Pitanje pocetnika - Udobnost, ergonomija, zdravlje i sportski motor

[scuba 15 Napisano Maj 28, 2009]

Elem, 'vako, po mom mišljenju. Tokom grdnih godina sam provozao svakakve oblike motora iako nisu svi bili moji al to nema veze. Za kratke vožnje do pola sata nema veze na čemu si. Za grad gde se više i snažnije koči, R-ovi mi nisu nešto udobni i priznajem, bole ruke i ramena. Na putu su ok do izvesne mere. Ne bole toliko ruke i ramena jer ležim preko rezervoara ali tu dolazi do zamora vratnih mišića jer je glava stalno podignuta a kaciga+zemljina teža rade u kontra smeru. Na putu, ako nema previše krivina, nisi mnogo aktivan u sedlu pa oće i trtica da utrne. Noge su zgrčene pa su me često boleli kukovi i kolena a teško je na trkalici ispružati noge ili stajati u sedlu. Zato mislim da su pauze tokom puta veoma važne i treba ih praviti čim osetiš da ti nešto fali. Tu R-ovi imaju blagu prednost jer, kao brži, prevaljuju veće razdaljine između pauza. Ipak vrsta motora uslovljava ponašanje i stil vožnje pa trkalice brže stignu na odredište.

 

Međutim, toureri, kakve odavno vozim, imaju svoje očigledne prednosti i na putu i u gradu. Prvo, uspravan položaj u sedlu ne zamara vratne mišiće. Ako se pravilno postavi korman, ni ruke nisu opterećene jer su laktovi blago savijeni a sam korman je takvog oblika da i šake stoje u "normalnom" položaju, prirodno opružene ispred podlaktica. Na tourerima trtica često utrne i to im je mana (motorima, ne trticama  ;D). Kukovi i kolena su manje savijeni i mnogo je lakše u vožnji ispružiti noge ili ustati u sedlu. Mana tourera je nešto manja brzina jer su drugačije konstrukcije i zahtevaju bar vetrobran ako ne i ceo oklop. Na njima je truckanje najveći problem jer svaka neravnina "šutira" vozača pravo u dupe i tako sabija kičmu (prostor između pršljenova), što se na trkalicama mnogo manje ili uopšte ne dešava pa tako rasterećuju kičmu ali pate ramena.

 

Da ne palamudim više, ovo je odlična tema i treba je negovati. Izbor motora je stvar ukusa i potreba. Da se razumemo, ni jedan nije "zdrav" pa treba izabrati najmanje "loš" u odnosu na telesnu građu, način vožnje, puteve kuda se najčešće vozi... Ako neko želi da se voza tamo amo po putevima i razgleda okolinu, tourer je dobro rešenje. Ako želim da čas posla stignem, trkalica je zakon. Svaki će mi ostaviti svoju posledicu pa je na meni da izaberem šta me najmanje gnjavi. Ono što je bitno i što treba negovati bez obzira na vrstu motora su pauze tokom vožnje. Dva sata neprekidnog sedenja na motoru u pokretu je ogroman napor pa taman vozio kanabe na dva točka. Grad nas sam po sebi tera da pravimo pauze i često i stojimo na zemlji a zapravo sedimo na motoru pa je to priča za sebe. Put je mnogo zamorniji iako ne deluje tako. Stvar je u dugotrajnom sedenju u manje-više istom položaju, što samo po sebi zamara mišiće.

 

Pravilan plan puta je bitan zbog pauza. Između ostalog, BMW nema nikakav problem da stavi 50 litarski rezervoar na, recimo, R100RT. Ali njegova sadašnja autonomija od oko 300km me tera da stanem na pumpu a to je upravo pauza. Ako sam na auto-putu, stigao sam u Niš bez zamora a motor će me sam u Leskovcu naterati da se odmorim. Dakle, pauze ne smemo izbegavati i nikako ih ne treba shvatati kao gubitak vremena. Pravilan raspored pauza je blagodet koju će mnogi videti tek kad zađu u određene godine iako im se sad čini da to nema nikakve veze.

 

Ovu temu treba negovati i molim sve da daju svoje mišljenje bez obzira na staž i kilometražu.

[castor 384 Napisano Maj 28, 2009]

O pauzama valjda dovoljno govori činjenica da ViaMichelin prilikom pravljenja rute jasno i tačno navede da si vozio 2 sata i da se preporučuje da se napravi pauza...

 

Inače, kad sam 2007. godine išao za Hrvatsku, silom prilika sam pravio pauze. Silom prilika zato što sam na motor sjeo dva mjeseca ranije i krenuo na put od 400km. Nikakve kondicije, nikakvih priprema, ništa bukvalno. Stajao sam baš iz razloga koje kolega Scuba spominje - utrnula mi guzica, što zbog položaja, što zbog puta (autoput, mnooooooooooogooooo dosadna vožnja i od tada ga uopšte izbjegavam kad god mogu).

 

Ono na šta se treba posebno obratiti pažnja je da se prilikom pravljenja maršrute puta obavezno predvide kako mjesta (što je kolega rekao), tako i vrijeme za pauzu, jer nekoliko stanki od 5 minuta na kraju puta od 400km može na kraju puta da izađe više od jednog sata kašnjenja u planiranom vremenu dolaska na cilj...

[bugsy 380 Napisano Januar 10, 2010]

Šta pametno reći a da već nije rečeno. Najduža tura koju sam imao je iznosila 500km na Suzuki Freewind 650. Skoro da nisam ni osetio vožnju osim nervoze koja se pojavila zbog spore vožnje tj dugog trajanja jer ne volim da mučim motor već ga vozim brzinom za koju mislim da je najoptimalnija, recimo na polovini obrtaja, ne više, što je na ovom motoru iznosilo oko 85-95 km/h. Dok npr vožnja od nekih 180km na naked motoru zna da me ubije, zbog neadekvatne zaštite od vetra pri datoj brzini koja u proseku iznosi oko 110 do 135 km/h.

 

Naravno način vožnje dosta doprinosi umoru, npr meni ako sam skoncentrisan na bržu vožnju to odvlači totalnu pažnju i uopšte ne osetim bolove koji sigurno postoje. Na Ru uvek se trudim da se naslonim stomakom na rezervoar i da butinama stisnem motor što mi dosta olakšava vožnju.

 

Meni je fazer 600 naporan i ako je dosta uspravljen jer ne znam kako drugačije da opišem problem osim da kažem da je motor manji nego što meni treba za ovu visinu i kilažu koju imam dok npr fazer 1000 mi je savršen. Dosta ispravljeniji položaj (mada ovaj ima distancere na volanu, to ću staviti na moj motor pa ću videti da li je u tome caka), noge mi nisu toliko povijene, sve savršeno.

 

Ovo nije ispao najsmisleniji opis jer ne znam ni sam kako da objasnim osim da meni jednostavno to tako odgovara i tačka.

 

A što se tiče sedenja, ako se koristi nešto što ne dozvoljava da se povije kičma, oči u visini gornje ivice monitora, ruke položene na sto i noge drže pod pravim uglom na tlo onda bi trebalo da može da se izdrži dosta duže, čitao sam o tome dosta i probao u praksi jer mi je posao da sedim za kompom dok radim neki sajt, server, desktop ili laptop.

 

Što se tiče bicikla, uspravan ili malo nagnut položaj po mojoj proceni ne dozvoljavaju da se da pun potencijal koji noge mogu da pruže već to zahteva da se položi kao što se radi na sportskom biciklu, da abdomen bude u paraleli sa tlom, ruke naslonjene na volan, ali to nije potrebno kod motora jer se tu ne pedala već miruje kada se vozi pravo u gornjoj brzini prenosa. Tu se osoba spušta isključivo zbog zaštite od vetra ali mnogi ne znaju da tada treba zadnjicu da pomere što više nazad, maksimalno koliko sedište dozvoljava da se ne bi pravio preveliki prevoj kičme preko rezervoara dok opet naslonjenost na rezervoar doprinosi rasterećenju kičme i ruku, noge naravno opet pritisnute uz plastike motora i to je to.

[Mikka 431 Napisano Januar 10, 2010]

Uhh ! Tesko je odgovoriti na ovo ! Jer volimo razlicite tipove motora i dizemo ih u nebesa i trpimo zarad te nase ljubavi !!!

Onaj blesavi Holandjanin je na R1 obisao svet sa osmehom oko glave !!!  ;D

Moje skromno iskustvo kaze da meni za duge puteve prija maxi enduro !

Sa cistokrvnim eRom nisam putovao ali sam imao godinu dana K1200R (presao sa njim 10,000km) koji je naked i malo udobniji od klasicnog eRa, na njemu sam se umarao vec posle 200km a posle 500 silazio sa njega skroz slomljen ! 2008 sam isao u FR sa R1200GS ADV, 1600km u danu i umorio sam se kao na K1200R za 500km !!! Ono u sto sam siguran je da mi prija enduro ! E sad, neko je vec spomenuo da ne prave bez razloga touring motore...

Sedeo sam na par njih...a najvise me odusevio  K1200GT (vozio Hitmenovu kravu davno CBR 1000F) Ali ! ne volim da budem ogranicen asfaltom tako da se enduro apsolutno uklapa u moju viziju, putovanje, dual-sport, peglanje po krivinama i fun faktor !

[Šarba 1048 Napisano Januar 10, 2010]

I ja imam isto problem. Mene npr posle 2-3h voznje zglobovi sake jako bole i ledja. Zglobovi verovatno zato sto prebacim svu tezinu na njih a ledja valjda zato sto sam visok 189cm?!  ??? ??? ??? Cini mi se kao da je moj motor malo manji za mene i da bi bolje isao za ljude koji su nizeg rasta a kad sam seo na zx12r 05. nista me zivo nije bolelo cak mi je voznja i jako prijala koliko je sediste udobno i sve ostalo... Dobro, mozda sve osim zglobova kad sam vozio bas prebrzo pa sam morao naglo da kocim    Mozda je to i individualno, nemam pojma ali znam sigurno da ja kad sa mojom visinom sednem na veci motor nemam problem sa kicmom i obrnuto...

[abby 21 Napisano Januar 10, 2010]

Neko od prethodnika se dotakao čoper linije. Ovo moje motorče je neki kvazi čoper, sedenje uspravno, otvoren za vetar, noge kao na klasičnom nakedu (bez produženih nožnih komandi). Sedište udobno i široko, kako vozačko tako i suvozačko. Udobnost u vožnji pogotovo na ravnim i pravim deonicama - užas. Bole leđa, ruke, trnu noge i vrat dok ne ojača tj na početku sezone. Svaku rupu osetim u malom mozgu, nema nekog izbora oko položaja vozača, možeš samo da malo rasteretiš levi il desni guz i to je to.

 

Katerina, moja supruga i suvozačica, se ne žali na položaj pri sedenju, al ona se mrda, okreće, fotografiše... Sve ispod magične cifre od 10 sati na putu joj je OK.

[pronto 6799 Napisano Januar 10, 2010]

Onako usput gledajuci svakakve sajtove i magazine primetio sam nesto,sto mi deluje da uzima sve vise maha,a to je pojava da vlasnici sportskih tzv. R motocikala sve cesce ugradjuju ravne volane.Mozda je u pitanju neka nova moda (na stranu stunt i ti stosovi),ali sasvim sigurno ima veze i sa problematikom o kojoj u ovoj temi govorimo.Na taj nacin ovakav jedan motocikl mozda gubi u svojoj prvobitnoj nameni,ali postaje vise upotrebljiv za neke druge

Snage ne fali to je sigurno,ali je upravljivost i komoditet resena tako da zadovolji potrebe voznje na pisti recimo,gde sediste tipa fotelja nema nikakvog smisla,jer cete ga koristiti eventualno na pravcu(sekunde su u pitanju).Treba naravno napraviti jos koju stvar da bi se bitno poboljsala udobnost,ali upotrebljivost,recimo u gradu,sigurno ce se poboljsati.Imati uspravniji polozaj pri voznji,narocito pri kocenju omogucava (barem meni tako izgleda) raspored sila na vise grupa misica,pa bi trebalo da je i sila koja na njih deluje manja,tj. podeljena,pa time i umanjena

Za daleke pute treba raditi na aerodinamici i suspenziji (sediste naravno).Opet se vracamo na vec receno,da ce osobe razlicitih fizickih karakteristika imati i razlicite potrebe,da ne kazem probleme,u voznji

Poenta je,da bi neko ko melje kilometre trebalo ozbiljno da se pozabavi ovom problematikom.Ljudima je mahom vazno da se motor dobro cuje i da dobro izgleda,sto nije za zapostaviti odma' da se razumemo,ali mnogima se desi da zaborave osnovne stvari.Da nasteluju komande shodno svojim potrebama,daljinu od sedista,nagib rucica i noznih komandi itd.Zbog toga vrlo cesto kratke probe ucine da se stekne pogresna sliku o motociklu,a stvar je jednostavna i resiva,u velikom broju slucajeva.Imao sam cesto priliku da cujem "ja sam se vec navikao" ili tako nesto,a pravilno bi bilo prilagoditi motocikl sebi,ne obrnuto.Na taj nacin ce i "steta" koju nacini neka duza voznja biti neuporedivo manja.

 

[GhostMile 4614 Napisano Januar 10, 2010]

Ja vec odavno sanjam o nekom star trek hidraulickom rjesenju, da se ruckice podignu za 10-ak cm, a kad dodjem planinu, da ih opet (jednim klikom) spustim gdje im je mjesto.  Ah, pusti snovi....

 

 

[pronto 6799 Napisano Januar 10, 2010]

Novi Ducati je korak blize ostavrenju (ne samo) tvog sna.Evo bas citam nesto o cuvenoj firmi Marzocchi i njihovim planovima vezanim za aktivnu suspenziju.Naslov teksta "Podigni se Sezame"  :D

[easy naked 1100 Napisano Januar 10, 2010]

nemam puno iskustva - ovo mi je bukvalno prvi motor, a nadam se i cilj mi je da bude jedan od mnogih koje cu voziti i posedovati, privlacne su mi razne klase i verzije motora. za sada sam na nakedu, svestan vrlina i mana tog tipa motora. iz cinjenice da je voznja motora prilicno spartanska disciplina, neka filozofija koja je meni prilicno bliska govori da su upravo te neke stvari vezane za citavo fizicko iskustvo voznje motorcikla jako bitan element celog dozivljaja, te zbog toga, a i cinjenice da u svojim godinama dobro podnosim te napore vise paznje posvecujem psiholoskoj pripremi za voznju tj. za uzivanje. to naravno ne znaci da bih sebe svesno mucio na masini koja bi tu fizicku nelagodnost stavila u prvi plan i da bih meditirao da me prodje upala ili tako nesto 

 

polozaj na motoru koji vozim je priblizan polozaju na R-ovima, ali ne toliko ekstreman.

sto se mene konkretno tice ( presao oko 5 000 sa njim od jula) prilicno se udobno smestim, nema bola u ledjima koji me je razvaljivao dok sam vozio skuter, sediste mi je udobno ( posebno od trenutka kada sam shvatio kakav donji ves da izbegavam za voznju ), na jedinoj pravoj duzoj turi su me bolela kolena pretpostavljam jer sam terao u farmerkama bez protektora ispod - to moram da proverim, ali podnosljivo je, zabole me i u kolima npr pozadi. u sustini malo gimnastike u slobodno vreme, malo gimnastike na motoru, pomerim se na sedistu napred nazad, ispruzim noge, butinama pritisnem motor da rasteretim ruke sto vise, kad se smorim stanem, javim pod 1. devojci, pod 2. kevi pod 3. osobi kod koje sam krenuo, popijem sok i teraj dalje...

[Shortshifter 8010 Napisano Januar 11, 2010]

Ranije sam vozio enduro (BMW F650), a sad sam na ZX6R. I sa jednim i sa drugim sam pravio duge ture (bar za mene duge, 600 km u jednom danu). Ima razlike i to podosta, kako je i bilo za očekivati. Kod endura si potpuno uspravan, sedište je možda moglo da bude malo mekše, ali ništa strašno. Kod njega su me posle nekih 2-3 sata kolena otkidala koliko su bolela, baš mi je bilo neprijatno. Kad sam prelazio na R-a, zbog hroničnih problema sa kičmom (koji su se javljali naravno samo van sezone), najviše me je plašio taj pognuti položaj. Jednostavno nisam znao šta da očekujem. Pošto sam kolegi lencugi rekao da nikad nisam vozio taj tip motora, čovek mi je lepo objasnio kako da se postavim, kako da sedim i najvažnije kako se upravlja tim motorima. Vožnja na duge staze R-om za nekog ko je navikao da svom težinom legne na ruke, umesto da se za motor drži nogama odnosno butinama za rezervoar, mora da je pravi horor. Mislim da tako ne bih izdržao ni 100km. I što mi je posebno bilo neobično, zaštita od vetra je bolja kod ZX6R nego kod F650.

Da zaključim, kolena me više ne bole, leđa me nisu bolela ni na enduru, a ne bole me ni na R-u. Jedino, čovek mora imati jake butne mišiće i sve je mnogo lakše. Neko je rekao da ljudi sedaju na motor bez ikakve fizičke pripremei da je u tome problem. Sa time se slažem u potpunosti. Jednostavno, ovo nije automobil u kome sediš kao u fotelji, moraš biti fizički spreman ili ćeš od dužeg putovanja sebi napraviti pakao umesto uživanja.