đunta 4153 Napisano April 9, 2018 (promenjeno) Ne silazi, 6527 postova Lokacija: Singidunum Motocikl: đački pešački Prijavi odgovor kao problematičan Početak prošlogodišnje sezone je obeležen sa drastično više nezgoda sa tragičnim ishodom, na žalost i ova sezona je počela sa istim scenarijom koje svi inače doživljavamo svakodnevno, „IZVINI, NISAM TE VIDEO“, pri očitom nepoštovanju prednosti, odnosno oduzimanju. Ovo je tipična i po statistici naj brojnija nezgoda između dvotočkaša i četvorotočkaša uopšte. Dešava se prilikom presecanja putanje motorcikla sa prvenstvom prolaza. Mnogi smatraju da je isključivi uzrok nekultura, bahatost i bezočno nepoštovanje elementarnih pravila saobraćaja. Međutim, u osnovi leži anomalija oka koju dodatno “pospešuju” pomenute negativnosti. Moć zapažanja je individalni fizički kvalitet ali je svakako lakše i brže, odnosno ranije, uočiti nešto veće nego manje. U tom smislu je dvotočkaš malecan bez obzira koliko je velik il vozač visok, uočljive boje ala bela kaciga, fluo prsluk i jaka svetla tek nešto malo povećavaju uočljovost, obična bandera ili prst na vetrobranu zaklone bilo kakav motorcikl. Glasanost auspuha ne omogućava precizno određivanje pozicije ko buka aviona na nebu, negde tutnji, pri glasnoj muzici i mobilnom telefonu sa zatvorenim prozorima pod klimom se čuje tek kad se priđe uz. Praktično, ne treba imati iluzija da sva ta pasivna poboljšanja koja činimo značajnije utiču na bezbednost. Aktivnim činjenjem se donekle povećava uočljivost, ablendovanje, uključivanje migavaca, sirena, a nešto efikasnije je slalom vožnja levo desno jer bočni otkloni u vidnom polju mnogo se bolje uočavaju nago primičuća rastuća silueta. Kad oko uoči sučelice bilo koje saobraćajno srestvo, ne daje odmah dovoljno informacija da li se ono kreće ili stoji, autobus stoji na stanici ili se kreće, a za određivanje brzine je potrebno znatno više vremena i ta procena je po pravilu pogrešna i oslanja se na analogiju predpostavljanja, autobus ide brže od kamiona, automobil još brže, motor još brže, a možda je moped koji mili na uzbrdici, a ne retko je rukovođenje šta je vozaču milo, valjda ide sporo pa ću moći da prođem. Fokus oka je najbolji u centru vidnog polja, gledanjej u stranu se naziva „PERIFERNI VID, PERIFERNO VIDNO POLJE“ i postepeno uočljivost opada udaljavanjem ka bokovima, periferiji, i uočavanje završava izvan 180°, kod nekih i ranije. Očito, ukrštanje putanja pod 90° se odvija u perifernom vidnom polju. Kad se ove specičnosti oka prihvate i uvaže, zaključi se da svako moguće ukrštanje putanja sadrži rizik, kad se tome pridodaju raznorazni nepovoljni spletovi okolnosti i moguća kombinatorika, a uz to i neizbežne bahatosti, nije teško razumeti da opasnost vreba na svakom ćošku, odnosno mogućem ukrštanju i presecanju putanja. Svako ko vozi motorcikl, a i 4 točka, mora da prihvati ove činjenice bez obzira u šta veruje ili ne veruje, mislio ovako ili onako. Krivu Drinu niko ispravio nije, niti će, pa neće ni anomalije oka kao ni što neće bahaćenje, a na oslanjanje na sreću, uvek ima prvi put, il krčag ide na vodu dok se ne razbije. Šta činiti, odgovor je u takozvanoj „defanzivnoj vožnji“ koja podrzumeva stav i način razmišljanja kojim se vozač trudi da predpostavi sve negativnosti koje mu padnu na pamet kao moguća buduća dešavanja ma kako bile sulude i nelogične i bez rukovođenja šta bi on da je na tuđem mestu, i da onda „predupredi“, učini radnje kojima neće sebe dovesti u nepovoljnu i opasnu situaciju zbog tuđeg činjenja, nekad je i pasivnost činidbena, a ako ipak zapadne, da zna što više i bolje načina da se izvuče. Praktično, sve dok nema bukvalno fizičke prepreke presecanja putanja, mogućnost da se to desi je ogromna, ne važi se i ne treba se oslanjati na saobraćajna pravila, pravo desne strane, saobraćajni znak stop, trougao, obavezan smer, zabranjeno skretanje, jednosmerna ulica, crveno svetlo na semaforu, puna jednostruka ili dupla puna linija, pa čak ni manji trotorčići nisu prepreka za bahate. 1-Ovo je verovatno naj opasnija jer se dešava mahom iznenada i gotovo da nema mogućnosti da se iole blagovremeno primeti i predupredi, a sem toga ostavlja malo manevarskog prostora za skretanje u cilju izbegavanja već se sve svodi na oštro ili takozvano „panično kočenje“. 2-Isto ali možda za nijansu malo manje kritično jer pozornost veća zbog nailaska na saobraćajnicu sa prvenstvom prolaza, bude tu neki mogući pešački prelaz a i boje se vozači da izlete u glavnu ulicu, ali u suštini je to minorno bezbednije. 3-Višestruka opasnost, pogotovu ako vozač iz bočne ulice skreće u desno, njihova pažnja je prvenstveno usmerena na međusobno kretanje i koga briga za dvotočkaš, ne retko se motorcikl nađe pod takozvanom “maskom” i vozač iz bočne saobraćajnice ne može da vidi motor zaklonjen vozilom koje mu preseca putanju, a takođe i vozač motorcikla isto tako zbog maskiranja može da ne vidi vozilo koje mu nailazi iz bočne saobraćajnice i ovakva sitacija nalaže dodatni oprez i naj bolje skroz usporiti ili propustiti oba vozila džentlmenski. Ovo sam davno naučio na kursu BJB-a, predaje se i uči na svim dodatnim obukama bezbedne vožnje, ne treba biti isključiv i tvrdoglav već prihvatiti činjenice kakve jesu i sa svoje strane i za sebe, a i druge, učiniti što je više moguće da se prvenstveno ne uđe u vruću situaciju i naučiti kako se iz nje uzvući, pravilnim kočenjem i vežbama manevara izbegavanja prepreke, i imati što bolje kočnice, točkove i vešanje jer se kvalitet tih komponenti izražava u santimetrima kraćeg zaustavnog puta u ovakvim momentima, a ne kolka je trajnost, škripa, cena itd. Srećna nam svima nova sezeno. (Svi smo mi barem jednom imali ovakav kliše pa molim da se ne opisuju pojedinačna lična iskustva.) ............................ Dopuna posta: Pre 8 sati, misa-pei je napisao: Postoje i situacije (ne tako retke) kada me vozač kola gleda pravo u oči i ide na mene. Shvatio sam da me on uopšte ne vidi, da on gleda kroz mene. ili je jednostavno previše bahat. pre 16 minuta, bokilic je napisao: upravo do,uopšte vidi ,lud Možda nije dovoljno razumljivo ili prihvatljivo i upravo ovo što je Miša napisao je dešavanje sa mogućim posledičnim ishodom zbog anomalije čovečijeg vida, okrenuta glava, gleda a praktično ne uočava, odnosno ne vidi iko su oči i oči bukvalno. Ovo valja, ili mora, da se svesno prihvati i shvati kao nepromenljiva činjenica, aksiom. Promenio April 10, 2018 član đunta 3 14 4 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mickeyZ 978 Napisano April 9, 2018 Zainteresovan, 305 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Veoma poucan tekst. Pre neki dan odvozao Zlatibor Beograd. Ovi sa novijim automobilima , bmw, audi, da mogu 300 da voze malo bi im bilo. Pretice se konstantno BEZ OBZIRA KOJA JE LINIJA NA KOLOVOZU I KOJI JE ZNAK SAOBRACAJNI ! Pretice se u krivini, pretice se kolona vozila, pretice se i kad ide vozilo u susret iz suprotnog pravca. Sve u svemu s**em vam sa na vas zakon. Vodite racuna kolege osmoro ociju otvorite ! 1 3 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mediterraneo 1764 Napisano April 9, 2018 Lovely jubbly, 896 postova Lokacija: Liguria Motocikl: CB 1300 Prijavi odgovor kao problematičan Allocating Attention to Detect Motorcycles: The Role of Inattentional Blindness Pammer K, Sabadas S, Lentern S. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Savan 8687 Napisano April 9, 2018 Drug član, 4503 postova Lokacija: Rotterdam, the Netherlands Motocikl: Triumph Daytona 955i SE Prijavi odgovor kao problematičan Svaka cast djunta Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Rik 190 Napisano April 9, 2018 Svrati ponekad, 229 postova Lokacija: Grocka Motocikl: Yamaha XJ900S Diverzija Prijavi odgovor kao problematičan Vrlo koristan i poučan tekst, pogotovo za nas koji ulazimo u moto svet. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Grnca 1217 Napisano April 9, 2018 Vinyl rider, 812 postova Lokacija: Зрењанин, хоме оф тхе ДАНИ ПИВА Motocikl: VFR 800fi INTERCEPTOR the big red bee ; ДОНГО - руска машина - дрвена осовина Prijavi odgovor kao problematičan Bravo i svaka cast, OVO UVESTI U LEKTIRU ODMA PO RODJENJU - POSLE BUDE KASNO !!! 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Bruno 68 2708 Napisano April 9, 2018 Drug član, 2103 postova Lokacija: Borca - Greda Motocikl: V-Strom 1050 XT Prijavi odgovor kao problematičan Vrlo dobro i vrlo korisno. Gledaj, prati i ne inati se. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Singularitet 2495 Napisano April 9, 2018 Stari S.W.A.T., 975 postova Lokacija: Kragujevac Motocikl: crf1000 Prijavi odgovor kao problematičan Đunta, svaka čast. Da takav pristup u glavi ima svaki jahač na drumu mnogo bi nas više bilo i mnogo bi nas više cenili (ovo drugo je manje važno). 1 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
X8 Vračar 4860 Napisano April 9, 2018 Ne silazi, 2223 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Honda NC700D Integra Prijavi odgovor kao problematičan Ne znam kako sada izgleda obuka vozača, ali verujem da bi za veliku većinu koja zaista ne vidi ili ne zna šta treba da gleda, bilo sasvim dovoljno u obuci ukazati na rizike. Recimo da instruktor treba da kaže i pokaže da pored pešaka i drugih automobila vozač mora da uoči i bicikliste, motore, neobeležene traktore, električne bicikle i sl.Električni bicikli nisu postojali kada sam ja polagao, a sada je regulativa za njih nejasna.Takođe, verovatno je način obuke sezonski i ko sada prvi put sedne da vozi sa instruktor om verovatno će uočiti veći broj dvotočkaša i to će usvojiti kao tako i u buduće, trajno. Ko počne obuku u oktobru će imati drugačiji stav od samog početka koji će kasnije teško izmeniti. Sent from my EVA-L09 using Tapatalk Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
zemunac72 1449 Napisano April 9, 2018 munZe konZa, 765 postova Lokacija: Zemun Motocikl: R1200GS adventure Prijavi odgovor kao problematičan Ja sam skoro polagao za E kategoriju. Instruktor mi je desetinu puta govorio da vodim racuna i ne gazim belu liniju jer je tu mozda motociklista i moguca je nesreca. Odusevio me. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Nemus 1332 Napisano April 9, 2018 Svrati ponekad, 246 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: Yamaha XJ600 Diversion Prijavi odgovor kao problematičan Dragi prijatelji sve je to ok i svaka cast Djunti na tekstu ali prvo i osnovno je da se sami moramo cuvati i postovati saobracjane znake i ogranicenja brzine. U oba slucaja ako je raskrsnica u gradu sa 50 km/s se lako zaustavljamo. Ako je van grada opet vozaci koji skrecu ili menjaju pravac po navici procenjuju nasu brzinu.Niko ne ocekuje da doleti motor sa brzinom kojom avioni polecu. Cesto ovde citam kako je to put sa prvenstvom prolaza i booole mene.E pa nije tako, ako nesto ocekujete morate nesto i da pruzite. Prvo i osnovno je postovanje ogranicenja brzine, vozimo po javnom putu i svako ima pravo da se krece po njemu a to sto ste na putu sa prvenstvom prolaza ne daje vam mogucnost da vozite preko ogranicenja brzine propisanog za taj deo puta. Nisam nesto pobozan ali ko se cuva i Bog ga cuva. 3 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
dangubas 1197 Napisano April 9, 2018 kojekude, 251 postova Lokacija: nbgd Motocikl: tražim, gledam, probam, biram.. Prijavi odgovor kao problematičan Samo čitati, gledati, pamtiti i kopirati i "no problemo"..odlično !i! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
misa-pei 5696 Napisano April 9, 2018 Drug član, 2983 postova Lokacija: Beograd, Tresnja Motocikl: CBR 1000F - Bedevija Prijavi odgovor kao problematičan Postoje i situacije (ne tako retke) kada me vozač kola gleda pravo u oči i ide na mene. Shvatio sam da me on uopšte ne vidi, da on gleda kroz mene. ili je jednostavno previše bahat. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
dangubas 1197 Napisano April 9, 2018 kojekude, 251 postova Lokacija: nbgd Motocikl: tražim, gledam, probam, biram.. Prijavi odgovor kao problematičan Verovatno je prblm njihova percepcija jer nam ne vide lica zbog kacige i gledaju u vizir a ne vide oči, i otuda mu (im) delujemo kao marsovci iLi kiborzi, a svakako im je i bicikl, motor, skejt i trotinet "vanpametno" prevozno .. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
X8 Vračar 4860 Napisano April 10, 2018 Ne silazi, 2223 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Honda NC700D Integra Prijavi odgovor kao problematičan U oba slucaja ako je raskrsnica u gradu sa 50 km/s se lako zaustavljamo. Ako je van grada opet vozaci koji skrecu ili menjaju pravac po navici procenjuju nasu brzinu.Niko ne ocekuje da doleti motor sa brzinom kojom avioni polecu. Cesto ovde citam kako je to put sa prvenstvom prolaza i booole mene.E pa nije tako, ako nesto ocekujete morate nesto i da pruzite. Prvo i osnovno je postovanje ogranicenja brzine, vozimo po javnom putu i svako ima pravo da se krece po njemu a to sto ste na putu sa prvenstvom prolaza ne daje vam mogucnost da vozite preko ogranicenja brzine propisanog za taj deo puta. Ovo je upravo logika nekoga ko oduzima prednost. Saću ja da izletim na raskrsnici ili sa parkinga, pa će ovaj što dolazi da zakoči. To je nepravilan način. Sent from my EVA-L09 using Tapatalk Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6100 Napisano April 10, 2018 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan Pre 8 sati, misa-pei je napisao: Postoje i situacije (ne tako retke) kada me vozač kola gleda pravo u oči i ide na mene. Shvatio sam da me on uopšte ne vidi, da on gleda kroz mene. ili je jednostavno previše bahat. upravo do,uopšte vidi ,lud Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
hard_rock 7449 Napisano April 10, 2018 Ne silazi, 6084 postova Motocikl: GS1250Adv curi ulje na semering Prijavi odgovor kao problematičan 2 hours ago, X8 Vračar said: Ovo je upravo logika nekoga ko oduzima prednost. Saću ja da izletim na raskrsnici ili sa parkinga, pa će ovaj što dolazi da zakoči. To je nepravilan način. Sent from my EVA-L09 using Tapatalk To je defanzivan pristup i ja ga koristim. Pa ako bude srece, ostacu ziv na nasim putevima. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
đunta 4153 Napisano April 10, 2018 Ne silazi, 6527 postova Lokacija: Singidunum Motocikl: đački pešački Prijavi odgovor kao problematičan Sinioć sam diskutovao sa sabratom koji je imao dva udesa sa ovakvim scenarijom, pri prvom je pretrpeo trajnu povredu i posledice će nositi čitav život. Mislim da nije do kraja prihvatio ovaj negativni fenomen iako je profi vozač, zato sam i učinio dopunu početnog posta potaknut Mišinim i Bokilićevim postom. Kao nekadašnji automobilista, imao sam oštar pregled igre fudbalski rečeno, nesvesno sam obraćao pažnju na svaku moguću sitnicu i detaljčić, ali svesno tek od kad sam na prvom kursu BJB-a saznao, shvatio i prihvatio postojanje problema koji u osnovi proističe iz anomalije i ne savršenosti ljudskog vida. Lane je bilo dosta nesreća sa smrtnim posledicama i invalidetima. Ova sezona je započeta pogibijom u Čačku, jeste kamion izlazio sa pumpe u zabranjenom smeru ali sasvim sigurno nije namerno izazvao nesreću već vrlo verovatno nije uočio motorcikl zbog navedenog, što naravno da nije i ne može da bude ni malo olakšavajuća okolnost. Da su postradali znali i predpostavili, možda bi predupredili situacije i ostali živi. Može da se priča i savetovati o bezbednoj vožnji u nedogled i nikad se neće postići apsolutna sigurnost već samo umanjiti negativna verovatnoća. Ovaj scenario je naj učestaliji a posledice tragične u većini slučajeva i shodno tome se treba prilagoditi i ponašati. Ne bi da delim savete niti mogu da ih se setim jer ih je većina rutina stečena iskustvom i obukama, juče sam izvozao motor prvi put ove sezine uz naročit oprez prema sebi i od sebe samog , zaustavljao sam skroz motor par puta nailizavši na ovakve momente, što je sigurno, sigurno je, uvek ima mesta par sekundi ili minuta kasnije da se eksponira i zadovolji adrenalin. Mnogi odbijaju ponašanje shodno činjenicama iako ih znaju pa nek se zapitaju koliko su doprineli svojim ne činjenjem da to preduprede, odnosno spreče. U tom smislu i važeći i za ovkve scenarije, osnovno pravilo vožnje uopšte je da brzina kretanja treba da bude tolika da je moguće zaustaviti se dokle pogled seže, odnosno do predpostavljene moguće iznenadne prepreke. Nije to ni lako ni jednostavno jer proizvodi paranoju i strah, al takvim razmišljanjem i stavom se uveliko podiže bezbednost i vožnja biva lakša i sa zadovoljstvom na neki način jer ne dolazi do neželjenih stresova. Koliko god okolnosti bile nepobitne, to ne znači da će i pravo biti ostvareno, da je tako, ne bi se dešavale nesreće. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6100 Napisano April 10, 2018 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan BMW,Lele. . pokvarices ga, BMW je to. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6100 Napisano April 10, 2018 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan Srbija https://www.blic.rs/vesti/drustvo/holandanin-snimio-nas-saobracaj-i-sokirao-se-ludilo-jer-ovo-je-srbija-video/4mc2jn1?ref=fbblic Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
đunta 4153 Napisano April 10, 2018 Ne silazi, 6527 postova Lokacija: Singidunum Motocikl: đački pešački Prijavi odgovor kao problematičan pre 13 minuta, bokilic je napisao: BMW,Lele. . pokvarices ga, BMW je to. Moj BMW koči ko GP trkalica, zaziru malo i od njega i od mene kabastog, al je to značajno ko kap za plimu mora. A šta bi popravljao kad se ne bi kvario, moro bi na dijetu jer ne bi ni prihodovao. Ovo što je Holanđanin snimio je smešno benigno u odnosu šta se sve i viđa i doživljava, sve je teže ostati čitav a za mentalno izluđivanje nije više ni bitno jer je postalo nenormalno normalno. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Čeh 1009 Napisano April 10, 2018 Drug član, 1542 postova Lokacija: Beograd Motocikl: XLV 1000 Prijavi odgovor kao problematičan Pre 11 sati, dangubas je napisao: Samo čitati, gledati, pamtiti i kopirati i "no problemo"..odlično !i! Ne znam da li sam te dobro razumeo, ali ako jesam - da dopunim: treba i voziti, vežbati i primenjivati Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
dangubas 1197 Napisano April 10, 2018 kojekude, 251 postova Lokacija: nbgd Motocikl: tražim, gledam, probam, biram.. Prijavi odgovor kao problematičan Upravo to, tenkju na dopuni Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Libero 2153 Napisano April 13, 2018 MiNistrY oF SillY WaLkS, 2096 postova Prijavi odgovor kao problematičan 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
đunta 4153 Napisano April 15, 2018 Ne silazi, 6527 postova Lokacija: Singidunum Motocikl: đački pešački Prijavi odgovor kao problematičan Slalom ljuljanje motora sam naučio od instruktora o primenjujem ga, ima još trikova na tu temu, ali spadaju u rizične pa ih ne bi spominjao. Šetanje motorm levo desno, ko na klipu, nije uvek bezbedno zbog loše podloge, rupe, kolotrazi i masnoća koja je skoro uvek prisutna po sredini, a otkloni nisu ni mogući ili su jako mali pri većim brzinama, tad se vozaču motora više čini da ih je učinio nego što jeste i time se zavarao da ga je vozač četvorotočkaša uočio, sem toga, cik cak kretanje ni malo nije jednostavno i ko nije uvežban lako može da napravi kiks. Na ovu temu, poboljšanja uočljivosti, jedna od zabluda je stavljanje glasnog izduva. Svi volimo bučniji auspuh, retko ko ne, to prosto mami da se odvrće gas i samim tim dolazi do povećanja brzine kretanja jer se glasnost čuje na što višljim obrtajima. Neka američka istraživanja su pokazala da je glasan izduv kontra produktivan, stataistički je broj nezgoda povećan. Sve što može da se učini u cilju pospešivanja viđenosti jeste delotvorno ali ne treba imati iluziju da je to i postignuto pa je naj bolje uvek polaziti od predpostavke da nećemo biti uočeni i ne oslnjati se na svoje želje. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...