pronto 6442 Napisano Maj 13, 2009 Ne silazi, 6468 postova Lokacija: Vrmdža, Sokobanja Motocikl: konzerviran Prijavi odgovor kao problematičan Da bi shvatili o cemi se zapravo radi,trebalo bi da barem okvirno poznajete princip rada motora,kako dvotaktnog tako cetvorotaktnog Zasto se kaze da dvotaktni motori nemaju motorno kocenje? Nije bas tacno,tako se izraziti (mozda je u tome problem).Jednostavno efekat nije tako izrazen kao na motoru 4t.Zbog cega? Da sad ne ulazim u detalje,probacu ovako.U cilindru dvotaktnog motora,paljenje smese se dogodi prakticno svaki put kada klip dodje u gornju mrtvu tacku.Kod cetvorotaktnog motora se to dogodi SVAKI DRUGI PUT,pa tocak ulaze dodatni trud da okrene motor.Sto je vise cilindara,ova je pojava srazmerno izrazenija Pravilno koriscenje u mnogome pomaze zaustavljanje.Manjak vestine ili ne paznja,naprotiv mogu da izazovu totalno suprotan efekat Svako ima svoj stil voznje pa to neko koristi vise ili manje.U svakom slucaju upoznajte ovu karakteristiku svog motocikla (i sve druge naravno),vezbanjem,vezbanjem,vezbanjem 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dr.Bane 206 Napisano Maj 13, 2009 Drug član, 1125 postova Lokacija: Ljubljana, Slovenija Motocikl: ex MV Agusta 800 Brutale Prijavi odgovor kao problematičan Evo u ovoj temi ima takodje po nešto o kočenju motorom http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=29876.0 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
pronto 6442 Napisano Maj 13, 2009 Ne silazi, 6468 postova Lokacija: Vrmdža, Sokobanja Motocikl: konzerviran Prijavi odgovor kao problematičan Razvila se prica.Da nebi "zracio" u temi koja ima slican,ali ipak drugaciji naslov,ovo sam napisao i ne znajuci da je materija vec obradjena.Integrisite,brisite,radite sta hocete i kocite motorom slobodno (manje ako je 2t) Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
GhostMile 4614 Napisano Maj 13, 2009 Lord Sidious Tamni, 4841 postova Prijavi odgovor kao problematičan Nema gasa, nema ni smjese. Kod 4t ima onaj kompresijski takt, kad je sve zatvoreno. Inace, kocenje motorom na motoru ( ;D ) nije bas najpametnije. Usporavanje je ustvari pravi termin, tj oduzimanje gasa i to samo ako si u umjerenim obrtajima i lagano usporavanje motorom je OK i stedi kocnice, ali na velikim obrtajima naglo oduzeti gas ili saltati u nizu pa bash kociti motorom ne bih preporucio. Moze naime lako da dodje do blokade zadnjeg tocka i razno raznih posledica istog. U slucaju bilo kakve frke, kocenje motorom nema nikakav pozitivan efekat jer zaustavlja (tesko kontrolirano) zadnji tocak. poz Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
pantah 41 Napisano Maj 13, 2009 Svrati ponekad, 204 postova Lokacija: Karaburac Prijavi odgovor kao problematičan Nije da kod cvaja nema kočenja motorom nego kod njih ne treba kočiti motorom. mala razlika ali jaaako bitna. (misli se naravno samo na dvotaktaše sa mešavinom, ne na one sa ubrizgavanjem ulja u karter). Elem, kod dvotaktaša je podmazivanje pomoću ulja u smeši goriva (što naravno svi znaju) ali kad kočimo motorom zatvorimo karburator a istovremeno prisiljavamo klip na relativno visok broj obrtaja - što znači da je motor tada izrazito nedovoljno podmazan. E to svi zaborave. Naravno da se ništa bitno neće desiti kada za par trenutaka kočimo motorom pa opet odvrnemo gas. Ali! Ono kada je najbitnije kočiti motorom da se ne pregrejavaju kočnice - dugačka nizbrdica. E tu bi se cvajtakt bogami mogao naterati na kolbenklemer (ovo najbolje poznaju vlasnici Jawa kod kojih je lepljenje klipa za cilindar moglo da se izazove i na ravnom). Da bi se sprečilo presušivanje cilindara na Wartburgu su odvajali pogon točkova od radilice pri kočenju motorom. To se kod naših majstora zvalo frajlauf, u stvari je spojka analogna onoj od anlasera. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
rboban 1030 Napisano Maj 13, 2009 Drug član, 2996 postova Lokacija: Obrenovac Motocikl: FleXeR Prijavi odgovor kao problematičan Da bi se sprečilo presušivanje cilindara na Wartburgu su odvajali pogon točkova od radilice pri kočenju motorom. To se kod naših majstora zvalo frajlauf, u stvari je spojka analogna onoj od anlasera. Mislis nesto kao ANTIHOPING!! ;D ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
p0peye 285 Napisano Maj 14, 2009 Zainteresovan, 574 postova Lokacija: Bg Motocikl: '03 Kawasaki KLE 500 Prijavi odgovor kao problematičan Fine informacije pa evo da dodam i lično iskustvo: Navikao sam na motorno kočenje kolima pa ga dosta često koristim i na (4t) motoru. Sad - ako je žešće kočenje, samo u prvom trenutku lakše puštam kvačilo, baš zbog tog blokiranja točka (mnogo za*ebano u krivini). Koliko valja za lamelu - ne znam, ali meni je nekako sigurniji osećaj... BTW - molim experte da daju svoj sud - koliko može ovakvo kočenje da utiče na lamelu? Pri tome ne mislim da razvlačim "žvaku" pola sata, već samo prvih par trenutaka dok ne digne obrtaje... Hvala unapred na expertizi, Pozz, Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
rboban 1030 Napisano Maj 14, 2009 Drug član, 2996 postova Lokacija: Obrenovac Motocikl: FleXeR Prijavi odgovor kao problematičan Kocim i ja agregatom, samo poneki put zaboravim da zavrsim kocenje pre krivine.... ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dexterr 1969 Napisano Maj 14, 2009 Aktivirao se na času, 3277 postova Lokacija: Suburbia, blok 45 Motocikl: 1 Litar Honde Prijavi odgovor kao problematičan Mislim da kočenje motorom ne utiče bitno na radni vek lamele... Bar ne toliko da se primeti razlika Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
rboban 1030 Napisano Maj 14, 2009 Drug član, 2996 postova Lokacija: Obrenovac Motocikl: FleXeR Prijavi odgovor kao problematičan Extremno kocenje agregatom moze biti opasno ne samo za lamele, vec za ceo agregat!!!! :'( :'( :'( Evo i zasto, kad vuce agregat ima tkvz. blokadu, koja je izvedena strujno, prekida se varnica i agregat ne moze da ode u vise obrtaje od predvidjenjih... A kod extremnih kocenja agregatom, mozes da ga nateras i preko toga jer delujes silom sa zadnjeg tocka.... Naravno pricamo o bas silovitom kocenju, sa par nizih, greskama itd.... Inace antihoping trosi lamele i pri motornom kocenju, klizanjem smanjuje moment prenosa sa zadnjeg tocka do izjednjacenja i posle obrnuto.... Ali glavu cuva..... Ne dopusta poskakivanje zadnjeg.... Inace gornja slika je sa RUCNIM antihopingom, uz malo vezbe se napravi osecaj u levoj ruci....... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
scuba 15 Napisano Maj 14, 2009 Çelebi, 2415 postova Lokacija: Beograd - Vuk Motocikl: Imam Prijavi odgovor kao problematičan Kočenje iliti usporavanje motorom je normalna radnja i ne treba bežati od toga. Razlika je samo u načinu vožnje, vrste motorcikla i potreba. Kod sportske vožnje i trayal-a lako možete dovesti agregat u stanje povišenog broja obrtaja i time ga oštetiti. Međutim, kod umerene vožnje, na primer po putu ili u gradu, slobodno koristite agregat da rasteretite kočnice. Ništa loše mu se neće desiti a ni lamela neće trpeti posledice. Ovo važi za 4t agregate. Kod 2t agregata kratko oduzimanje gasa nije štetno ali nipošto ne treba agregatom usporavati duže vremena upravo zbog nedovoljnog podmazivanja pa se tako vožnja 2t agregata unekoliko razlikuje. Više se oslanjati na kočnice jer agregat ne usporava i voditi računa o pregrevanju kočionih obloga do koga neminovno dolazi, a rezultat je takozvani fading ili slabnjenje sile kočenja usled pregrevanja. Kočione obloge postaju "klizave". Zato na 2t agregatima treba imati obloge kod kojih nema ovog efekta ili se retko javlja. Godinama sam vozio 2t agregate i duga kočenja su zaista bila problem jer nisam uvek imao dobre kočione obloge. Fajlauf i služi da rastereti motor od prevelikog broja obrtaja bez otvorenog karburatora i podmazivanja. Vozilo bukvalno ide slobodnim padom nizbrdo a agregat prelazi u ler. Davanjem gasa (kratkim turiranjem) se pomaže podmazivanje ali agregat "ne vuče" a kočenje se obavlja isključivo kočnicama. 4t agregati nemaju ovaj problem ukoliko ih ne dovedete u "iber" stanje odnosno preveliki broj obrtaja što ga oštećuje. Da ne palamudim više, usporavanje 4t agregatom može sve dok je u normalnom režimu rada. Žvaka će sigurno skratiti vek lamele pa to treba izbegavati kad god je moguće ili biti spreman na trošak. Puštanje kvačila pri šaltovanju u nižu brzinu treba da bude sporije i odmereno da ne bi blokirao zadnji točak. Pre samog puštanja kvačila nije loše kočnicom malo "prigušiti" brzinu i u isto vreme puštati kvačilo da bi agregat lakše prihvatio viši broj obrtaja i da bi menjač lakše prihvatio negativno opterećenje na zupčanicima. Naravno, ovo sve ne važi za incidentne situacije gde se štipa sve što ima i kod sportske vožnje gde je presudna brzina. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
drumskalisica 8741 Napisano Maj 14, 2009 Ne silazi, 5900 postova Lokacija: Novi Sad - Cacak, Srbija Motocikl: Suzuki GS 400, Sacsh Madas 125, Piaggio Zip, Tomos Targa, Honda NX 650 Dominator Prijavi odgovor kao problematičan Ajd da i ja nesto kazem u ovoj temi . Po meni kocenje motorom je u redu, i ja ga koristim svakodnevno. Naravno pri normalnoj voznji. Cak i ako dodje do neke ekstremne situacije i naglog kocenja, ako kocite motorom - zadnji tocak se jos uvek okrece i vi kontrolisete motor. Ako naglo i jako zakocite zadnjom kocnicom - tocak blokira i pocinje da se kliza. U principu kad kocite motorom - to mu dodje ko da imate ABS - ne dozvoljava tocku da blokira . Sto se tice kocenja dvotaktnim motorom, i to radim pogotovu na dugackim nizbrdicama ( niz Venac na Fruskoj gori ), samo sto je tu kocenje malo drugacije. Prvo i osnovno - nikad se ne sme oduzeti gas skroz da bi motor dobijao malo goriva i ulja, a drugo - svakih stotinak metara treba prikociti sa obe kocnice i ujedno stisnuti kvacilo i dok kocite - proturirati motor da bi se podmazao. Tako vozim vec godinama, tako me je i pokojni otac ucio ( vozio je NSU primu V ) , i nikad se nista nije desilo motoru . Sto se tice lamele, i da li joj smeta kocenje motorom, odgovor je kratak - Ne smeta joj nista ! Godinama kamioni idu preko planina, i svi odreda kad idu nizbrdo koce motorom jer kad bi kocili kocnicama - spalili bi ih . Ovako sleper od 20 tona ubaci u prvu il drugu sporohodnu, i polako niz planinu, jer kad bi se malo zaleteo - tesko da bi ga neka kocnica zaustavila. Eto i sa takvim kocenjem motora - lamele im traju po nekoliko stotina hiljada kilometara ! Tolko od mene ! 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
PICASOO MZ 424 Napisano Maj 15, 2009 Drug član, 3121 postova Lokacija: Svilajnac Motocikl: '75 Honda cb 750F ss / '83 Jawa babetta typ. 207 Prijavi odgovor kao problematičan Da se nadovezem samo na temu vezanu za stariji tip Wartburg-a, odnosno Wartburg typ 353 de luxe sa trocilindricnim dvotaktnim motorom, koji nije imao masinsko kocenje, bas uz pomoc tzv. "iber-laufa" ili kao sto rece Pantah "fraj-laufa" sve zavisi kako koji majstor to naziva. To se regulisalo uz pomoc sajle koja je non stop bila zategnuta i koja stoji ispod volana. Kad je zategnuta "iber-lauf" je ukljucen i Wartburg nema masinskog kocenja, kada je rucica spustena odnosno sajla opustena tada je bilo masinskog kocenja ali je radilo kao sadasnji ABS samo sto su trzaji bili i vise nego ocigledni... Sto se MZ-a tice, kao sto rece Lisac, na duzim nizbrdicama je obaevzno povremeno stiskanje kvacila i turiranje kako bi se motor podmazao... E sad' posto je Wartbur odavno otisao u legendu, trenutno vozim Nissan Primer-u 2.0 automatic koja ima masinsko kocenje samo u modu 1, 2 brzine i R (rikverc-reverse). u D (drive) modu masinskog kocenja nema!! Doduse kada se iskljuci mod "Overdrive" pojavljuje se blazi otpor na nizbrdicama i kada je u D modu... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
rboban 1030 Napisano Maj 15, 2009 Drug član, 2996 postova Lokacija: Obrenovac Motocikl: FleXeR Prijavi odgovor kao problematičan Da ne bi puno odlutali sa temom, i motocikle usporedjivali sa kamionima i autobusima, koji imaju motorne kocnice, retardere i slicno... Evo jednog teksta na motori.hr koji dobro objasnjava tehniku motornog kocenja... http://www.motori.hr/Ko_269_enje_ma_353_inom__214.html A za kolege koji voze 2t jedan savet za kocenje motorom iz enduro voznje. Na dugim nizbrdicama pri usporavanju ili odrzavanju brzine ne otpustajte gas do kraja. Smanjite ga tek toliko da ne vuce!!! Lako se nadje ta tacka jer dolazi do karakteriscne promene zvuka.... I tako usporava i ima podmazivanje.... ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Rale-Ča 525 Napisano Maj 15, 2009 Svrati ponekad, 246 postova Lokacija: CACAK Motocikl: Suzuki GSXR Prijavi odgovor kao problematičan Nadam se da su sada neki shvatili da i dvotaktne masine imaju motorno kocenje 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
drumskalisica 8741 Napisano Maj 15, 2009 Ne silazi, 5900 postova Lokacija: Novi Sad - Cacak, Srbija Motocikl: Suzuki GS 400, Sacsh Madas 125, Piaggio Zip, Tomos Targa, Honda NX 650 Dominator Prijavi odgovor kao problematičan Kamione sam pomenuo samo u kontekstu " kocenje motorom i radni vek lamele " ! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lord_oblivion 1361 Napisano Maj 15, 2009 Ne silazi, 6285 postova Lokacija: Meljak Motocikl: XT600E 3TB ADV edition,KLX250S efi klot, GV 2.0 ADV edition Prijavi odgovor kao problematičan Hvala na informacijama za 2T kocenje Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Draza84 336 Napisano Maj 15, 2009 Svrati ponekad, 320 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: Suzuki GN 125, Honda VT 600 Prijavi odgovor kao problematičan Jedno pitanje, čisto rekreativno. Kako treba da silaze 2T skuteri niz nizbrdicu? Minimalni gas? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
KTM+A 535 Napisano Maj 15, 2009 Drug član, 1359 postova Prijavi odgovor kao problematičan ako mogu i ja da pitam nesto nema veze sa lamelama posto ih nikad nisam spalio a uvek kocim motorom na kolima . imam problem kod motora posto ako ga spustam na velikim i dugim nagibima a kocim motorom malo moram da sam u vecoj brzini a zato mi na mallo dodavanje gasa motor mnogoubrza znaci djaba sam kocio a opet necu da ga vozim da bruji jer to nije dobro to znam , koliko sam razume iz vasih postova treba da je u vecoj brzini ne najmanjoj i sa vremena na vreme pritisnuti kvacilo dati malo gasa jaceg , pustiti gas i kvacilo uz dosta nozne kocnice koja maltene treba non stop da radi . Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
rboban 1030 Napisano Maj 15, 2009 Drug član, 2996 postova Lokacija: Obrenovac Motocikl: FleXeR Prijavi odgovor kao problematičan ako mogu i ja da pitam nesto nema veze sa lamelama posto ih nikad nisam spalio a uvek kocim motorom na kolima . imam problem kod motora posto ako ga spustam na velikim i dugim nagibima a kocim motorom malo moram da sam u vecoj brzini a zato mi na mallo dodavanje gasa motor mnogoubrza znaci djaba sam kocio a opet necu da ga vozim da bruji jer to nije dobro to znam , koliko sam razume iz vasih postova treba da je u vecoj brzini ne najmanjoj i sa vremena na vreme pritisnuti kvacilo dati malo gasa jaceg , pustiti gas i kvacilo uz dosta nozne kocnice koja maltene treba non stop da radi . Brate NEDOVOLJAN (1)! ;D Pobrkao si postove, pod hitno na da dojdes na dodatne casove! Zbog cizama GRATIS!!! ;D Pozz Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Marisav 7 Napisano Maj 16, 2009 Svrati ponekad, 184 postova Lokacija: atar Stare Pazove Prijavi odgovor kao problematičan Evo jedan dobar savet po mom misljenju! "Nizbrdo se u principu ne smije kočiti motorom, jer tada motor ima visoke okretaje, a gas je zatvoren i motor ne dobiva gorivo/ulje za podmazivanje, tako da se može oštetiti ili zablokirati. Ako se baš mora kočit motorom, onda treba svako 10-15 sec. pritisnuti kuplung i zaturirati motor. Ovo naravno ne vrijedi za 4 taktne motore, s njima se sve može." izvor: http://tomos.11.forumer.com/viewtopic.php?t=15154 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
KTM+A 535 Napisano Maj 16, 2009 Drug član, 1359 postova Prijavi odgovor kao problematičan ako mogu i ja da pitam nesto nema veze sa lamelama posto ih nikad nisam spalio a uvek kocim motorom na kolima . imam problem kod motora posto ako ga spustam na velikim i dugim nagibima a kocim motorom malo moram da sam u vecoj brzini a zato mi na mallo dodavanje gasa motor mnogoubrza znaci djaba sam kocio a opet necu da ga vozim da bruji jer to nije dobro to znam , koliko sam razume iz vasih postova treba da je u vecoj brzini ne najmanjoj i sa vremena na vreme pritisnuti kvacilo dati malo gasa jaceg , pustiti gas i kvacilo uz dosta nozne kocnice koja maltene treba non stop da radi . Brate NEDOVOLJAN (1)! ;D Pobrkao si postove, pod hitno na da dojdes na dodatne casove! Zbog cizama GRATIS!!! ;D Pozz samo malo da uvezbam po njivama i dolazim sigurno , cizme su mi legle ko majmunu banana a koliko sam shvatio i ti si zadovoljan ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
u2020bullet 122 Napisano Maj 17, 2009 Svrati ponekad, 450 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: otisao... Prijavi odgovor kao problematičan ljudi...glup sam...aj mi objasnite kako se to radi i sta se tu tacno desava. jako me interesuje. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
detektiv kokni kol 90 Napisano Octobar 16, 2010 Svrati ponekad, 154 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Bmw F650gs twin Prijavi odgovor kao problematičan Po meni je kocenje(usporavanje) motorom jaka dobra stvar kod jedno-cilindrasa. Ovo ne koristim kada je neka bas zeznuta situacija i kada zelim da stanem sto pre, vec u vecini situacija kada treba da usporim i budem spreman da stanem , ali u 90% slucajeva posle toga ubrzavam. Vozim srednjom(ili vecom) brzinom, oduzmem skroz gas, sacekam malo ( cuje se onaj divan zvuk, ) presaltam u nizu (npr drugu ili trecu) , elegantno (ali i relativno brzo ) pustim kvacilo.Oped divan zvuk. Ovaj nacin usporavanja je najuravnotezeniji (otpor masine je konstantan). Osim toga ,tada mi motor tako da kazem u najpripremljenijem stanju za bilo koju akciju. Usled kocenja masinom i prednji kraj se spusti ( kod endura (sa mekom viljuskom) treba da ga pripremite za kocenje , tj da ga spustite, pa tek onda da kocite, da bi ste imali dobru stabilnosti). Ukoliko je sitacija takva da treba da zakocite bicete apsolutno spremni. "Spusten motor" , kocenje motorom + dva bremba u mom slucaju, i zaustavicete se na najkraci moguci nacin (+ravnomerno kocenje(uz pomoc motora) + spusten motor = izuzetna stabilnost). Sa druge strane ukoliko treba da nastavite da vozite, opet odlicna situacija: motor ima preko 3k-4k obrtaja. Ova masina prakticno je najagilnija tada. Obzirom da je jedno cilindras u tom trenutnku na naglo dodavanje gasa moze da bude izuzetno startan. Ova tehnika je dobra prilikom preticanja. (Voznja jednocilindrasa je kao surfovanje, bitno je da uhvatite taj talas) Eto ja sam se kenj.o za sve pare. Sad da cujem opovrgavaje teorije Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
scuba 15 Napisano Octobar 16, 2010 Çelebi, 2415 postova Lokacija: Beograd - Vuk Motocikl: Imam Prijavi odgovor kao problematičan Teško ćeš dočekati da neko opovrgne teoriju. Motorom se koči isto kao i u kolima (osim cvaje). Samo, zarad javnosti, pojasni "spuštanje motora". Da li misliš na lagani pritisak na zadnju kočnicu da bi smirio i spustio zadnji kraj motora? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
