Претицање на стази - значај за безбедност и техника

[Mephisto 3 Napisano Jun 25, 2018]

Нисам нашао тему која би ми се учинила погодном па сам отворио нову - уколико постоји а превидео сам - нека админи пребаце где треба...

 

Разлог за отварање ове теме су моја недавна искуства на Наваку. До сада сам имао укупно три викенда на стази. Први излазак на стазу је био прошле године у интро групи, а ове године сам био на ТД4 и ТД5 и то у плавој групи.

 

На ТД4 сам имао једно, са моје стране активно избегавање судара са возачем који ме је претицао тако да је прошло без контакта.

 

У следећем стинту ме је (не исти) возач ударио при претицању. Срећом остали смо на точковима и наставили да возимо. Није били ни оштећења мотора ни повреда.

 

На ТД5, дакле јуче, ме је неко при претицању такође ударио - остао сам без левог фузастера који је поломљен, а отргнути су слајдер са колена и са чизме. И овом приликом смо обојица остали на точковима и прошли без повреда. Чини ми се да су одлучивали милиметри.

 

Сматрам да је безбедност на стази током ТД-а на првом месту па ме интересују коментари у вези ових догађаја као и савети који би евентуално допринели сигурнијем претицању 

 

Као допринос теми прикачио сам текст који проблем претицања на стази анализира а који, иако је кратак, показује да се и те како ради о сложеном и одговорном задатку.

How to Overtake Riders on Track.doc

[FJCharlie 2322 Napisano Jun 25, 2018]

Plava grupa je uvek bila poznata kao karambol grupa...

Bio je jedan sto je kolegi otkinuo rucicu kocnice iz ruke u sikani

[dvlns 13544 Napisano Jun 25, 2018]

Ili kako bi jedan nas drugar dao savet vozi brze pa te niko nece preticati

[dvlns 13544 Napisano Jun 25, 2018]

Da se uozbiljim, svestan si naravno da se i taj koji te ocesao isto tako prepao kao i ti. Jednostavno ljudima se nekada ucini da vladaju situacijom i prevare se. Ne bih da ulazim u polemiku da li si ti naglo menjao pravac ili je on nevezano uleteo jednostavno pravilo je da onaj iza pazi.

 

Mozemo pisati uputstva, pravila sta god ali to se desava zbog greske a ne zbog namere i samim tim ne mozes regulisati greske.

[Mare90 81 Napisano Jun 27, 2018]

Generalno pravilo je da vozac iza pazi da bezbedno pretekne ali isto tako je vazno da vozac ispred ne menja naglo putanje a to je kod tebe slucaj, sto je donekle normalno s'obzirom da nemas mnogo iskustva na stazi. Nismo imali kontakt ali sam imao velikih problema da te obidjem upravo iz razloga sto nisam mogao bezdedno da te preteknem jer imas putanje koje je tesko proceniti tj ima dosta naglih promena pravaca a to vazi za oba TD koja si vozio, s'obzirom da imam slabiji motor morao sam da ti budem jako blizu na nekom kocenju da bi bio sigura  da mogu bezbedno da prodjem pored tebe ali nisu svi toliko strpljivi i to je dovelo do tih situacija, sto naravno nije opravdanje. Trebas poraditi na putanjama tj da se drzis jedne i siguran sam da ti se to nece desavati toliko cesto ili skoro uopste. Nadam se da sam od pomoci.

[ljusa. 47 Napisano Jun 27, 2018]

[ljusa. 47 Napisano Jun 27, 2018]

Kada sam ja prvi put vozio na Navaku najvise me brinulo preticanje brzih vozaca. I jos uvek me brine. Ovaj pravilinik me je ohrabrio da uopste i dodjem na stazu. Naravno od tih pravila nista nema. Uvek ce biti brzih i sporijih vozaca. Uvek ce se desavati greske. Uz ljudsko izvinjenjne posle voznje sve prodje. Ali da postoji bilo kakav vid sankcinosanja za rizicno ponasanje na stazi i boxu. Drugacije bi se svi ponasali. To je bar moje misljenje.

[borx 5 Napisano Jun 27, 2018]

Sve je to lepo, ali o cemu mi ovde pricamo? O ukljucivanju zmigavaca pri preticanju? Ili drugoj vrsti signalizacije, npr.odrucivanje ruke pa ljudi sa litrama na 250 kmh na pravcima treba da pokidaju ruke iz ramena... Velika vecina ljudi na stazu dolazi da vozi, a ne da se vozika. Ne omalovazavam nikog, niti sam ultra brz, niti nadmen, slazem se da zdrav razum MORA da postoji, ali ne preko momenta kad treba voznju na stazi da pretvorimo u ulicnu i dajemo zmigavce. Podela prema vremenima od ove sezone je odlicna, ali kao sto u plavoj grupi pise vremena od 1.40 do 2.00 tako ljudima koji voze vise od 2.00 ne treba dozvoljavati da voze u plavoj, neka se kale u intro grupi pa onda dobrodosli, jer ovako moze zaista biti nebezbedno, mislim da velika vecina razume o cemu pricam

[scaffold 684 Napisano Jun 27, 2018]

I ne samo to , dodao bih jedan slucaj koji se tice opsteg ponasanja na stazi tj. pravila:

Vozac je lose procenio odnosno nije uspeo da prikoci na ulasku u sikanu i kako bi po "pravilu"  trebao da nastavi pravo kroz cunjeve i da se ponovo ukljuci na stazu (kada se uveri da je to bezbedno tj. da propusti vozace koji nailaze) on je jednostavno odlucio da se vrati na pocetak sikane i zapocne voznju , sto je po meni van svake pameti jer tu se dolazi sa velikom brzinom na jakom kocenju ,e upravo se meni desio taj scenario , ali ono sto je najtragicnije u celoj prici je to da sam doticnom dao do znanja za to u box-u a on me samo onako blago teleci pogledao u fazonu nije imao pojma o cemu pricam,toliko...

[dvlns 13544 Napisano Jun 28, 2018]

@borx nisi u pravu druze u sporoj grupi svuda mogu svi da voze. Taj ko vozi preko 2 minuta ne bi trebalo nikome da predstavlja problem da ga bezbedno obidje bilo gde na stazi.

 

Problem se javlja kada je neko sa slabijim motorom par sekundi brzi od nekog sa jacim. Vozio 600 godinama pa znam o cemu pricam. Ako sam 2-3 sekunde brzi od nekoga sa litrom muka je obici ga jer na svakom otvaranju gasa bezi toliko da kada ga stignem u krivini nemam mesto za obilazenje i onda moram da trazim mesto na kocenju. Sva "sranja" se i desavaju na kocenju a iskreno sam napisao zasto.

 

@scaffold covek verovatno nije slusao brifing pa napravio glupost. Treba prijateljski svakom reci zasto je nesto nebezbedno i po njega samog.

 

A svi treba da budete svesni da na stazi nema evropskog zapisnika ako racunate na neciju krivicu i nadoknadu stete. Potpisali ste izjavu i nema ko je kriv pa ako necete sami sebe da stitite ne ocekujte ni od drugih a ni od pravilnika da vas stiti.

[borx 5 Napisano Jun 28, 2018]

@dvlns kapiram ja to vlajko i ja licno nemam tih problema sa sporijima niti brzima u smislu nekih spornih situacija, nego citam da ljudi pisu o nekakvim sudarima i udarima pa ono, sigurno nije prijatno. Ali stojim iza toga da je sve preko 2 minuta takvo vozikanje da mu ne vidim svrhu, a da realno prosto zbog niske brzine kretanja putanje stvarno mogu da budu karambolske. I sve to govorim krajnje prijateljski, jer licno zaista nisam imao nijednu spornu situaciju do sada.

[misafloyd 7 Napisano Jun 29, 2018]

Ja nemam migavce na motoru ... Ali zato uredno dajem migavce rukom ako nekog sustignem ...

Ali evo vec sutra idem da kupim da ugradim da me ne iskljuce sa staze zato sto nemam ...

Takodje da se svima obavezno skrene paznja na migavce ko nema da mora da ugradi , inace nece moci da ucestvuje na TD ubuduce ...

[dvlns 13544 Napisano Jun 29, 2018]

7 hours ago, borx said:

@dvlns kapiram ja to vlajko i ja licno nemam tih problema sa sporijima niti brzima u smislu nekih spornih situacija, nego citam da ljudi pisu o nekakvim sudarima i udarima pa ono, sigurno nije prijatno. Ali stojim iza toga da je sve preko 2 minuta takvo vozikanje da mu ne vidim svrhu, a da realno prosto zbog niske brzine kretanja putanje stvarno mogu da budu karambolske. I sve to govorim krajnje prijateljski, jer licno zaista nisam imao nijednu spornu situaciju do sada.

Ma jeste vozikanje ali realno ljudi moraju da probaju. Sustina je da su se svi na Navaku drasticno ubrzali u poslednje dve sezone. Godinama niko nije vozio ispod 1:30 a sada ima mnogo ljudi. Sve je teze napraviti razvrstavanje po grupama iz realnih razloga. Ali kazem bez obzira na "putanje" neko ko vozi 2 min ili preko moze da se obidje na svakom pravcu samo malo strpljenja. Ne uletati coveku na kocenju. Mozes 100% u svakoj krivini sa spoljne strane da ga obidjes lagano.

 

Nikad ne znas za koliko TD ce taj ko vozi preko 2 min da skine vreme na 1:37 na primer. Obicno se ti ljudi nalaze sami na nekom delu staze skoro nikada nisu u grupi i samo 5 sekundi stroljenja treba da se niko ne preplasi. Jbg mozda ce ti propasti najbolji krug ali izvesces ga ponovo.

 

Takodje raniie je postojalo nepisano pravilo da su sporiji vozaci pustali na kocenju negog kad im pokaze tocak ali sad se sve to malo promenilo. Iskreno "pritisak vremena" je drasticno porastao u predhodne dve sezone sto i za sebe mogu da kazem da ne budem licimUr pa samim tim ima i vise padova i rizicnih situacija. Ocekujem da do kraja sezone jos desetak ljudi minimum bude ispod 1:30 sto ce biti realno negde preko 40 ljudi sa tim rezultatom. Zamisli da se svi oni prijave za jedan TD sa 1:30 bi isao u plavu grupu.

 

Kako su meni govorili iskusniji opusti se i samo vrti krugove i sve ce leci na mesto

[ljusa. 47 Napisano Jun 29, 2018]

Pre 3 sati, misafloyd je napisao:

Ja nemam migavce na motoru ... Ali zato uredno dajem migavce rukom ako nekog sustignem ...

Ali evo vec sutra idem da kupim da ugradim da me ne iskljuce sa staze zato sto nemam ...

Takodje da se svima obavezno skrene paznja na migavce ko nema da mora da ugradi , inace nece moci da ucestvuje na TD ubuduce ...

Covek je gore okacio jako dobar tekst koji treba prevesti i deliti sa flajerima. Sustina je da TD nije trkanje,nije takmicenje samim tim preticanja po svaku cenu su nepozeljna. Sta je problem voziti pola ili ceo krug iza nekog da bi ga bezbednije obisao. Nisu se svi rodilil brzi seli na hiljadarku i vozili u crvenoj grupi i svaki krug im je kvalifikacioni. Navak je nazalosto jedina staza u drzavi gde dolaze i ljudi koji nemaju takvih ambicija ali zele da voze na stazi. Mada ja toplo preporucujem i karting stazu u Kuli i Ada Huji. Mozda je pogodnija za apsolutne pocetnike ako nista drugo bezbednija.

[misafloyd 7 Napisano Jun 29, 2018]

Potpuno se slazem da nije uopste problem lagano sacekati pola , ceo , ako treba i dva kruga kako bi se neko obisao po pravilu na pravcu sa migavcem ... Ja cak ovim putem dajem predlog da se uvedu redni brojevi pod kojim ce se izlaziti na stazu i da nema uopste preticanja ... To bi bilo idealno za sve i ne bi se desavale nezgode ... Ocekujem da neko od organizatora razmisli o mom predlogu ...

[chicha 84 Napisano Jun 29, 2018]

Pre 2 sati, ljusa. je napisao:

Covek je gore okacio jako dobar tekst koji treba prevesti i deliti sa flajerima. Sustina je da TD nije trkanje,nije takmicenje samim tim preticanja po svaku cenu su nepozeljna. Sta je problem voziti pola ili ceo krug iza nekog da bi ga bezbednije obisao. Nisu se svi rodilil brzi seli na hiljadarku i vozili u crvenoj grupi i svaki krug im je kvalifikacioni. Navak je nazalosto jedina staza u drzavi gde dolaze i ljudi koji nemaju takvih ambicija ali zele da voze na stazi. Mada ja toplo preporucujem i karting stazu u Kuli i Ada Huji. Mozda je pogodnija za apsolutne pocetnike ako nista drugo bezbednija.

Iskreno, meni je ovo u suprotnosti sa dolaskom na stazu. Za ulicu ima smisla ali za stazu ne bih rekao. Na stazu se i dolazi da se  vozi brzo.

A moze i drugacije da se kaze: Šta je problem skloniti se bržem vozaču i onda voziti bezbedno?

[ShoneGood 204 Napisano Jun 29, 2018]

7 minutes ago, misafloyd said:

Potpuno se slazem da nije uopste problem lagano sacekati pola , ceo , ako treba i dva kruga kako bi se neko obisao po pravilu na pravcu sa migavcem ... Ja cak ovim putem dajem predlog da se uvedu redni brojevi pod kojim ce se izlaziti na stazu i da nema uopste preticanja ... To bi bilo idealno za sve i ne bi se desavale nezgode ... Ocekujem da neko od organizatora razmisli o mom predlogu ...

ja krenem ispred tebe i vozim kako vozim, a ti kao brzi od mene gledaj u mene i razmisljaj kako bi me pretekao ali je lepse da smo svi u vozicu … Ako vozimo na stazi onda se ponasamo u skladu sa time. Ako neko ko je brzi vozi iza nekog sporijeg I ne sme da ga pretekne onda nema svrhe ni dolaziti na stazu.

Track Day … sama rec kaze … svi smo bili ili smo spori ili sporiji od onih brzih .. uvek ima neko brzi, ali na stazi smo zar ne. Meni je na pocetku smetalo preticanje jer sam bio prestravljen, nisam imao iskustva … ali sam zeleo da budem bolji. Sad me bas briga da li me neko pretice. Gledam da budem deo te staze i voznje. Postujem ostale vozace I sporije i brze. Nekad me neko pretekne a nekad i ja nekog preteknem. U tome je I zabava samo se treba navici i prilagoditi. Zelimo simulaciju trke, adrenalin, stazu .. MM93, VR46 itd itd ali je problem preticanje. 

Ovde je tema zabadanje motora u motor. To je bzvz I onaj sto je iza mora da pazi. Takodje onaj sto je vodeci a spor je mora da obraca paznju na brze motore iza njega i da se pomeri. Oni iskusniji znaju da kad odustanu od brzog kruga propuste one iza sebe, daju znak rukom ili se pomere u desnu stranu. Sve u svemu ne treba praviti dramu oko preticanja, ali treba paziti kad i na koji nacin se pretice. 

[Toreador 690 Napisano Jun 29, 2018]

Onaj tekst sto je okacio Mephisto se odnosi i na automobile i na moticikle,ali je odlican deo o minimalnoj udaljenosti izmedju motora.Tamo je 6 stopa,to je 1.8m

Pa nek je i 1.5m pa je ok.Mislim da je tu kljuc.Mozes da obilazis ali da ostane odstojanje.Naravno u samoj voznji pri preticanju neka se smanji i na 1m a to je opet ok.

U inostranstvu kad smo vozili insistirali su na tome,a bilo je i crnih zastava za iskljucenje-hladjenje za taj stint ko ne ispostuje odstojanje.

[severian 16899 Napisano Jun 29, 2018]

Mephisto, prenosim tekst koji si okačio, kako bi ljudi lakše mogli da ga pročitaju:

 

 

Preuzeto iz e-knjige “ESSENTIAL RIDING SKILLS“By Dan Netting www.lifeatlean.com

 

How to Overtake Riders on Track 

Overtaking is something that is part and parcel of track days, and getting by a slower rider is something that 99% of riders will have to contend with on any given day. 

However, while it is something that the vast majority of riders have to pull off, many will agree that catching a slower rider is one thing, but getting by is another altogether.

Passing isn't so much of a problem when there is a substantial speed difference between you and the rider in front, but when you catch someone that is only marginally slower than you it can be very difficult to get by and you will often find yourself sitting behind them for much longer than you'd like, feeling nothing but frustration. This can, in turn, lead to unsafe passes. 

In this chapter then I will cover some points to help you beat the frustration that can come from being stuck behind a slower rider, which I hope will make your passes as swift and painless as possible. 

There are a couple of unwritten rules you need consider and bear in mind before we get started though. 

There are No Winners on Track Days 

The first is that we are dealing with track days and we're not racing. This means that all passes should be courteous, and what you do to get by another rider should affect them as little as possible. 

This means no diving up the inside and sitting on their apex or chopping their nose off around the outside. You don't need to be aggressive. 

The organiser on the day will tell you the rules for passing during the briefing, but it is usually something along the lines of; leave a six foot gap between you and the other rider and try to do your passing on the straights. 

Another point is that it is up to the person doing the overtaking to make it safe, and because riders aren't just going to move over and let you pass them, you need to think about how you can get by without affecting them too much. 

Challenge Accepted 

As said, it is entirely up to you to make sure a pass is as clean as possible, but when you're stuck behind a rider for a considerable length of time you start to get impatient, and that's the point at which you contemplate some rash moves.

Instead of thinking of the rider in front as a frustration though, think of them as a challenge. Think of the process of overtaking as a chance to use your brain and solve a problem – getting by the rider in front quickly, cleanly and safely. 

Patience and Planning are Key! 

You don't need to pass on the very next corner! If overtaking them as soon as possible is the only target, this will often lead to rushed passes with little forethought. Instead you need a proper plan of attack. This could take a few corners or a few laps to put in place. 

To do this you need to look at what strengths you have over the rider in front as well as note the nature of the track. See where you're quicker. 

Do you get out of some corners better? Are you stronger on the brakes? Are there less dicey corners than others? Can you pass in such a way that won't tempt them to attack straight back? If they do attack straight back, what will you do? 

These are the types of things you need to consider and look out for when planning your pass. Your strength could simply be you have a faster bike. How can you best use that to your advantage? 

If you're on a less powerful bike and it's clear you're faster in the corners, it will be in the twisty sections where you'll have to make your move. If possible, pass on a corner that doesn't lead onto another straight that will allow them to power straight back through. 

You need to recognize any advantage you have and make use of them as best you can. 

The Usual Passes 

On the brakes – Take a tighter entry line and brake a little later and harder (not rushing the corner). Be assertive and put enough of your bike in front to signal your intentions. In this situation the vast majority of riders will give you the corner and leave you to it. 

If you can see they're trying to come back at you, you need to decide whether you concede the corner for now or whether you have enough leeway (both in terms of track space and talent) to fend them off comfortably. 

On the power – If you find that you're better on the power, leave a gap to the rider in front on entry, square off the corner so you can get on the power earlier and harder and this should give you a good enough run on them. 

If you have a more powerful bike this is a sure fire way of getting passed. 45 

 

If they have the legs on you in terms of power, trying this before a shorter straight will yield the best results because on a longer straight their extra power will eventually negate your extra speed out of the previous bend. 

Get a Good View 

If you're finding it difficult to get by, rather than following them around on the same line, try moving a foot either side of them to free up your vision so you can see ahead and better judge if there are good opportunities to pass. 

It's also worth noting at this point that you should be well focused on your own reference points and mainly using your peripherals to track the rider in front. 

Don't get caught in the trap of locking onto them as it will only make your job more difficult because you can't fully utilize the track like you can on a clear lap. 

As I said at the start, catching a rider is a completely different kettle of fish to passing them, but with a little patience and planning (keeping a cool head helps too) you'll find frustration levels will be kept to a minimum. 

Study the rider in front, work out what advantages you have, then use those advantages as best you can and with time and practice you'll be pulling off passes that are clean, safe and frustration free. 

 

Preuzeto iz e-knjige “ESSENTIAL RIDING SKILLS“By Dan Netting www.lifeatlean.com

[severian 16899 Napisano Jun 29, 2018]

Lično govoreći (budući da sam godinama vozio bajk koji bukvalno protiv bilo koga na pravcu nije imao šta da traži, a i sada zbog svojih gabarita, težine, bajka i znanja nemam šta da tražim na gasu):

 

Vozači koji pretiču, baš kao što u tekstu gore stoji, treba to da čine sa zdravom dozom agresivnosti (nikako preteranom), ostavljajući dovoljno prostora i margine sigurnosti.

 

ALI i vozači koji su preteknuti, ako se radi o tim ne prevelikim razlikama i jačem motoru, ne treba momentalno da vraćaju preticanje na gasu i onda opet parkiraju u prvoj krivini. TO dovodi do frustracija bržih vozača sa slabijim motorom i agresivnih, nerezonskih sledećih preticanja.

 

Drugim rečima - potrebno je obostrano uvažavanje i bonton, baš kako i podsećamo na brifinzima.

 

Takođe, podsetio bih sve učesnike da osim što redari sude (a oni koji dolaze redovno znaju da je nekoliko puta bilo crnih zastava), postoji i institucija prigovora na nekog učesnika (izjavljujete je šefu redara ili redaru na ulazu na stazu).

[Mikulanac 7909 Napisano Jun 29, 2018]

Od zenske sujete samo je veca bajkerska sujeta.

[Mare90 81 Napisano Jun 30, 2018]

 

 ALI i vozači koji su preteknuti, ako se radi o tim ne prevelikim razlikama i jačem motoru, ne treba momentalno da vraćaju preticanje na gasu i onda opet parkiraju u prvoj krivini. TO dovodi do frustracija bržih vozača sa slabijim motorom i agresivnih, nerezonskih sledećih preticanja

 

Ovo se upravo desavalo sa jednim vozacem Suzukija koji je u krivinama bio podjednako brz kao Mephisto ali je na svakom pravcu kratkom ili dugom odvrtao gas kako bi se nasao ispred sto nije bilo tesko jer ima dosta jaci motor od mene te sam ga morao obilaziti iznova i stvarno jeste bilo frustrirajuce.

 Ako primetim brzeg vozaca na vreme uvek se potrudim da se sklonim.

[dvlns 13544 Napisano Jun 30, 2018]

@Mare90 cekaj hoces da kazes da si ti bio brzi od nekoga na stazi?

[FreeBird 195 Napisano Jun 30, 2018]

Ovde na forumu nema sporih...svi su brzi na tastaturi

Sent from my LEX626 using Tapatalk

[Alekre 12513 Napisano Jun 30, 2018]

Može li da se dođe na TD u svojstvu gledaoca?