutrasnjoj nozi. Probaj da sedis na stenderu ovako a onda vrati dupe gore 5cm i videces da ce se koleno otvoriti. Ovo naravno vazi ya voynju na stazi. Po Avali, Ibarskoj i slicno guraj vise telo napred i glavu dole.

chek, ja i guram oslonac na unutrashnju nogu jer ne znam da zakachim spoljnu na rezervoar (to je ono shto sam rekao samo rashirim noge).

jel mozhe detaljno gde shta ide, oslonci itd?

recimo stopalo mi stoji kako treba, na jastuchichima ispod prstiju i dupe. sve ostalo je drzh nedaj.

da i primetio sam da je motor stabilan u nagibu, da kazhem bukvalno sam popustio stisak i samo pridrzhavao gas i nije me vuklo nikuda, tu sam skontao koliko se ja zapravo grchim nepotrebno. a shta chu, strah..

[dvlns 12772 Napisano April 21, 2014]

Po svoj prilici imamo slicne probleme i zato sam od starta veoma zainteresovan za temu. Ja bih drage volje sa tobom i ukoliko ima jos zainteresovanih pokrio troskove jednog track day-a za Aresa ili nekog drugog (mada je za sada Ares pokazao najvise zelje da nas nauci). Naravno da to ne podrazumeva da sve vreme covek dadilja nego da nam tu i tamo ukaze na greske i preporuci sta da radimo da bi ih eliminisali. Unapred se izvinjavam ako ovim uvredim Aresa nemam lose namere.

[Djubre Toxictrace 959 Napisano April 21, 2014]

Bogme fina krivina za vezbanje!Glava i telo malo dole!Bice to ko bombona.

[FJCharlie 2322 Napisano April 21, 2014]

Bogme fina krivina za vezbanje!Glava i telo malo dole!Bice to ko bombona.

ide levo desno, prva liga, dovoljno shiroka i pregledna, i ono najbitnije nagib je po propisu! odavde odakle je slikano je zaustavno mesto pa ima mesta a bar 10 motora.

 

Po svoj prilici imamo slicne probleme i zato sam od starta veoma zainteresovan za temu. Ja bih drage volje sa tobom i ukoliko ima jos zainteresovanih pokrio troskove jednog track day-a za Aresa ili nekog drugog (mada je za sada Ares pokazao najvise zelje da nas nauci). Naravno da to ne podrazumeva da sve vreme covek dadilja nego da nam tu i tamo ukaze na greske i preporuci sta da radimo da bi ih eliminisali. Unapred se izvinjavam ako ovim uvredim Aresa nemam lose namere.

problem je shto ja toga nisam bio svestan i krivio sam motor! a mozhda glupo zvuchi al tek sam na kruzhnom toku skontao da sve vreme ja greshim i tachno znam gde.

naravno za Aresa klopa piche, shta treba, red je

mozhemo na parkingu negde a mozhda bi mogli i na ovom kruzhnom toku u stepe stepanovicha.

 

kako ja vidim mene cheka dosta korekcije..

[Djubre Toxictrace 959 Napisano April 21, 2014]

kako ja vidim mene cheka dosta korekcije.

 

Hteo bi da napomenem da ti mozda i model tvog motora ne da da se spustis i udjes u krivinu kako si ti zamislio!

Svaki motor se da spustiti u krivini.neki lakse neki teze,a verujem da je za tvoj model malkice teze nego kod klasicnog sportaka!Mozda kad bi probao neku R6, RR ili bilo sta slicno tome da bi imao malo drukciji zakljucak u tvom slucaju polozaja tela i svega ostalog!Sve se to da resiti!Ne bi bilo lose da probas i tu varijantu pa ces i sam videti razliku(verujem na bolje)

[FJCharlie 2322 Napisano April 21, 2014]

kako ja vidim mene cheka dosta korekcije.

 

Hteo bi da napomenem da ti mozda i model tvog motora ne da da se spustis i udjes u krivinu kako si ti zamislio!

Svaki motor se da spustiti u krivini.neki lakse neki teze,a verujem da je za tvoj model malkice teze nego kod klasicnog sportaka!Mozda kad bi probao neku R6, RR ili bilo sta slicno tome da bi imao malo drukciji zakljucak u tvom slucaju polozaja tela i svega ostalog!Sve se to da resiti!Ne bi bilo lose da probas i tu varijantu pa ces i sam videti razliku(verujem na bolje)

Ma mozhe bre, nego treba prakse i vremena

 

doche dan prika, ostrugachu i ja moje slidere

[FJCharlie 2322 Napisano April 21, 2014]

vech vidim sebe kako teram Aresa da obori F-a dok snimam

[Maximus1 204 Napisano April 21, 2014]

vech vidim sebe kako teram Aresa da obori F-a dok snimam

 

Posle ces tek da vidis koliko ne znas

Shala, dacu mu ja i mog F-a pa da obojica gledamo koliko ne znamo

 

 

 

 

Evo i ja da se javim da sam jako zainteresovan i za temu i za okupljanje ! Cim pocne bolje i stabilnije vreme da napravimo neku organizaciju.

Ja imam dosta nekih dilema a najbolje je da se u praksi izvrsi korekcija, tako da poligon, kruzni tok, videcemo vec gde

[mali_zeleni 83 Napisano April 21, 2014]

http://i291.photobucket.com/albums/ll287/pineyLGT805/IphoneKneeDrag.jpg

 

hehhe extra. suvozac prati rezultate u kladionici:)