Milanezi 2557 Napisano Jun 13, 2014 Drug član, 1614 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: V-STROM Prijavi odgovor kao problematičan Posmatrajmo to ovako: dodje covek sa 12.000 EUR i ispred njega stoje ganc nov DL1000 sa 0km, zatim nova Super Tenere 1200, a za 11.000 moze da se uzme Tiger 800 koji je zapravo konkurencija DL1000. Zbog toga ce Strom da pukne, a ne zbog estetike, agregata ili elektronike. Da ne govorimo sto ce velika vecina ljudi da kupi polovnog GS-a za te pare, radije nego novog Stroma. Isto tako je i novi mali Strom 650 pukao pored Honde NC700. Ne moze se od stare slave ziveti tako sto ce se povecati cena. Cujem da u Nemackoj vec sad mogu da se kupe novi DL1000 sa 0km (stajali u salonu) za oko 10,000. Pretpostavljam da si ovaj čovek sa 12 000 eura zapravo ti i da planiraš šta posle stroma Pošto vozimo isti motor i ja razmišljam šta bih posle. Od ova 3 nabrojana ,ja bih uzeo tigera 800 jer mi se najviše svidja,srce mi zaigra na njega,ima fantastičan triple motor i mislim da je prava zamena za stroma.Malo snage što fali stromu na autoputu,ovaj to ima.Išao sam pre 10 dana u Triumph-ov salon i naravno nemaju nijedan.Pitanje je kakav je kvalitet održavanja kod nas,ali kad ga vidim to je to ,nema dalje.Njegova jedina konkurencija je F800 gs,a ne dl 1000. Tenere je krmača od 260kg,sigurno super motor ali ne vidim potrebu da vozim tako nezgrapan i težak motor. Novog stroma ne bih uopšte gledao. Problem koji ja imam je što moram dati 2 moja stroma za najeftiniji od ovih motora,a dobiti neću sigurno toliko.Imam nekih prioriteta,videćemo. Porediti novog stroma 650 i nc 700 je smešno.Jedina gde Nc pobedjuje je cena.Na tom motoru je se štedelo gde god je moglo,zato i jeste ta cena.Ne kažem da je loš,ali nije na nivou stroma.Transalp je već bio konkurencija.Vozio sam novog malog stroma i veruj da je bolji od staroga koji je odličan i dokazan motor.Da je njegova cena kao nekada bio bi izbor broj 1. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
hard_rock 7449 Napisano Jun 13, 2014 Ne silazi, 6084 postova Motocikl: GS1250Adv curi ulje na semering Prijavi odgovor kao problematičan By the way NC je povecao kubikazu i sada je NC750. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
acim 765 Napisano Jun 13, 2014 Ne silazi, 5815 postova Lokacija: Minhen Motocikl: Kawasaki H2 SX SE '23 / Triumph R3 Storm R '24 Prijavi odgovor kao problematičan Sada sam pogledao, u Nemačkoj ga nema ispod 11990, a zvanična cena je 12290. Možda je zimus prošlogodišnji model bio na popustu, ali to se onda prodalo. http://suchen.mobile.../185037566.html Versys je 11995, a Tenera 14295. Znači kolje se sa Versysom što se cene tiče. Pak, ko kupuje na kredit, njemu neće predstavljati problem razlika od par hiljada evra jer to ne bi puno promenilo ratu. Znači nemojte da kukate, novi motori su jeftiniji u Srbiji nego ovde Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
nik_sa015 1816 Napisano Jun 14, 2014 Zainteresovan, 713 postova Lokacija: Crna Gora Motocikl: BMW R1200GS LC ADV Prijavi odgovor kao problematičan Zasto Strom? Prosli vikend sam uporedo probao novu Teneru i novog Stroma. Strom je daleko agilniji i uzbudljiviji motocikl kojem nedostaje samo kardan. Sve ostalo ocena 10! Motor se neuporedivo lakse vozi od Tenere, odlicno koci i uzivo izgleda daleko bolje nego na slici. Najradije bih vozio novog Stroma, najradije daleko putovao GSom a kompromis bih pravio tenerom. Strom vredi svakog ulozenog eura i videcu do kraja godine sta ce da udje u garazu od ova tri. Najvise bih voleo da sledece godine uzivam na Stromu. Pustite slike brojke i te gluposti. Provozajte ovaj motor ako budete u prilici i bice Vam sve jasno. PS.Honda NC700 je igrackica naspram starog stroma i nije za poredjenje Poslato iz Samsungove Galaksije numero 5 ;-) Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alien 603 Napisano Jun 14, 2014 Zainteresovan, 863 postova Lokacija: Beograd Motocikl: R1200GSA Prijavi odgovor kao problematičan Od ova 3 nabrojana ,ja bih uzeo tigera 800 Njegova jedina konkurencija je F800 gs,a ne dl 1000. Ne, konkurencija Tigeru 800 nije 800GS nego DL1000 (uporedi performanse). Konkurencija 800GS je Tiger 800XC (21'' prednji tocak, deblje prednje viljuske, drugaciji materijal, drugaciji amortizeri nego na obicnom Tigeru 800). Meni se svidja obican Tiger 800, ali to je previse egzotika za ove prostore. Porediti novog stroma 650 i nc 700 je smešno.Jedina gde Nc pobedjuje je cena.Na tom motoru je se štedelo gde god je moglo,zato i jeste ta cena.Ne kažem da je loš,ali nije na nivou stroma. Cena i potrosnja su prednosti NC700/750. Upravo tamo gde su bile najjace strane Stroma - NC ga je pobedio. Budimo iskreni, ni na Stromu se takodje stedelo. Ljudi koji gledaju da kupe Stroma 650 uglavnom nisu u potrazi za performansama tako da najveci deo ciljne publike posmatra i DL650 i NC700 kao opciju pri kupovini i razlika u konjskim snagama im manje znaci od kupovne cene i potrosnje goriva. @acim: Cene u Srbiji. Strom 1000 i Super Tenere 1200 = 12.300 EUR, dakle Strom se ne isplati uospte. Neke cene u Nemackoj koje sam nasao ba brzaka. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
nik_sa015 1816 Napisano Jun 14, 2014 Zainteresovan, 713 postova Lokacija: Crna Gora Motocikl: BMW R1200GS LC ADV Prijavi odgovor kao problematičan Zasto Strom? Prosli vikend sam uporedo probao novu Teneru i novog Stroma. Strom je daleko agilniji i uzbudljiviji motocikl kojem nedostaje samo kardan. Sve ostalo ocena 10! Motor se neuporedivo lakse vozi od Tenere, odlicno koci i uzivo izgleda daleko bolje nego na slici. Najradije bih vozio novog Stroma, najradije daleko putovao GSom a kompromis bih pravio tenerom. Strom vredi svakog ulozenog eura i videcu do kraja godine sta ce da udje u garazu od ova tri. Najvise bih voleo da sledece godine uzivam na Stromu. Pustite slike brojke i te gluposti. Provozajte ovaj motor ako budete u prilici i bice Vam sve jasno. PS.Honda NC700 je igrackica naspram starog stroma i nije za poredjenje Poslato iz Samsungove Galaksije numero 5 ;-) Poslato iz Samsungove Galaksije numero 5 ;-) Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Milanezi 2557 Napisano Jun 14, 2014 Drug član, 1614 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: V-STROM Prijavi odgovor kao problematičan @alien Ne znam zašto guraš tigera 800 i dl 1000 u isti koš??? Jedino što imaju točkove istih dimenzija.Ne vidim nijedan drugi zajednički detalj.Jedan ima 800,a drugi 1000 kubika.jedan košta 10 000,a drugi 12 500 eura.Tiger jeste egzotika,ali kod nas je to manje više svaki noviji motor ako gledaš servisnu podršku.Ne bih odustao od kupovine zbog toga. Ne znam koliko troši honda NC i ne zanima me.Ja ti rekoh da je konkurencija stromu transalp,a ne Nc 700.Ljudima kojima je toliko bitna potrošnja neka kupe onaj mali od 500 kubika,cb 500x,on će trošiti još manje od NC 700.Cena novog malog stroma je u Nemačkoj oko 6900 eura,ne znam koliko košta Nc ali razlika nije veća od 500 eura,ma neka bude i 1000,razlika u samim motorima je ogromna. Cena novog stroma 1000 u Srbiji je korektna i skoro ista kao i u Nemačkoj,oko 12000.Ali ti uporno porediš motore koji su ostali nerasprodati,stari 2-3 godine i nove 2014 modele.Pogledaj kolornu šemu one Tenere iz Nemačke što si okačio,pa to je iz 2011 ili 2012.Nova Tenere košta oko 14500-15000.I kod nas ove što se prodaju su modeli pre facelift-a i čiste lagere i zato prave te akcije.I strom će imati bolju cenu kad bude na akciji. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alien 603 Napisano Jun 14, 2014 Zainteresovan, 863 postova Lokacija: Beograd Motocikl: R1200GSA Prijavi odgovor kao problematičan @milanezi Ne znam zašto guraš tigera 800 i dl 1000 u isti koš??? Jedino što imaju točkove istih dimenzija.Ne vidim nijedan drugi zajednički detalj. Vidim da te detalji (osim kubikaze) ne zanimaju, a mozes lako da ih vidis u specifikacijama... Ista snaga motora, isti polozaj sedenja, iste performanse (cak mislim da je Tiger brzi na primer), imaju ABS, traction control. Najveca razlika je u karakteru agregata, ali to su motori za iste namene i iz iste klase. Cak bih rekao da je T800 bolji za enduro/makadam zbog skid plate-a nego DL1000 kom filter viri dole na izvol'te. Mislim da je T800 bolji motor, ali mogucnost odrzavanja u Srbiji svedena na jedan servis i tu si na milost i nemilost njima. Znaju da nemas kod koga drugog da ides, i ne odgovara mi da budem u toj situaciji. Suzukija mozes da servisiras u nekoliko ovlascenih servisa u Srbiji. Ne znam koliko troši honda NC i ne zanima me. Ako te ne zanimaju detalji - na osnovu cega dajes neko konacno misljenje sa takvom sigurnoscu "sta je smesno u poredjenju sa cim"? Ne vidim neki smisao u tome, ali kako hoces... Pokusavam da ti objasnim da se novi DL650 ne prodaje tako dobro kao stari jer njegova ciljna publika ne juri performanse (ono sto ti smatras smesnim kod NC-a), a ima isplativijih motora na trzistu. Ali ti uporno porediš motore koji su ostali nerasprodati,stari 2-3 godine i nove 2014 modele. A ti uporno dajes neki sud a detalji te (kao sto sam kazes) ne zanimaju, i stalno stalno propustas neke detalje.. BTW, ne znam da li si bio na sajmu skoro, tamo si mogao uzivo da vidis i novu Teneru i njenu cenu. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Milanezi 2557 Napisano Jun 14, 2014 Drug član, 1614 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: V-STROM Prijavi odgovor kao problematičan Ok,vidim da smo daleko ti i ja od nekih stvari i slaganja.Tvoja volja je da smatraš da je to ista klasa i to je ok,ne mogu i ne želim da te ubedjujem u suprotno.Pošto ti neodgovara da budeš u situaciji sa samo jednim servisom za tigera u Srbiji,odmah ga precrtaj i imaćeš manji izbor pri eventualnoj kupovini,znači jedna muka manje pri izboru Što se tiče Honde Nc,gledao sam taj motor uživo i razgovarao sa serviserima koji imaju neka iskustva,jednostavno to nije motor koji se može porediti sa motorom kao što je v strom 650.Ali po tebi su i ova dva modela uporediva i to je ok,možeš i njega uzeti u razmatranje posle prodaje stroma Mislim najbitnija je potrošnja i cena,jel tako beše. Ovaj oglas što si postavio i godište gde piše da je 2014 ti si to prihvatio zdravo za gotovo i misliš da je to tako i tačka.Ne želim opet da te razuveravam ali VERUJ da to NIJE model za 2014 godinu po ceni od 12300 eura.Da ponovim,to je model iz 2012 ili 2013 godine koji je ostao na zalihama i nudi se po akcijskoj ceni.Bilo ih je u sivoj mat i beloj boji,ostali su samo sivi.Zar misliš da je model za 2014 dostupan u samo jednoj boji ???Na modelu za 2014 godinu je uradjen fejslift i ima drugačiju instrument tablu,nižu potrošnju,malo jači agregat itd,itd.Novi model za 2014 godinu košta oko 14500 eura ili misliš da ga kod nas prodaju jeftinije za 2000 eura nego bilo gde drugde? Pozdrav Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
boris babic 744 Napisano Jun 14, 2014 Drug član, 1190 postova Lokacija: Beograd - Cherry Spa Prijavi odgovor kao problematičan Ne kapiram ovakva prepucavanja. Trebalo bi da smo konstruktivni i da racionalno razmatramo sta je i kakav je novi Strom. Lep, ruzan, ok, to je subjektivno. Je li udoban? Kakve kocnice? Kol'ko ide i koliko daleko? Lezanje, pravac, Vmax... Acim zivi u Minhenu, dakle sigurno cita Motorrad i ostala izdanja. Eto, oni naprimer misle da je Strom u kategoriji sa velikim Versysom i Trijumfom, ali ne malim, nego velikim Tigrom. Pa koga zanima, pogleda test, pa jos jedan, ili pet, pa na osnovu toga krene da gradi misljenje, ako vec nema(mo) srece da isprobamo sve te motore. Pustite te price iz domena bi li Betmen prebio Derdevila. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
acim 765 Napisano Jun 14, 2014 Ne silazi, 5815 postova Lokacija: Minhen Motocikl: Kawasaki H2 SX SE '23 / Triumph R3 Storm R '24 Prijavi odgovor kao problematičan Samo da potvrdim da se i u nemačkom oglasima mogu naći prevaranti, tako da ne verujete 100%. Sasvim je moguće da je stari model, a čak je moguće i da je kompletna prevara u pitanju (tipa uplati na račun u toj zemlji pa ćemo ti poslati motor). Ima čak i prevaranata koji prodaju nepostojeće stanove. Reći će neko da i Nemačka više nije sigurna, ali ni sa time se ne bih složio, nemojte samo da verujete onome što vidite online jer to može da se postavi iz bilo koje zemlje, ali ako odete kod dilera i pogodite se za cenu, onda je sve 100% sigurno. Eto meni su dali ponudu za 1600GT na 20 soma, a nema ga nigde ispd 22, ali jedna je cena na sajtu, a druga kada odeš na lice mesta Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
djolji 1273 Napisano Mart 8, 2016 Drug član, 1068 postova Lokacija: Beograd- Cerak Motocikl: Tracer MT09 Prijavi odgovor kao problematičan Malo da se tema aktivira, da li neko ima iskustva sa ovim motorom, ili su ona opisna na drugom mestu? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
boris babic 744 Napisano Mart 8, 2016 Drug član, 1190 postova Lokacija: Beograd - Cherry Spa Prijavi odgovor kao problematičan Sada se u tom segmentu vodi zanimljiva tučnjava... Od F800 i Tigera, preko Stroma, do KTM 1050 i nove Afrike. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alien 603 Napisano Mart 8, 2016 Zainteresovan, 863 postova Lokacija: Beograd Motocikl: R1200GSA Prijavi odgovor kao problematičan Malo da se tema aktivira, da li neko ima iskustva sa ovim motorom, ili su ona opisna na drugom mestu? Imao sam prilike da ga provozam oko 100km. Motor je fenomenalan, premasio je SVA moja ocekivanja. Kocnice na novom Stromu su sjajne. Upravljanje je lakse nego na starom Stromu 650 (ne znam kako su to uspeli, vrovatno nesto oko raspodele tezine). Amortizeri su odlicni, upija rupe, sto je vazno za nase puteve. ABS radi odlicno. Traction control radi perfektno. Ima vise modova rada, zanimljiv je onaj "polu-mod" gde dozvoljava po malo proklizavanja za one koji hoce da se zezaju na makadamu. U "full modu" (za touring) ne dozvoljava proklizavanje zadnjeg. Najbolja stvar novog Stroma je agregat koji prede u niskim obritajima kao dizel. Na primer vozis 85 kmh, a on je na 3000 obrtaja - odakle sjajno ubrzava sto je idealno za preticanje u saobracaju. Jedina mana po meni mu je tvrdo sediste, meni je udobnije na GS-u. Sa druge strane neka aftermarket sedista su tvrdja od fabrickih, tako da ne znam, mozda bih se navikao nakon nekog vremena. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
djolji 1273 Napisano Mart 8, 2016 Drug član, 1068 postova Lokacija: Beograd- Cerak Motocikl: Tracer MT09 Prijavi odgovor kao problematičan Po mojim saznanjima, daleko slabija prodaja od malog Stroma je kod nas, pa ga Euro sumar i nema na stanju već dugo niti u salonu niti će biti izložen na sajmu, uostalo kao i prošle godine. Kada sam ih zvao da se raspitam o uslovima kupovine, na moje pitanje kako da kupim nešto na neviđeno, imali su odgovor da je to politika firme, jer neće da drže tako skup motor (oko 12500e)?! Kod Atile je jeftiniji, ali sad treba da palim 200+200km da bih ga "opipao"! U svakom slučaju ako još neko ima određena iskustva, neka ih ovde postavi pa da razvijemo stručnu diskusiju, a za to smo najači! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Milanezi 2557 Napisano Mart 8, 2016 Drug član, 1614 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: V-STROM Prijavi odgovor kao problematičan Drugar je uplatio novog kod Atile...stiže za 6-7 dana...biće i utisaka... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
GuMi5 3108 Napisano Mart 9, 2016 Јахач змајева, 1537 postova Prijavi odgovor kao problematičan Dvije godine (nepune) i preko 40.000 kilometara...Ko god da ga je jahao, alal mu hladna piva... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Milanezi 2557 Napisano Mart 9, 2016 Drug član, 1614 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: V-STROM Prijavi odgovor kao problematičan Stigao u Horgos....za neki dan preuzimanje 3 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
djolji 1273 Napisano Mart 10, 2016 Drug član, 1068 postova Lokacija: Beograd- Cerak Motocikl: Tracer MT09 Prijavi odgovor kao problematičan Crna boja mu najlepše stoji, a vidim da se pakuje i dodatna oprema, pa neka je sa srećom budućem vlasniku. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
djolji 1273 Napisano Mart 21, 2016 Drug član, 1068 postova Lokacija: Beograd- Cerak Motocikl: Tracer MT09 Prijavi odgovor kao problematičan Milanezi, ima li neka sličica i kometar o motoru, kakva je razlika u odnosu na tvog novog DL650. Veoma sam zainteresovan jer sam već u pregovorima sa Atilom. poz. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Milanezi 2557 Napisano Mart 21, 2016 Drug član, 1614 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: V-STROM Prijavi odgovor kao problematičan Tek je stigao motor nije bio registrovan te ga nisam probao još,čim bude vožnja napisaću neki moj utisak. Sedeo sam na njemu,položaj vozača je primaknutiji u odnosu na novog 650,korman je širi i bliži vozaču,mislim da podizači kormana nisu potrebni.Položaj nogu je odličan,sedište je nešto tvrdje nego kod 650 ali bih rekao da je jednako udobno za duže ture.Kad ga upališ,ima lep zvuk na malom turiranju,vidi se da je to mesnati V2,mada i kod novog 650 zvuk je dosta poboljšan i lepši u odnosu na stari 650.Teži je od malog 650 nekih 15-ak kg,onako u mestu nisam to primetio.Ja sam 184 cm i oba stopala na zemlji,nisam primetio je da je nešto drastično višlje sedište.Uživo je mnogo,mnogo,mnogo lepši i ugodnjiji oku,ova crna mu lepo stoji.Drugar je stavio dosta opreme pa i to utiče da deluje robusnije,veliki je motor uopšte gledajući.Mislim da je za duže ture udvoje odličan.Na 4000 obrt razvija max obrtni i mislim da je prava pesma vožnja sa njim.Sve u svemu,ja sam navijao da uzme Versys 1000 ,mada mislim da je i ovaj novi strom 1000 pun pogodak.I u mene ušao neki crvić i razmišljam da vozim ovog mog novog 650 bar 2-3 godine pa da dokupim tih 350 kubika što mi " fale "... Ovo mu je drugi motor koji je kupio kod Atile pa je dobio nešto opreme gratis u ceni motora.....inače je korektan prodavac skroz jedino što nam nije baš blizu i mislim da je za 1000-ku 3 god garancija kod njega...ima na netu dosta testova i dosta hvale ogibljenje i kočnice,i da je mogao bez problema i jači agregat da bude uparen sa ove 2 komponente... Srećna ti kupovina Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
srdjan1987 62 Napisano Mart 21, 2016 Svrati ponekad, 324 postova Lokacija: Beograd-Kotor Motocikl: Honda VFR1200F Prijavi odgovor kao problematičan Vjerujem da je dobar motor, ali brate sto je ruzan.. Afrika koja je na papiru dosta robustniji motor od Vstroma, 3 puta ljepsa min. Opet, ukusi su tu Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
djolji 1273 Napisano Mart 22, 2016 Drug član, 1068 postova Lokacija: Beograd- Cerak Motocikl: Tracer MT09 Prijavi odgovor kao problematičan Milanezi, hvala na odgovoru, još nisam doneo konačnu odluku, jer u igri je i Tracer, pa sada ću izgleda da prođem ko magarac između dva stoga sena. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Milanezi 2557 Napisano Mart 22, 2016 Drug član, 1614 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: V-STROM Prijavi odgovor kao problematičan A šta znam,najbolje da probaš oba motora ili bar da sedneš na oba,verujem da bi se lakše odlučio...Ako ćeš za vožnju udvoje i putovanja dao bih prednost stromu,veći je,komotniji,udobniji...prava nadogradnja sa stroma 650 kojeg sad voziš.. Tracer je živčaniji motor,ali isto može biti odličan izbor....ima ih dosta na forumu i ljudi ih baš hvale....ti najbolje znaš šta ti je prioritet i šta želiš od motora.... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
djolji 1273 Napisano Mart 28, 2016 Drug član, 1068 postova Lokacija: Beograd- Cerak Motocikl: Tracer MT09 Prijavi odgovor kao problematičan Ovde može da se vidi lepa promocija V stroma, a i ostali linkovi su fenomenalni https://youtu.be/VCCpAqNRm1Y?list=UUfne3ftdYHpIeBcpbpHKqBA Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
