Salto sa motorom

[mradomir 3053 Napisano Jul 18, 2019]

Ako je dobar asfalt i točak ne kliza, odnosno prednji i zadnji se vrte istom brzinom, ABS i ne treba da se aktivira.

[Gajo Sevojno 1562 Napisano Jul 18, 2019]

Pre 6 sati, BaneVuk58 je napisao:

пратим. Докле ли може људска глупост да досегне.

Послато са LG-H870 помоћу Тапатока
 

Ne vidim nista glupo u tome sto je čovek vežbao... Inače dečko lezi trenutno u bolnici i oporavlja se od operacije a i čita ovo jer sam mu poslao link tako da nije u redu smejati se.. 

 

[N.F.S. 21980 Napisano Jul 18, 2019]

Zavisi kakav je "trim" ABS-a, na cbf hondi mi se aktivirao veooooooma rano, toliko da zasmeta... Sada na satelisu ABS imam na prednjem tocku samo, ecu dobija info od HALL senzora koji je samo na prednjem tocku (znaci ne prati odnos prednji/zadnji)... Ako je podloga klizava (pesak, voda..) abs radi prilicno agresivno, dok ga na suvom gde je prijanjanje dobro i ne primecujem, mogu da kocim bas naglo bez da se umesa...

Kontrola proklizavanja je isto samo sto sa istih senzora meri naglo ubrzanje a abs prati naglo zaustavljanje, prvi sistem smanjuje naglu isporuku snage a potonji popusta pritisak u kocionom sistemu pri naglom zaustavljanju ako algoritam procita situaciju koja se razlikuje od "idealne" u svom loop-u...

Takodje, postoji i lenj sistem ciji je "sampling rate" sporiji, tipa 10-ak puta u sekundi ocitava podatke sa hall-a...

Sve u svemu, namena abs-a je da spreci ovo sto se desilo...

[PremieRacing 3043 Napisano Jul 18, 2019]

AKO nije bio tehničkog problema, PRVI odgovor u temi je objasnio šta se desilo...

[Vaske4s 1769 Napisano Jul 18, 2019]

pre 42 minuta, Gajo Sevojno je napisao:

Ne vidim nista glupo u tome sto je čovek vežbao... Inače dečko lezi trenutno u bolnici i oporavlja se od operacije a i čita ovo jer sam mu poslao link tako da nije u redu smejati se.. 

 

Mislim da kolega nije ciljao na tvog drugara nego na odredjene komentare u temi...

 

[aca-pn 6388 Napisano Jul 18, 2019]

Problem je sto se ljudi previse oslanjaju na elektronska pomagala u voznji. Nekad nije bilo abs-a pa ko je hteo da vezba pocinjao je sa laganim kocenjem, pa sve jacim i jacim dok ne nadje granicu, takav nekakav put vezbanje i podrazumeva. Tvoj drug se oslonio na abs i stisnuo prednju iz sve snage, i sta je istrenirao ? Da do kraja života zazire od prednje kocnice. 

[aca-pn 6388 Napisano Jul 18, 2019]

Pre 13 sati, Bruno 68 je napisao:

Ja sam gledao  dva takva salta pa bi da dam svoje zapazanje

Vozac je bio ispucan kao da ga je konj zbacio dok se sam motor gotovo za ceo krug okrenuo u vazduhu.

A da, brzina je bila ne veca od 40 km/h.

Sa samim vozacem sam dugo inalizirao svaki njegov pokret koji je prethodio saltu.

U pitanju je bio Bandit 400  bez ABS.

Nije pustio gas a nagazio zadnju.

U drugom slucaju je Dukati 996 takodje bez ABS.

Ubacio u prvu dao gas ali slucajno zgazio zadnju. Salto u mestu sa sve motorom.

 

Kombinacija zadnja kocnica I gas nikako

 

Ovo je nemoguce da se preleti preko motora napred stiskanjem zadnje kocnice, cudi me da niko nije reagovao na ovo. Da ne pominjem da stiskanje zadnje kocnice potire davanje gasa, tj na tocak se deluje kao sa je smanjen/oduzet gas. Ovo su neke osnove fizike i logike.

[Imeiprezime 475 Napisano Jul 18, 2019]

Ja koliko znam, preleteces napred samo ako prednju jako stisnes. Pritiskanjem zadnje,zadnji tocak pocinje da seta i motor se obara u stranu, a vozac pada levo ili desno na bok. 

[BaneVuk58 8104 Napisano Jul 18, 2019]

Pre 3 sati, Gajo Sevojno je napisao:

Ne vidim nista glupo u tome sto je čovek vežbao... Inače dečko lezi trenutno u bolnici i oporavlja se od operacije a i čita ovo jer sam mu poslao link tako da nije u redu smejati se.. 

 

O čemu ti pričaš majke ti. Uzeti ganc nov motor i malte ne bez ikakvog ili krajne oskudnog znanja zabodeš ne prednju kočnicu i pri tome se ubogaljiš i sebe i motor za mene je totalni idiotluk, pride se na forumu raspreda diskuscija u krugu "stručnjaka". Pa jedva čekam ekspertizu iz Japana. Da se barem konsultovao sa obućenom osobom, neka obuka bezbedne vožnje  pa da kažem . Ovo mi liči na ono "Ajde da zabodem na prednju, pa da vidim šta će da se desi".Ja bi se pokrio ušima, izvidao rane i nikom ne bi pričao.Uostalom jadnik se nije ni javi nego drugar raspreda priču po forumu.

[Vaske4s 1769 Napisano Jul 18, 2019]

Pre 5 sati, Vaske4s je napisao:

Mislim da kolega nije ciljao na tvog drugara nego na odredjene komentare u temi...

 

Povlacim rec...izgleda da sam pogresio...

[BaneVuk58 8104 Napisano Jul 18, 2019]

Pre 4 sati, Mare70a je napisao:

To je to, čitam a htedoh isto da napišem. Vozio sam model 2019,radio je ABS normalno. Jednom prilikom, stajem u "Stari hrast", silazim sa druma na šljunkom prekriven deo, brzina oko 10,zabadam prednju, ne pali ABS, vuce na "nos" otpustam, pinavljam, ali prirodno mi je da sam nekako i zadnjom kocio,stajem. Da sam drzao prednju bez prestanka, ode u stranu i na bok. 

Stari hrast Arandjelovac (pretpostavljam) ima sljunak na prilazu kafani i to još u nagibu prema kafani. Apsolutno nema potrebe na asfalta silaziti na šoder i kočiti, osim ako ne poznaješ teren pa se zezneš.Bio milion puta.Čak je tamo i zajeba izvući motor ako ga nabodeš na nos na parkingu jer ti klizaju noge kad ga izvlaćiš sa parkinga, doduše to važi za teže motor, ne za "mopede" 

[Thaedass 772 Napisano Jul 18, 2019]

ABS je odradio svoj deo posla, tocak nije blokirao i zaustavio je motor. To sto se ljudi previse oslanjaju na isti i misle da je svemoguc nije problem u elektronici. Isto ovo bi uradio i na motoru sa mnogo pametnijom elektronikom...

[Gajo Sevojno 1562 Napisano Jul 18, 2019]

pre 33 minuta, BaneVuk58 je napisao:

O čemu ti pričaš majke ti. Uzeti ganc nov motor i malte ne bez ikakvog ili krajne oskudnog znanja zabodeš ne prednju kočnicu i pri tome se ubogaljiš i sebe i motor za mene je totalni idiotluk, pride se na forumu raspreda diskuscija u krugu "stručnjaka". Pa jedva čekam ekspertizu iz Japana. Da se barem konsultovao sa obućenom osobom, neka obuka bezbedne vožnje  pa da kažem . Ovo mi liči na ono "Ajde da zabodem na prednju, pa da vidim šta će da se desi".Ja bi se pokrio ušima, izvidao rane i nikom ne bi pričao.Uostalom jadnik se nije ni javi nego drugar raspreda priču po forumu.

Nije tek tako pritisnuo prednju prvi put u životu, već je danima išao na isti poligon i vežbao osmice, kocenja, slalom itd... Taj dan je već 2 sata trenirao i već je hteo da podje kući, hteo još samo jednom kocenje da proba i eto dogodilo se. A inače on i ne zna da postoji ovaj forum, već sam ja zeleo da čujem i mišljene drugih ljudi jer svoj stav u vezi ovoga već imam. Nikako me “raspredam” priču kao što ti kažeš. Malo odmereniji ton i manje lepljenja etiketa je preporučljivo u tvojim komentarima. U svakom slučaju hvala na mišljenju.

[tibor 458 Napisano Jul 18, 2019]

4 hours ago, nenad.yzf said:

Druze malo kulture u izrazavanju. 

Koji je deo mog posta bio nekulturan?

[Bruno 68 2711 Napisano Jul 18, 2019]

1 hour ago, aca-pn said:

Ovo je nemoguce da se preleti preko motora napred stiskanjem zadnje kocnice, cudi me da niko nije reagovao na ovo. Da ne pominjem da stiskanje zadnje kocnice potire davanje gasa, tj na tocak se deluje kao sa je smanjen/oduzet gas. Ovo su neke osnove fizike i logike.

Upavu si vise je bilo u stranu nego direktno napred. Ipak se izokretase.

[Savan 8689 Napisano Jul 18, 2019]

eto, ako je neko sumnjao jel mozes da napravis stoppie iako imas ABS, sad svi znamo odgovor i nema vise dileme.

 

Za @Gajo Sevojno  tebi ovaj text nece biti problem

 

Techniek: ABS-stoppies - MotoPlus

WWW.MOTOPLUS.NL

---

Nagenoeg iedere nieuwe motorfiets heeft ABS, en vanaf komend jaar is het zelfs verplicht. Maar één probleem blijft...

 

[Bruno 68 2711 Napisano Jul 18, 2019]

немиоТецхниек: АБС стоппие

Скоро сваки нови возило има АБС, па је чак и обавезно од наредне године. Али један проблем остаје упорно истрајава: приликом наглог кочења на задњи точак може да изгуби контакт са асфалта. У најсветлије случају да се завршава са напред салто. Ово је такође истина - да, чак и посебно - за моторе са АБС.

Класичан пример: приколица вожње од поља на начин на који се превиди приближава мотоциклиста АН. Мотоциклиста прави хитан стоп и наставља са АБС системом на ноге. То се десило релативно неискусан познат од наших уредника недавно са својим БМВ Р1200РТ. Знао је да у ситуацији животне опасности да одрже контролу и спрече велику несрећу. Те среће. Захваљујући АБС ситуације као ходање сада чвршће. Једноставно цеђење упакован у ручице кочнице, након чега су електроника спречи блокирање точкова. У већини случајева, то без проблема. Али понекад буде другачије. У најгорем случају губе задњи точак у хитним контакту са површином пута. Ово чини проверу мотор у сваком случају тешке, али такође може довести до пада или напред салто.

При чему је задњи точак дође?
Ниједан човек никада није дошао до апсурдне идеје да би ауто добро подићи задње точкове приликом кочења. Ако би то било тако, ауто индустрија је изазвало дуго решење. Торту конзерве су по том питању - и на многе друге начине - као стабилне као стена. Ово је у супротности са једним колосека возила са својим компликованим динамику вожње. Ко циклус, као дете - или касније у каснијем добу - вероватно већ направио сомерсаултед преко управљач. На мотоцикле је да у принципу, али само под екстремним условима е

[Bruno 68 2711 Napisano Jul 18, 2019]

googl prevod jbg

[BaneVuk58 8104 Napisano Jul 18, 2019]

pre 5 minuta, Gajo Sevojno je napisao:

Nije tek tako pritisnuo prednju prvi put u životu, već je danima išao na isti poligon i vežbao osmice, kocenja, slalom itd... Taj dan je već 2 sata trenirao i već je hteo da podje kući, hteo još samo jednom kocenje da proba i eto dogodilo se. A inače on i ne zna da postoji ovaj forum, već sam ja zeleo da čujem i mišljene drugih ljudi jer svoj stav u vezi ovoga već imam. Nikako me “raspredam” priču kao što ti kažeš. Malo odmereniji ton i manje lepljenja etiketa je preporučljivo u tvojim komentarima. U svakom slučaju hvala na mišljenju.

Druže ovde je reč o tvom drugaru koji je očigledno totalni početnik. Nisam se setio da pitam da li on uopšte ima vozačku dozvolu jer da ima i da je prošao obuku u auto školi sumnjam da bi napravio ovakvu grešku. Obično ko položi vozački ispit bilo auto ili motor , barem još nisam čuo za takav slučaj da ide na poligon i da dodatno vežba nego se uključuje u saobračaj za koji je položio uspešno vozački ispit sa naravno u početku većim oprezom dok ne stekne rutinu. Što se tiće tona i etiketa prihvatam kritiku te mi u "inbox" pošalji nove termine da kažem sve to isto ali odmerenije(pošto mi je vokabular limitiran). Uzgred rečeno je da mu je poslat link i da čita šta se piskara ovde tako da je zaključiti da zna da forum postoji.....mislim logično je jel??

Pozdrav

[Vaske4s 1769 Napisano Jul 18, 2019]

Ne znam cime si toliko izrevoltiran,prevrteh temu jos jednom i nisam video da ti je iko ista lose rekao da bi pisao ovakve postove...sta vise,ti si prvi poceo sa uvredljivim terminima...jbt,ako ti se ne svidja tema,preskoci,ako mislis da si pametniji od ''strucnjaka'' kako sam kazes,opet preskoci...ako pak zelis da se ukljucis u diskusiju,onda koristi normalan,a ne podrugljiv i sarkastican ton...

[filipfg 844 Napisano Jul 18, 2019]

Svakako ne znamo koliko je covek "zabo" kocnicu, a i da jeste od jednom do kraja u vecini slucajeva je abs trebao da uradi posao kakvu namenu i ima. Ostaje samo da postoje situacije u kojima on nece da se ukljuci i zato kontam da su u upustvu od motora se ogradili od svih eventualnih situacija koji mogu da se dese, verovatno ekstremno retko ali ipak moguce su. 

 

Treba poceti sa tim da se motor prokontrolise da li abs funkcionise ili ne.

 

Inace moj prvi i jedini pad u zivotu je bio na hondi silverwing 600 koja nije imala abs, i gde sam sa nekih 60/70 stisnuo kao idiot prednju kocnicu, ali nisam leteo preko vec je motor samo proklizao na bok.

To je moje iskustvo bilo.

[BaneVuk58 8104 Napisano Jul 18, 2019]

pre 21 minuta, Vaske4s je napisao:

Ne znam cime si toliko izrevoltiran,prevrteh temu jos jednom i nisam video da ti je iko ista lose rekao da bi pisao ovakve postove...sta vise,ti si prvi poceo sa uvredljivim terminima...jbt,ako ti se ne svidja tema,preskoci,ako mislis da si pametniji od ''strucnjaka'' kako sam kazes,opet preskoci...ako pak zelis da se ukljucis u diskusiju,onda koristi normalan,a ne podrugljiv i sarkastican ton...

Ok evo po želji čitalaca isključujem se iz dalje diskusije bogatiji sa saznanjima. Pozdrav 

[Gajo Sevojno 1562 Napisano Jul 18, 2019]

Savane hvala na novinskom clanku, pazljivo sam procitao. Sve dileme su razresene. Za forumase koji ne razumeju Holandski ili google translate , evo ukratkog rezimea ovog clanka. 

 

Napraviti salto sa motorom koji je opremljen abs-om je moguce, potrebno je da se poklopi vise parametara, a to su dobra guma, dobar asfalt, teziste vozaca, sila kocenja, podešavanje ogibljenja, da li je kočio sa obe kočnice ili samo sa prednjom ( kocenje i sa zadnjom smanjuje mogućnost salta)  i na kraju fabricka podesavanja abs-sistema, neki fabrikanti podese abs da ranije deluje, sto za posledicu ima produzenje kocionog puta ali smanjuje mogucnost za salto, s druge strane neki fabrikanti podese abs da se ne ukljucuje odmah, tako se smanjuje zaustavni put ali povecava mogucnost salta.  Zakljucak je, da su se kod mog prijatelja poklopili svi ti faktori, plus neiskustvo ( nije na vreme registrovao da treba da popusti kocnicu), i to je to... Na zalost moj je drugar platio skupu cenu, ali smo svi nesto novo naucili..

[Thaedass 772 Napisano Jul 18, 2019]

26 minutes ago, filipfg said:

Svakako ne znamo koliko je covek "zabo" kocnicu, a i da jeste od jednom do kraja u vecini slucajeva je abs trebao da uradi posao kakvu namenu i ima.

A namena mu ja da spreci blokiranje tockova... ABS

 

Nije mi namera da nekome utrljavam neznanje na nos, ali upoznavanje sa mogucnostima i/ili ogranicenjima bilo kog vozila treba da je pod broj jedan. ABS sistem bilo koje generacije nije svemoguc i ucenje kako se koci treba da je na listi prioriteta, ali ne u sopstvenoj reziji na zatvorenom poligonu vec uz nadzor iskusnog trenera koji ce proceniti mogucnosti vozaca. Versys je budzetni motor koji ima osnovno vesanje (koje 110% nije podeseno za tezinu vozaca), sistem "pomocne" elektronike je prilicno basic i u kombinaciji "zakljucanih" laktova i dobrog gripa ovo je relativno lako ponoviti. Najveca greska novopecenih vozaca ili onih koji su ubedjeni da je je ABS svemoguc je upravo nabadanje kocnica koliko moze u ubedjenju da ce motor sve ostalo sam ispeglati...

[dvlns 13789 Napisano Jul 18, 2019]

Nakon svega napisanog rekao bih da nije isao dovoljno brzo da bi probao ABS ako mu je to bila namera.