Pozicija tela na motoru

[Lucky70 20 Napisano April 6, 2014]

Evo i ja da pitam sve vas iskusnije , ako mogu da vas nazovem kolege , pošto sebe još uvek ne smatram bajkerom

Prvenstveno zbog toga što sam totalni početnik (od prošle godine) .

Vidim da svi vi uglavnom vozite sportske i enduro motore , te stoga bih vas pitao :

Da li ti kursevi sigurne vožnje i ostale škole , važe i za kruzere , tipa mog motora ?

Hteo bih da znam , kakav je položaj tela i kako se ulazi u krivinu , vozeći kruzera teškog 380kg .

Gde i kad se održavaju ti kursevi i škole ? Pošto vidim da ih pominjete u temi .

[Lucky70 20 Napisano April 6, 2014]

Na žalost , tek sad videh da je jedan kurs održan juče

[IvanNBGD 782 Napisano April 6, 2014]

Juce, a?

 

 

[Shortshifter 7870 Napisano April 6, 2014]

Lucky70, nisam bio nijednom na kursu vožnje u organizaciji BJB, ne zato što nisam hteo, samo se tako pogodilo da mi termin ne odgovara. Ali koliko znam, kurs vode ljudi koji dobro znaju šta rade, siguran sam da bi mogli da ti pomognu u vezi bilo koje dileme.

[pronto 6795 Napisano April 6, 2014]

Ajd i ja da kazem koju na sve ovo.Teorijski od sve ove price nema neke velike koristi!Ok,pomoce malo ali onaj veliki i vazniji deo se nece nauciti citanjem vec probanjem i vezbanjem!Od same krivine i kvaliteta puta se odredjuje nacin pripreme i ulazka u samu krivinu bilo to opcija unutrasnjeg ulaza ili spoljneg!Sto se tice opcije "slow in-fast out" i to moze nekada da kosta kad je krivina dosta povijena zbog mogucnosti proklizavanja zadnjeg tocka,ali u vecini slucajeva i ja tako vozim!Sobzirom kakvi su nasi putevi nisam siguran da je pametno bilo sta ekstremnije probavati i vezbati!!!

Ja u vecini slucajeva krivinu napadam prvom polovinom puta(do trake)jer je samim tim i lakse izaci iz nje ako napravim neki propust!!!Vezba,vezba i samo vezba......to je majka ispecenog zanata!Juce dok smo se ja i drugar trkali po fruskoj gori(nama napoznat teren i totalno krivudav i nagnut gore-dole)trudio sam se da se nalazim sa unutrasnje strane krivine koliko je god to bilo moguce zbog lakseg pregleda kad izlazim iz nje!Mozda i gresim ali tako je kod mene!!!!

Mozes i da se naljutis ako hoces, dozvoljeno je, ali bi ipak trebalo da se malo pozabavis teorijom. Ovo sto si napisao prilicno je pogresno.

Siroki i sporiji (ne spor!) ulazak u krivinu, kakva god bila, omogucuje da se ima bolja preglednost...da vidis dalje u krivinu...i da eventualno korigujes stvari.

Tema je nesto drugo, odosmo u drugom pravcu, mada preterana zelja da se ostvari polozaj tela koji smo zamislili, moze da odvede u gresku u necemu drugom. Koliko samo informacija mozak mora da izracuna u delicu sekunde. Zato vezba i jeste majka. Ali samo na ispravan nacin. Samo tako se postaje opusteniji, precizniji i konacno sigurniji. Tada puno vaznih stvari dodju nekako automatski...ali paznja nesme nikako da popusti!

[đunta 4187 Napisano April 6, 2014]

Od toga dana jako hvalim kočnice na propelercu

 

Dragi moj brate u tuđini, na neki način sam zabezeknut tvojim pisanjem jer ti a pogotovu ja bi trebali da spadamo u iskusnije; priključujem ti se u predposlednjoj rečenici.

 

Brate Đunta, samo glup čovek može da se ne složi sa tom rečenicom. Ako ćemo da govorimo o broju pređenih kilometara na 2 točka, tu bih možda i imao čime da se hvalim. Ali da sad tvrdim da ZNAM DA VOZIM, da sam sve savladao i da sam bolji od Rosija, Marka ili Janka, ne pada mi na pamet. Uvek može bolje, brže... a i apsolutna činjenica je da motor uvek može više nego što ja mogu. Pa malo po malo, bude to sve bolje i bolje. Naravno, nikada nije SAVRŠENO. Svakako je najbitnije da je BEZBEDNO! Bolje 5 minuta kasnije, nego nikad...

 

Propelrac je priča za sebe.

 

Čovek se uči dok je živ al... Znaš li od koliko ljudi sam čuo tu tvrdnju, retki su ko ti i ja koji verovatno nikada nećemo reći da znamo za bilo šta. Pod znanjem vožnje se podrazumeva ono, upalim,krenem i stanem bez da se ugasi agregat i pravac GP.

 

Vežba jesu nužna stalno ali šta treba trenirati, pogrešno ili nedovoljno nešto pokazano samo može da odvede u nezgodu. Problem je što vrlo mali broj ljudi ima šta da pokaže a još manje onih koji znaju da prenesu znanje, a najveći problem smo mi sami, pored sujetne zaglupljenosti svi bi samo da pastiramo. Čak i kad neko ima priliku ili sreću da dobije dobru početnu poduku to ne znači da će dalje moći sam da nastavi do Rosijeve savršenosti, potreban je stalni, povremeni nadzor kvalifikovanog predavača, pa svi šampioni su prošli trkaće škole i stalno treniraju sa instruktorima koji čak lično i ne moraju nešto posebno da vozaju. Na prvom BJB kursu koji sam prošao, Laza me je naučio ispravnom kočenju nateravši me, " razbi skuter,(nov), Đunta!!!", od tada se ne libim da zabodem obe kočaljke i smatrao sam da dobro kočim dok mi kasnije iskusni instruktor nije ukazao da činim gaf i uspeli smo zajedno da zaustavni put sa oko 50kmh skratim za metar, malo li je Jager.

 

@Lacky70- fizika dva točka je jednaka ma o kom tipu se dvotočkaša radi. Naravno, sa nekima je nešto lakše uraditi, postoje određene specifičnosti, odstupanja i varijacije i kod različitih marki istog koncepta, ali je tehnika vožnje i ponašanje u saobraćaju univerzalno.

 

Obuka ako je organizovana i osmišljena, kakva god da je, jeste zlata, da ne kažem glave vredna, ko to podcenjuje samo sebe precenjuje.

[Lucky70 20 Napisano April 6, 2014]

@spettacollo-Ja nisam bio "obavešten" , što bi rekao neki naš političar , ne da nisam imao vremena , vreme se uvek nadje za nešto što te interesuje , a baš sam bio zagrejan da odem da čujem šta imaju da kažiu iskusni bajkeri .

 

 

@đunta-Potpuno se slažem sa tobom , smatram da je teorija važna koliko i praksa , i to ne samo u ovom slučaju , već uopšte u životu . Naj teže je biti samouk , i učiti na svojim greškama , to u ovom slučaju može biti i veoma opasno . Pametni ljudi uče na tudjim greškama , i iz tudjeg iskustva . Verujem da , oni koji drže ove kurseve i škole , su veoma iskusni , i bilo bi glupo propustiti priliku da se nešto nauči i sazna od njih . A i uvek se držim stare izreke : "Čovek se uči dok je živ" . Nije me sramota da pitam , ono što ne znam , čak ni u mom poslu , kojim se bavim već dugo godina . I ako sam iskusan u toj oblasti , uvek postoje neke stvari koje možeš da naučiš , a predpostavljam , odnosno , siguran sam ,da i u vožnji motora ,koliko god bio iskusan , uvek nešto možeš novo da naučiš .

[đunta 4187 Napisano April 6, 2014]

@spettacollo-Ja nisam bio "obavešten" , što bi rekao neki naš političar , ne da nisam imao vremena , vreme se uvek nadje za nešto što te interesuje , a baš sam bio zagrejan da odem da čujem šta imaju da kažiu iskusni bajkeri .

 

 

@đunta-Potpuno se slažem sa tobom , smatram da je teorija važna koliko i praksa , i to ne samo u ovom slučaju , već uopšte u životu . Naj teže je biti samouk , i učiti na svojim greškama , to u ovom slučaju može biti i veoma opasno . Pametni ljudi uče na tudjim greškama , i iz tudjeg iskustva . Verujem da , oni koji drže ove kurseve i škole , su veoma iskusni , i bilo bi glupo propustiti priliku da se nešto nauči i sazna od njih . A i uvek se držim stare izreke : "Čovek se uči dok je živ" . Nije me sramota da pitam , ono što ne znam , čak ni u mom poslu , kojim se bavim već dugo godina . I ako sam iskusan u toj oblasti , uvek postoje neke stvari koje možeš da naučiš , a predpostavljam , odnosno , siguran sam ,da i u vožnji motora ,koliko god bio iskusan , uvek nešto možeš novo da naučiš .

 

Svaka obuka po pravilu sadrži teoriju i praktični deo pa se to razvija u više nivoa itd. Samouk praktično nije moguće biti jer se ne zna šta treba učiti, čak ni osnovni elementi su mnogima nepoznati, pa samim tim ni sa hiljadu sopstvenih grešaka se ne može ispraviti ništa već će se stalno ponavljati dok ne zaboli. Iskustvo je dragoceno ali ako je posledica ispravnog, ništa ne znači recimo ko pozivanje jednog starijeg drugara koji nikada nije stisnuo jednu od dve kočnice i voza motor bezmalo 50 godina bez udesa, čista sreća koju svi nemamo. Doduše, imao je udes na sreću bez posledica, da je znao par fazona ne bi uopšte došao u situaciju a kamoli da doživi pad.

[FJCharlie 2324 Napisano April 6, 2014]

kako se motor ponasha kad se predje 30-35 stepeni nagiba?

aj da probam da objasnim shta me muchi.

 

u nekim jachim krivinama dolazim do te mere da motor vech sam ide dole, do jedne granice ide counter steering i posle toga nastavlja da se obara sam?

malo je zeznuto opisati..

osecham pritisak kontre na rukama, motor oche da se vrati uspravno i kad predjem neku tachku nagiba to prestane i kao da pochne da gura u drugu stranu

pritom osechaj je kao da si upao u centrifugu

definitivno nisam naviknut na taj osechaj. da ne kazhem u*rao sam se

 

spettacollo, ares, to crank... mozhe koja rech? ako neko drugi zna slobodno neka napishe

[Shortshifter 7870 Napisano April 6, 2014]

He, meni je dugo vremena najveći problem bio što mrcina neće nikako dole! Naravno, jedini razlog za to je što sam radio stvari kako ne treba, bio sam ukršten na motoru kao paragraf, što bi naši stari rekli.

Nego, da se nisi ti jednostavno izveštio u tom krivinarenju pa te motor samo sluša? Samo mi jedna još stvar pada na pamet sa sličnim "simptomima": ako je brzina prolaska kroz krivinu manja od potrebne za nagib (ugao obaranja) koji si uzeo tada motor hoće da se sam ruši. Ali ovo baš izgleda kao da hoće sam da padne, ne znam imaš li takav osećaj kad ti se to desi.

[FJCharlie 2324 Napisano April 6, 2014]

He, meni je dugo vremena najveći problem bio što mrcina neće nikako dole! Naravno, jedini razlog za to je što sam radio stvari kako ne treba, bio sam ukršten na motoru kao paragraf, što bi naši stari rekli.

Nego, da se nisi ti jednostavno izveštio u tom krivinarenju pa te motor samo sluša? Samo mi jedna još stvar pada na pamet sa sličnim "simptomima": ako je brzina prolaska kroz krivinu manja od potrebne za nagib (ugao obaranja) koji si uzeo tada motor hoće da se sam ruši. Ali ovo baš izgleda kao da hoće sam da padne, ne znam imaš li takav osećaj kad ti se to desi.

znash kako, nije iskljucheno.. mada kad gledam eno na proshloj strani lik vozi 5kmh sa gs500 i ne pada.. shta znam, u svakom sluchaju ja se mnogo iscimam. bukvalno pruzha otpor pruzha pruzha i u jednoj tachci vishe nema otpora i jer sam gurkao hebl samo krene da propada na dole, tu se cimnem i gledam da ispravim, jer vech srchka oche da preskochi...

to mi stvara bash velik problem, jer ili chu jednom da oborim do te mere i shvatim da to tako treba i prodjem kroz krivinu u nekom jezivom nagibu ili chu da se prostrem i otklizam kao kornjacha. neshto mi se ne rizikuje pa reko da pitam, mozhda neko zna.

[Arakis 5990 Napisano April 6, 2014]

Malo sam okasnio na ovu raspravu o čitanju krivine ali mislim da ste zaboravili na jedan zgodan gedžet koji vam jasno pokaže kako izgleda krivina ispred vas - vulgaris GPS . To je 30% umetnosti čitanja krivine, ostalo je iskustvo, vremenski uslovi, mogućnost odrona, mogućnost pojavljivanja reciklatora sa konjskom prikolicom...Prema tome sve je tref / ćef - potrefi se da iza krivine nema ništa i ćef onoga odozgo da nas pusti još malo

 

Nikad niko nije i neće biti potpuno pismen da svaku krivinu pročita kako treba prema tome - strpljen - spašen u svakodnevnom saobraćaju a kada se dočepate Navak-a onda čitajte do mile volje

[jager 3445 Napisano April 6, 2014]

...mislim da ste zaboravili na jedan zgodan gedžet koji vam jasno pokaže kako izgleda krivina ispred vas - vulgaris GPS .

 

 

Hehe... iako je moj glavni razlog montiranja GPS-a na motor da se baš ne pogubim jako, itekako si u pravu! Mnogo puta mi je GPS pomogao da usporim pre neke nenormalno oštre krivine - pogotovo noću! Mnogo zgodna sprava taj GPS!

[Djubre Toxictrace 959 Napisano April 6, 2014]

!Mozda i gresim ali tako je kod mene!!!!

Mozes i da se naljutis ako hoces, dozvoljeno je, ali bi ipak trebalo da se malo pozabavis teorijom. Ovo sto si napisao prilicno je pogresno.

 

Nema ljutnje,taman posla!Nisam neki teoreticar i ne stojim najbolje sa objasnjavanjem tesko objasnjivih objasnjenja(sad ni sam neznam sta sam rekao ali neka ostane)

Verovatno i nisam najbolje objasnio sta i kako je u mom slucaju,ali nije ni toliko bitno jer teorija je jedno a praksa nesto sasvim drugo!

[abarth_maniac 6012 Napisano April 6, 2014]

@ Charlie, ako sam dobro razumeo gore napisano, tebi motor ponire sam, a to znaci da je G sila pod tim nagibom nadjacala centripetalnu i centrifugalnu. Tezina motora ga jednostavno tera da polegne. Meni ovo izgleda kao da u tom momentu treba gas da bude vise odvrnut nego sto jeste ili je sama brzina naspram radijusa krivine niska, a motocikl oboreniji nego sto je potrebno.

Elem, to sto je motor oboreniji, ne garantuje brzi prolazak kroz krivinu. Deluje mi kao da si sposoban da oboris motor poprilicno, ali da u tim momentima kad ponire, ili treba da je veca brzina ili gas vec otvoren toliko da pocne da ga ispravlja. Ako skidas telo sa sedista,pomoglo bi i kad bi tad malo vratio telo na sediste, da bi tacka tezista dosla blize motoru.

 

Nemam pojma da li i koliko sam bio jasan, ali napisah ono sto je vezano cisto za fiziku i dinamiku prolaska motocikla kroz krivinu!

[Rale-Ča 526 Napisano April 7, 2014]

Meni deluje da mu je zadnja guma cetvrtasta.

[Toreador 717 Napisano April 7, 2014]

Da,kada si promenio gume?Hoce tako da se ponasa i kada je prednja cetvrtasta.

[ARES 1238 Napisano April 7, 2014]

@Charlie kada otopli resicemo probleme uzivo.

Prosla je zima, ne moze sve preko tastature .

[FJCharlie 2324 Napisano April 7, 2014]

@Charlie kada otopli resicemo probleme uzivo.

Prosla je zima, ne moze sve preko tastature .

TOOOOO!

[Djubre Toxictrace 959 Napisano April 7, 2014]

@Charlie kada otopli resicemo probleme uzivo.

Prosla je zima, ne moze sve preko tastature .

E to je najbolji odgovor na sva pitanja u vezi ove teme!Kratko ali jasno!

[dvlns 14037 Napisano April 7, 2014]

Prijavljujem se u ja za resavanje problema. Placam skolu u klopi i cugi glupo mi da nudim cash

[FJCharlie 2324 Napisano April 8, 2014]

Ovo je najbolje što mogu.

evo buraz, alpine stars, gle gde su mu slideri.

fotka odela je od chlana sa foruma, odelo je u prodaji.

 

odneo sam lone shnajderki da mi doshije josh velcroa pa ako omanem mogu da premeshtam po zhelji

[Shortshifter 7870 Napisano April 9, 2014]

A kad obučeš odelo opet dođu sa strane. Vidiš da su nogavice uvrnute na unutra.

[Alien 603 Napisano April 9, 2014]

@jager

 

Jako je nezahvalno davati bilo kakve savete i soliti pamet drugom o voznji, pogotovo preko neta gde su svi "strucnjaci". Ljudi odgledaju Twist of the Wrist do pola na youtube-u i veruju da je to biblija koja vazi uvek i u svim situacijama a da je sve ostalo nepravilno.

 

Mogu da napisem moje vidjenje i obrazlozim zasto tako mislim, ali na kraju svako ima svoje misljenje.

Elem, moje pitanje se tiče procene i načina ulaska u krivinu ako je ona nepregledna, a put vam uopšte nije poznat.

1. Vozim uvek tom brzinom da mogu normalno da se zaustavim pre granice preglednosti.

 

2. Ako je put nepregledan i nepoznat - motor guram od sebe dole u nagib zbog toga sto je, u slucaju hitne potrebe, mnogo lakse i brze ispraviti motor nego kad se visi s motora. Noge su mi stalno u kontaktu sa motorom.

 

Ali šta raditi ako pogledom ne možete odmah da vidite izlaz iz krivine? Šta ako je ona blaga na početku, ali nepregledna pa nisi siguran da li se ona lomi "u lakat" tamo negde kasnije?

 

3. Ulazim normalno, ali (blago) usporavanje zavrsavam na pola krivine i ne dodajem gas dok ne vidim izlaz. Mislim da je besmisleno dodavati gas kad ne vidis da li se krivina zatvara jos ostrijom krivinom.

 

Kad sam tek pocinjao da vozim motor, drzao sam se one price da se kocenje zavrsava pred krivinu i da se onda u krivini blago dodaje gas. Vrlo brzo sam shvatio da postoji bolja tehnika (meni licno sigurnija za nepregledan put). Usporavanje do pola krivine (nesto kao "trail braking" ali blaze) bi po meni trebalo da bude u repertoaru svakog vozaca - upravo zbog pitanja koje si postavio. Vozio sam iza coveka koji je na moje oci ispravio takvu krivinu i sleteo sa puta jer je na jednom kursu naucio da je pravilno da se "u krivini stalno dodaje gas i da gas ispravlja motor", a sve sto je trebalo da uradi je da ga oduzme ili blago prikoci, i komotno zaokrene.

[B.S 37 Napisano April 10, 2014]

 

2. Ako je put nepregledan i nepoznat - motor guram od sebe dole u nagib zbog toga sto je, u slucaju hitne potrebe, mnogo lakse i brze ispraviti motor nego kad se visi s motora. Noge su mi stalno u kontaktu sa motorom.

 

 

Mislim da smo sada na kursu BJBa bas suprotno savetovani. Tj da bi trebalo da mi telom pomerimo teziste i da na taj nacin mozemo proci krivinu sa manjim nagibom motora, a pri istim uslovima i da je tako najbezbednije.... Mozes li reci sta mislis o tome?