Lomljenje SM / Cross u krivini

[kepo 4527 Napisano Januar 6, 2011]

sve sto radim na motoru dok vozim je instiktivno, i vremenom sam dolazim do zakljucka gde i kako bi mogao nesto drugacije.

da je u mojoj okolini bila neka skola voznje, sto da ne, sigurno bih svratio da vidim sta kazu predavaci.

a do tada, pun gas i spasavaj se ko moze

[Arakis 6211 Napisano Januar 6, 2011]

E lepo si to kaz'o naš predobri i prepošteni Kepo Najteže se učiti na svojim greškama, mnogo je lakše na tuđim

[kepo 4527 Napisano Januar 6, 2011]

  On 6. 1. 2011. at 12:00, Arakis je napisao:

E lepo si to kaz'o naš predobri i prepošteni Kepo Najteže se učiti na svojim greškama, mnogo je lakše na tuđim

ja nemam tu sposobnost da se ucim na tudjim greskama, jednostavno mi ne ide. dok ja licno ne prodjem glavom kroz zid, nista nisam uradio, tj. naucio.

[gavrolini 2754 Napisano Januar 6, 2011]

bla,bla, bla,truc,truc,truc.... Kad sam tek uzeo prvi cross odmah sam zalegao na net i YT da gledam neke skole voznje i slicne snimke,nije da nisam video par korisnih stvari ali iskreno kad sam seo na motor sve sto si video pada u vodu, vecinu u sekundi zaboravis i postaje borba za zivot(naravno ako mislis da vozis a ne da se vozikas ko baba) Svaki vozac ima neki svoj stil i vozi onkako kako je navikao. Nismo svi ni iste visine ,tezine,snage i spretnosti. Zato sedaj jos danas na motor i polivaj pa ce ti se sve samo kasti.

[BusMan 2025 Napisano Januar 6, 2011]

Bravo drugari, drago mi je sto pisete vasa iskustva i sto se tema prosirila mnogo vise od Radicevog postavljenog pitanja. Vec u prve tri strane ima veoma korisnih saveta koji ce pomoci onima koji zele da se upuste u voznju van asvalta. To je izazov, to je uzivanje u prirodi koja nam nije uvek i lako dostupna, to je ispitivanje licnih mogucnosti i mogucnosti motora, to je druzenje sa prijateljima.

 

Teorija i pomoc iskusnog prijatelja je osnovni preduslov za kvalitetno i uspesno savladavanje situacija u praksi i smatram da svako treba da bude strpljiv i pazljivo odslusa neko predavanje ili savete iskusnog prijatelja.

Potom, teoriju i iskustva treba vezbati na laksem terenu, da bi se na kraju upustili u voznju po nepoznatim predelima. "Bacanje u vatru" ima svojih prednosti, ali i posledica.

Ako postujete sebe i svoj motor, ne zelite da padate, povredite se i ostetite svoga konjica. Da se razumemo, u zaru padaju i najiskusniji, pa je neminovno da padamo i mi, ali svakako se treba naoruzati sa znanjem i nezeljene posledice svesti na minimum.

 

 

Radicu, imam odlican film/serijal (DSR - Dual Sport Riding) skole offroad voznje u kome je po serijama opisano:

 

1. Podesavanje/prilagodjavanje komandi

2. Polozaj tela

3. Upravljanje na neravnom terenu i razlicitim podlogama

4. Skretanje

5. Kocenje i panicno zaustavljanje

6. Odabir putanje kretanja

 

... i jos mnogo toga sto je bitno (alat i pribor koji treba da imas sa sabom, ili zamena gume itd). Javi se, ponesi flesku od 4Gb i dodji da ti dam taj film. Kada ga odgledas, jedva ces cekati priliku da sve to probas i uvezbas.

 

 

MlaDeR

 

 

Na ovoj slici su Crni i MlaDeR. Spontana trka bez najave u kojoj smo svi prisutni imali priliku da vidimo rezultate upornog vezbanja.

 

 

Cika Crni

 

 

U vezi tog spustanja noge... PAZI, izdigni malo prste, svasta moze da ti se za nju zakaci!

 

 

U offroad nikada nemoj da ides sam !!

[johann 850 Napisano Januar 6, 2011]

Yaista da nikom nije palo na pamet da ide sam

(jbg ja sam imao gorko iskustvo, kad me posle 3 i kusur sata nasli sjebanog negde u pescari))

 

Bus man ajde ti postavi filmic negde de se moze skinuti.

 

Meni je problem na Kepijadi vi iskusni navalite na off ko gladni vuci na masnu slaninu..

A mi s jeftiijim ulaznicama (neznalicama) mozemo da se heftamo u dupe.

Voleo bih kad bi neko napravio kurs iz offa...

[Djomla199 567 Napisano Januar 6, 2011]

Da ubacim malo i SM ali ovi su profi i ovde se može videti da ne mora noga da se spušta,ipak puno vožnje to je najbolje.

 

http://www.youtube.com/user/xt660club#p/a/f/0/aeUK6aOEJKo

[muljaz 2127 Napisano Januar 6, 2011]

On nikad nije procitao ni jedno slovo na bilo kom forumu ili u novinama, niti je pazljivo odgledao neki video klip. 3-4 meseca pre ovoga je vozio skuter KTM Ark 50ccm. Povremeno je vozio ovaj ili onaj motor, ali ne nesto puno. Dakle samo sedi i vozi, vozi, vozi, vozi....

[BusMan 2025 Napisano Januar 6, 2011]

  On 6. 1. 2011. at 14:09, johann je napisao:

Bus man ajde ti postavi filmic negde de se moze skinuti.

 

Voleo bih kad bi neko napravio kurs iz offa...

 

Film ne moze nigde zvanicno da se skine na netu. Obrati se JozefB-u, mislim da moze da ti pomogne.

 

Neki osnovni kurs bi bilo dobro organizovati, ali to zahteva veoma ozbiljan pristup i organizaciju, a to zahteva odredjeno vreme.

Uz taj film, par prijatelja iz tvoje okoline i tvoju volju, sve mozes mnogo brze da postignes i savladas. Bitno je da odaberes neki teren u blizoj okolini, radis sve postepeno, lekciju po lekciju, i do prve Kepijade si relativno spreman. Kazem relativno jer tamo ne poznajes teren, zahtevniji je od tvoje okoline i docices u situaciju da moras sam da odaberes putanju, sto je veoma bitan faktor. Kada ispred tebe vozi neko iskusan, on nekad namerno ide tezim putem isprobavajuci svoje mogucnosti, a tebi to moze da bude problem ako ga "slepo" pratis, itd... ali, da ne sirim dalje.

[Pablo 1967 Napisano Januar 6, 2011]

  On 6. 1. 2011. at 14:42, muljaz je napisao:

On nikad nije procitao ni jedno slovo na bilo kom forumu ili u novinama, niti je pazljivo odgledao neki video klip. 3-4 meseca pre ovoga je vozio skuter KTM Ark 50ccm. Povremeno je vozio ovaj ili onaj motor, ali ne nesto puno. Dakle samo sedi i vozi, vozi, vozi, vozi....

 

Da, zato je to slika kako ne treba obarati motor u krivini.

[bigbad86 825 Napisano Januar 6, 2011]

Cak i ja kao amater znam da ne treba da se naginjes iz krivine nego u krivinu... (telom)

[muljaz 2127 Napisano Januar 6, 2011]

  On 6. 1. 2011. at 15:43, Pablo je napisao:

Da, zato je to slika kako ne treba obarati motor u krivini.

 

Zao mi sto nemam snimak da vidis i o kojoj se brzini radi

 

 

  On 6. 1. 2011. at 16:09, bigbad86 je napisao:

Cak i ja kao amater znam da ne treba da se naginjes iz krivine nego u krivinu... (telom)

 

Onda ne bi trebalo da pricas svasta. Ovo je SM, decko je u farmerkama na kojima nema slajdera i u Nike Airmax patikama ( trebao bi da bude veliki mazohista pa da se tako odeven spusti na asfalt). Nekad ako dodjete do ovog stadijuma mozda vam neke stavri budu i jasnije.

 

Laki enduro u istoj situaciji

 

[aca-pn 6451 Napisano Januar 6, 2011]

  On 6. 1. 2011. at 13:23, gavrolini je napisao:

bla,bla, bla,truc,truc,truc.... Kad sam tek uzeo prvi cross odmah sam zalegao na net i YT da gledam neke skole voznje i slicne snimke,nije da nisam video par korisnih stvari ali iskreno kad sam seo na motor sve sto si video pada u vodu, vecinu u sekundi zaboravis i postaje borba za zivot(naravno ako mislis da vozis a ne da se vozikas ko baba) Svaki vozac ima neki svoj stil i vozi onkako kako je navikao. Nismo svi ni iste visine ,tezine,snage i spretnosti. Zato sedaj jos danas na motor i polivaj pa ce ti se sve samo kasti.

 

Ne mogu da se slozim sa tobom. Mnogo ce lakse savladati voznju onaj ko ima neko teoretsko predznanje i teoriju pretoci u praksu vezbanjem, nego neko ko sve sto je cuo zaboravi cim sedne na motor i oplete po gasu. Da ne pricam koliko je u tom drugom slucaju veca varovatnoca da padne i sjebe sebe i motor. Ja prvi volim da "otcepim" gas, ali nikad ne idem na srecu, tj da mi voznja postane borba za zivot. Proslo leto sam operisao koleno i znam koliko je dug i mucan oporavak, a i nije jeftino skrsen motor dovesti u prvobitno stanje. Zato je moj savet svima - vezbajte postepeno, jednu po jednu stvar i stepenicu po stepenicu, mozda ce vam trebati malo vise vremena, ali je daleko bezbednije.

 

 

Johan se javio u ovoj temi i on je ziv primer kako neko neiskusan, a napaljen na offroad moze da nadrlja pokusavajuci da prati iskusnije i bolje vozace od sebe. Tehnika offroad voznje je kompleksna stvar, ko je toga svestan i ko je savladjuje postepeno ce mnogo bolje proci (i nauciti) od onih hrabrih kod kojih voznja odmah prelazi u borbu za zivot.

 

 

[gavrolini 2754 Napisano Januar 6, 2011]

najbolje mi je to sto sam u enduro temama video gomilu slika o nekim endurasima koji na slikama voze sacuvaj boze dobro cak na nekim slikama izgleda kao i da su u vazuhu(skoku). I onda sretnes neke ljude koji nemaju veze sa forumom,pomenes te sto si video na slikama a ovi popadaju od smeha. Kazu da su bili cak u nekim voznjama sa pomenutim i da su za navakih 10-15min morali da ih cekaju po pola sata. Mnogi od tih ce se pronaci i endurijade u valjevu. Lepo je znati nesto osnovno iz teorije ali za kompijuterom se motor ne moze nauciti da vozi. Samo trening i nista vise...

[Pablo 1967 Napisano Januar 6, 2011]

  On 6. 1. 2011. at 16:00, farbach je napisao:

sto,previse je oborio? Stvarno , ne vidim nista sporno u toj fotografiji.

 

Ok, ne vozim SM, pa mozda nije trebalo da komentarisem. Meni se ne svidja polozaj tela u odnosu na motor jer mi ne deluje da se prebacivao na levo zbog nadolazece krivine, vec da je obarao motor ispod sebe da bi prosao tu krivinu.

[Pablo 1967 Napisano Januar 6, 2011]

  On 6. 1. 2011. at 11:33, farbach je napisao:

  On 6. 1. 2011. at 10:51, Pablo je napisao:

imate odbojnost prema uslovno receno, nesto pismenijim ljudima.

 

 

odakle ti ideja da sam nepismen ili manje pismen samo zato sto prednost dajem praksi. Nemam odbojnost prema teoreticaru koji to moze da pokaze i u praksi. Ostale prezirem, kao i nepismene knjizevnike, pevaljke bez sluha i politicare bez morala.

 

Problem je u tome sto ja znam da si ti citao teoriju i radio na sebi u tom smislu, a onda nepazljivo zagovaras kako je samo praksa bitna i kako teorija nicemu ne sluzi. Naravno da bez prakse teorija nicemu ne sluzi, tu bar ne treba da se ubedjujemo. Znas i sam koliko je voznja motora drugacija od voznje cetvorotockasa i koliko je lako ubiti se na motoru kad ne znas da vozis. Valjda ne moramo svi da iznova ucimo sve na svojim greskama, valjda treba nesto da se procita negde sto su drugi napisali na osnovu svojih iskustava, pa to da posluzi kao osnova za vezbanje. Nisu svi talentovani kao Valentino Rossi, pa da sve mogu sami da skapiraju kroz voznju.

[lencuga 14686 Napisano Januar 6, 2011]

jbm li ga kako li su ljudi vozili motore pre interneta

[Pablo 1967 Napisano Januar 6, 2011]

  On 6. 1. 2011. at 17:04, lencuga je napisao:

jbm li ga kako li su ljudi vozili motore pre interneta

 

A cemu li sluzi taj internet uopste?

[Pablo 1967 Napisano Januar 6, 2011]

  On 6. 1. 2011. at 17:07, farbach je napisao:

Za vozanje teorija mozda koristi. Posto me taj aspekt voznje ne interesuje, niti me je ikada interesovao, TVRDIM, da je za jurcanje potrebna tek kada se savlada 80-90% prakse, da se finisiraju neke stvari.

 

Potpuno se slazem, teorija koristi kako god okrenes.

[Pablo 1967 Napisano Januar 6, 2011]

  On 6. 1. 2011. at 17:12, farbach je napisao:

Sada sam se nesto setio. Za countersteering, ili kako se vec pise, sam prvi put cuo pre 10ak godina, a pre toga sam vozio trke. Jedini nacin da se prodje krivina sa 150 je koristis tu carobnu rec. Telo je samo naslo put i nacin da se prodje rupa na Grobniku, a teoriju sam naucio posle 20 godina.

 

I to je tacno. Teorija i sluzi da objasni zakone fizike i razne druge zakonitosti koje stvarno postoje i koje mi postujemo nesvesno. Poenta je da kroz teoriju shvatis zasto nesto radis, da bi to kasnije svesno i jos bolje radio. Nista tu nije sporno.

 

Evo, necu vise da tupim o teoriji, obecavam.

[lencuga 14686 Napisano Januar 6, 2011]

  On 6. 1. 2011. at 17:09, Pablo je napisao:

  On 6. 1. 2011. at 17:04, lencuga je napisao:

jbm li ga kako li su ljudi vozili motore pre interneta

 

A cemu li sluzi taj internet uopste?

 

 

izgleda da dobro dodje mnogima za dokazivanje vozackih i drugih sposobnosti.

 

 

[Motoholic 2333 Napisano Januar 6, 2011]

  On 6. 1. 2011. at 16:00, farbach je napisao:

sto,previse je oborio? Stvarno , ne vidim nista sporno u toj fotografiji.

 

Na toj slici je školski primer pogrešnog položaja tela. Razlog zašto je već "oborio do nogostupa" je upravo što mu telo nije nagnuto isto koliko motor, ili još više od motora. Jer da jeste, onda bi pri istoj brzini morao manje da nagne motor i ne bi već strugao nogostupom. Da je ovakav način vožnje pravilan, ne bi ljudi silazili dupetom sa sedišta i spuštali koleno.

 

  On 6. 1. 2011. at 17:07, farbach je napisao:

 

Dok sam jurio, znao sam po imenu svakog u bivsoj SFRJ ko je mogao da me obidje, tako da o tome kako vozim, cak i sada kada sam penzija, nema svrhe pricati. Sto se tice teorije, obzirom da sam tehnologicar i da sve hocu da znam, nema nijednog dela, osim spidveja koji mi je nepoznat. I tvrdim da je teorijqa go K....C. Valjao sam ja teoriju o dizanju na zadnji, a naucio sam kada mi je Stronser rekao gde gresim. Za vozanje teorija mozda koristi. Posto me taj aspekt voznje ne interesuje, niti me je ikada interesovao, TVRDIM, da je za jurcanje potrebna tek kada se savlada 80-90% prakse, da se finisiraju neke stvari.

 

Znaš šta je teorija? Teorija je ovo: Od farbacha ovde može mnogo da se nauči. Čovek ima decenije iskustva, vozi odlično, i njega treba slušati kada nešto priča. To je teorija. A ovo je praksa: Od farbacha ovde *ništa* ne može da se nauči. Zato što farbach pored svog iskustva i znanja ne želi da ikome ovde išta objasni, nego je ovde samo da se popiški po drugima, i da se hvali svojim znanjem i iskustvom bez da ikome bude od koristi.

 

Pored sveg iskustva i znanja, ti samo druge omalovažavaš. Isto kao i još par "učesnika" ove teme. Samo se hvalite i pljuckate po drugima.

 

- Najbolje se uči kada nekog "baciš u vatru"? Apsolutno netačno, tako se najbolje povređuje. Najbolje da čoveku lepo objasniš šta i kako, pa po mogućnosti da mu pokažeš uživo, pa po još boljoj mogućnosti da ga posmatraš dok vežba i ukažeš mu gde greši i šta radi dobro.

 

- Samo pun gas? Čisto foliranje i hvaljenje kako ste fenomenalni vozači vi što zastupate taj stav. Neko nov ko bi nešto da nauči nema ništa od vašeg hvalisanja. I pun gas će ga samo dovesti do padanja, lomljenja motora kojeg je skupo platio, a možda i povreda.

 

- Ništa ne vrede saveti sa foruma, iz knjiga ili kurseva? Manemoj. Valjda zato ljudi kao što je Keath Code pišu knjige, drže kurseve, i pokušavaju da pomognu mlađim generacijama – zato što to ništa ne vredi?

 

- Teorija vs. praksa: Ja napišem dečku "kada izbacuješ nogu, savij malo koleno i okreni prste na gore". To je za njega teorija, ali i savet koji će mu pomoći da se ne povredi. Neko drugi mu kaže: "ma sve je to sranje, ta teorija, idi na livadu i samo gas do daske". I onda slomi nogu jer je ne izbacuje kako treba, i onda će mu taj isti prepametni iskusni vuk reći šta? "E, sad si na praksi naučio kako se noga ne izbacuje. Kada ti skinu gips, idi ponovo na livadu, pa da naučiš kako se lomi i vrat".

 

Evo ispod screenshot koliko ljudi je do sada pročitalo ovu temu; šta su naučili od vas prepametnih starih vukova?

[gavrolini 2754 Napisano Januar 6, 2011]

ja mislim da je najboljed da prvo procita sve knjige i savete. Onda da odgleda sve snimke. Onda tek da kupi motor i da jedno 2 godine sedi na njemu u garazi. posle toga da ode na sve moguce kurseve i baci jedno 20000e nekom ko je pametan pa se setio da budalama mogu da se uzmu pare na tim kursevima. I kad sve to uradi i ako je poceo na vreme sve to recimo oko 16 godina,ima da sve zavrsi i bude spreman za vonju vec u cetrdesetoj. Teorija treba da se zna ali se ni teorija ne uci pred monitorom. Teoriju mozes nekog da naucis samo uz praksu. Sednes sa njim na motore pa u voznju,pa u krivinu pa mu pokazes kako i sta. I opet je pitanje kako ce taj neko to da prihvati. Nemojte biti sigurni da jeicija teorija 100% tacna jer svaki covek je drugaciji i ne odgovara svakom isto. Ne moze se reci da svi u moto GP nisu profi vozaci i da ne voze svi extremno dobro. Ali ako se malo zagledamo videcemo da svaki od njih drugacije vozi,drugacije leze u krivinu,drugacije visi sa motora... Zato nemojte decka smarati sa 1000 nepotrebnih stvari,vecinu ce shvatiti sam.

[Motoholic 2333 Napisano Januar 6, 2011]

Ako odbacuješ bilo kakvu teoriju, onda odbacuješ kompletno obrazovanje – sve razrede škole, sve knjige ikada napisane, celu nauku i sva ljudska dostignuća do sada.

 

Najbolje se uči iz prakse? Da, tačno, ali se uz dodatak teorije uči *brže*. Baš da ne bi morao da basaš pare (i povređuješ se) nepotrebno isprobavajući tehnike koje drugi znaju da ne valjaju iz sopstvenog iskustva.

[kepo 4527 Napisano Januar 6, 2011]

ako vozac nema urodjenu motoriku i osecaj za voznju, djaba mu pedeset motoholica.

dodji vec jednom iz te amerike da te upoznam sa mojim drugarima iz kosjere, ekipom iz SM, iz peščare, sa goča, iz ivanjice, sa bracovim romanijacima,itd ... da im malo teoretski objasnis kako se to radi pošto oni nisu to prošli, a onda oni tebi da objasne prakticno.

i nemoj više da laprdaš i pljuješ ljude na forumu, jer ne stoji ti kao nekom ćati ispred BJB-a, a i moš se neko naljuti na tebe i popije ban.