Kad će kraj ovakvim vestima ?

[ŠekiKG 4332 Napisano Maj 18, 2016]

Opet se slazem sa Istankov-im. Na kom drugom mestu da pises o uzrocima ako ne u temi koja se bavi posledicom. Moze 5.000 nas ovde da napise RIP i nista se sigurno nece promeniti ali moze samo jedan covek da napise iskustvo ili analizu koja ce mozda kod samo jednog coveka promeniti nesto i vec je ucinjeno mnogo

I ja se slažem sa njim, a i sa tobom. Potrebno je analiziati uzroke i izvući pouke, ali bez uvreda i nipodaštavanja tuđeg stava i mišljenja (ovde ne mislim na Istankova).    

[GhostMile 4614 Napisano Maj 18, 2016]

Opet se slazem sa Istankov-im. Na kom drugom mestu da pises o uzrocima ako ne u temi koja se bavi posledicom. Moze 5.000 nas ovde da napise RIP i nista se sigurno nece promeniti ali moze samo jedan covek da napise iskustvo ili analizu koja ce mozda kod samo jednog coveka promeniti nesto i vec je ucinjeno mnogo

 

Da, ali o uzrocima se moze pricati i uz zadrzavanje postivanja prema poginulim.

Neutemeljene pretpostavke da je nastradali divljao, zato sto vozi motor, ne mogu se nazvati analizom. Svakako ne na moto forumu.

[dvlns 13559 Napisano Maj 18, 2016]

 

Opet se slazem sa Istankov-im. Na kom drugom mestu da pises o uzrocima ako ne u temi koja se bavi posledicom. Moze 5.000 nas ovde da napise RIP i nista se sigurno nece promeniti ali moze samo jedan covek da napise iskustvo ili analizu koja ce mozda kod samo jednog coveka promeniti nesto i vec je ucinjeno mnogo

 

Da, ali o uzrocima se moze pricati i uz zadrzavanje postivanja prema poginulim.

Neutemeljene pretpostavke da je nastradali divljao, zato sto vozi motor, ne mogu se nazvati analizom. Svakako ne na moto forumu.

 

Apsolutno Mile i verovatno ces primetiti da ni u ovoj temi a ni u bilo kojoj slicnoj nisam iznosio takve tvrdnje. Sad sam cak i iskulirao kada se opet pojavio post o famoznim ukletim R motorima.

 

Imam ja neko filozofsko vidjenje problema koji su vezani izmedju ostalog i za ovakve situacije (ne nuzno za ovu konkretno). Na Balkanu se u "pobedi" likuje preko svake mere tako da je deci "poraz" manje prihvatljiv od rizika pa cak i za zivot. Iz tog razloga sam pisao o voznji sa drugarima i odlasku preko limita ali to nije vezano samo za motore ili saobracaj jedino sto na motoru takva situacija zavrsava obicno u crnoj hronici.

 

Ucite decu da ne mogu biti najbolji da prihvataju da postoje talentovaniji, iskusniji, bolji i da nauce da prihvataju te cinjenice ali na nacin da teze ka usavrsavanju svojih vestina pa i vozackih kako bi u zivotu mogli da popuste kada treba a da se ne osecaju manje vrednim zbog toga.

[GhostMile 4614 Napisano Maj 18, 2016]

Nisam mislio konkretno na tebe, ali ima nas dovoljno koji "analiziramo" kao komentatori u blicu.

[dvlns 13559 Napisano Maj 18, 2016]

Po ovim slikama, ovdje bih ladno i ja isto prosao, da sam bio na njegovom mjestu.

Trebalo bi dati malo putarima po usima. 80 km/h i neoznacena raskrsnica (kakva takva) iza ograde.

Mozda bi neka iskusnija glava mogla izmisliti neki prolaz, ali slozilo se bas bas.

 

15 godina i jak motor je vec upitnik, a nevezana kaciga potvrda da tu nesto debelo ne stima.

Znam da nisi mislio na mene i znam o cemu pricas te sam stoga i kopirao tvoj post u kojem veoma iskreno kazes da bi i tebe poneo put. I mene bi verovatno kao i jos dosta njih. Razlika je sto je mozda meni limit na 100 km/h tebi na 150 a nekom na 200. Nemamo svi istu brzinu reakcije niti isti osecaj za brzinu i reakciju u kriticnim situacijama i veoma je individualna stvar ko moze "bezbedno" da se zaustavi na kojoj brzini. Stoga smatram korisnim pisanje o voznji u grupi (izuzimajuci dobro organizovane grupe na putovanjima) jer idu lepi dani a svi vise volimo da se vozimo u drustvu nego sami.

 

Ovde je neko od drugara stradalog napisao da se prvi u grupi zaustavio i pokusavao da objasni zeni da ih ima jos iza pa odatle predpostavke koje mozda nisu tacne ali su korisne za druge. Recimo da je taj prvi bio vestiji od stradalog a da je decko pokusavao da isprati tempo, ovaj prvi se snasao zakocio a momak nije uspeo. Opet molim sve da ovo ne shvate kao moju tvrdnju da se to dogodilo nego kao recimo savet izvucen iz konteksta celog ovog tuznog dogadjaja.

[GhostMile 4614 Napisano Maj 18, 2016]

 

Po ovim slikama, ovdje bih ladno i ja isto prosao, da sam bio na njegovom mjestu.

Trebalo bi dati malo putarima po usima. 80 km/h i neoznacena raskrsnica (kakva takva) iza ograde.

Mozda bi neka iskusnija glava mogla izmisliti neki prolaz, ali slozilo se bas bas.

 

15 godina i jak motor je vec upitnik, a nevezana kaciga potvrda da tu nesto debelo ne stima.

Znam da nisi mislio na mene i znam o cemu pricas te sam stoga i kopirao tvoj post u kojem veoma iskreno kazes da bi i tebe poneo put. I mene bi verovatno kao i jos dosta njih. Razlika je sto je mozda meni limit na 100 km/h tebi na 150 a nekom na 200.

...

 

Ne mislim da bi me "ponio put", vec da bih tu najvrv prosao sa nekih 100 km/h, ne ocekujuci nista.

Ukoliko bi se auto samo pojavio (prakticno iz njive) i poceo da izlazi, instiktivno se bjezi lijevo i desi se upravo ovo.

 

E sad, ko pretpostavi je da je motor isao 200-300 je Aristotel, a ko da je auto provirio kad je motor bio mozda samo 50 m udaljen pri brzini od 100 km/h.

Ili da je motor evt. dodao gas u pokusaju da prodje ispred, taj je balavi zeleni kojem se stosta jos mora objasniti u zivotu.

[dvlns 13559 Napisano Maj 18, 2016]

Ok mozda se nisam dobro izjasnio sa tim "poneo put" u svakom slucaju smatram da pricamo o istom.

[GhostMile 4614 Napisano Maj 18, 2016]

Pa, realno, ako pogledamo pogled odozgo na krivinu, tu se moze proci sa 300 na nekom R-u.

Ne kazem da ga (R-a) ne bih pritisnuo , ali ja nemam R, tako da je za moj motor preravna ta krivina, pa bih je prosao sa nekih 100, lagano.

 

Mozda ga je decko stvarno odvrnuo, ali moj point je da je to samo jedna od pretpostavki, a ne jedina mogucnost.

[jboban 412 Napisano Maj 18, 2016]

Meni samo još nije jasna jedna stvar. Kako je taj prvi prošao, stao, pokušao da objasni ženi da ima još motorista iza? Nije valjda ta žena stajala na sred puta? Ili uopšte nije ni krenula još bila.

[istankov 1043 Napisano Maj 18, 2016]

Jedan jako veliki problem za smirivanje i ućutkavanje usijanih glava je taj što policija nakon završenog sudskog postupka ne objelodanjuje nalaze i izvještaje iz saobraćajnih nesreća.

 

Kada bi ovi podaci bili lako dostupni mnoge stvari bi bile drugačije. 

 

Na primjer procjenjena brzina kretanja u ovom slučaju: 

(obratite pažnju da su ubijene dvije životinje od 300 kila!!!)
 

 

[ivica744 6031 Napisano Maj 18, 2016]

Apsolutno podrzavam sve sto je @istankov rekao.Svaku rec.Realnost u saobracaju je ocekuj neocekivano,bez obzira na iskustvo,znanje,vestinu,staz na 2,4,ili 44 tocka,uvek moze da izleti krava,pas,fazan u rucicu kocnice,fleka od ulja,balega itd.Jednostavno uslovi saobracaja su takvi da se mora SMANJITI GAS,velika vecina crne hronike je posledica velike brzine.

[istankov 1043 Napisano Maj 19, 2016]

Samo da ne bude da sam andjelcic na putu. Prvi zadivljam. Na 4 tocka vozim nesto sto bi moglo da se zove "sleeper", automobil koji ni po cemu ne pokazuje da je potentan zajebavati mnogo zvucnije i izvikanije modele. Upravo se vratih od drage i deonicu od 14 km predjoh za oko 10 minuta (prosjecna brzina 85km/h), a ogranicenje je u prosjeku 50 km/h ... 

 

Brzina ne ubija. Ubija momentalno zaustavljanje.

 

Samo par stvari treba imati na umu: Sigurno se zaustaviti prije prepreke, tj ostaviti sebi i vozilu dovoljno vremena i prostora za sigurno zaustavljanje, ne pretpostavljati da ce te neko vidjeti ili da ce uraditi neku radnju ispravno ili onako kako bas ti ocekujes u tom momentu i na tudje pogresne reakcije ne reagovati odmah. 

[Shortshifter 7653 Napisano Maj 19, 2016]

Čekaj, to je pristup "do as I say, don't do as i do"? Nemoj ovo ili ono, jer ja znam kako je to, ali ja vozim prosek 85km/h. Diskreditovao si sebe kao nekoga ko može drugima da daje savete.

[Nimmin 6712 Napisano Maj 19, 2016]

Saosećam sa porodicom i prijateljima.

 

Teška nesreća i treba da otvori diskusiju o mogućim uzrocima ali da ostane u granicama pristojnosti, koliko je to moguće ostaviti strasti za neko drugo mesto i priliku.

 

Ponekad me baš prijatno iznenade pojedini komentari, razložni i dovoljno argumentovani. Ovog puta su to dvins i istankov koji bi, da takva neka funkcija ili titula postoji, komotno mogli da budu portparoli ispred moto zajednice, prvi bi ih podržao u kandidaturi. O onim drugima koji su još uvek na nivou "a moj tata je policajac" ne znam šta reći, pogotovo ne u ovakvoj temi.

[nellle 613 Napisano Maj 19, 2016]

Mirko druze moj pocivaj u miru.

Jednom pozitivan lik!

 

 

[zika56 16912 Napisano Maj 19, 2016]

Saosećam sa porodicom i prijateljima.

 

Teška nesreća i treba da otvori diskusiju o mogućim uzrocima ali da ostane u granicama pristojnosti, koliko je to moguće ostaviti strasti za neko drugo mesto i priliku.

 

Ponekad me baš prijatno iznenade pojedini komentari, razložni i dovoljno argumentovani. Ovog puta su to dvins i istankov koji bi, da takva neka funkcija ili titula postoji, komotno mogli da budu portparoli ispred moto zajednice, prvi bi ih podržao u kandidaturi. O onim drugima zkoji su još uvek na nivou "a moj tata je policajac" ne znam šta reći, upogotovo ne u ovakvoj temi.

 

 

Ako su ljudi objektivni i imaju iskustva i znanja, ovakve diskusije mogu da imaju i smisla i svrhe.

A da bi se došlo do nekog mišljenja (ili realne predpostavke) o mogućim uzrocima nekog događaja, mora da se pođe od raspoloživih ČINJENICA i izjava očevidaca (ili učesnika). Činjenice su ono što se zateklo na licu mesta (ostaci vozila, položaj istih u momentu i nakon kontakta, tragovi do momenta kontakta i nakon toga, udaljenosti od pojedinih bitnih "orijentira", vertikalna i horizontalna signalizacija na tom delu puta, ograničenja, zabrane, ..... ). Tek nakon toga se (uz neko iskustvo i uz poznavanje osnovnih načela fizike i matematike) može izneti neko svoje mišljenje ili predpostavka o mogućem scenariju.

Logično je da je (uz sve prethodno) potrebna i objektivnost i volja da se dođe do istine.

Međutim, ako neko (iz bilo kog razloga) prvo proglasi krivca (i predloži kaznu za njega), a zatim (na osnovu te svoje predpostavke) pokuša da formira scenario (kojim bi dokazao svoju predpostavku), sve gubi smisao i od jedne ozbiljne teme nastaje sprdnja (kojoj ovde ne bi smelo da ima mesta).

[zika56 16912 Napisano Maj 19, 2016]

Dobro je. Tako je u idealnom svetu. Koji ne postoji.

Ne treba sad svi mi da idemo u Zaječar, Niš, Gnjilane pa da istražujemo i zagledamo mesta nesreće dok je vruće i onda dođemo kući za komp i pišemo.

Stvar mišljenja, treba se sve analizirati pa i pogrešne i preuranjene zaključke.

 

Pa mi nismo istražni organi da bi smo izlazili na teren vršili uviđaj i donosili presudu, ali je neku (približnu) predpostavku moguće doneti i na osnovu onoga što nam je svima bilo na raspolaganju (fotografije i izjave).

Međutim kada neko (zbog pogrešnog i preuranjenog zaključka) nekog nazove ubicom i predloži kaznu, onda to više nije analiza i rasprava već vrlo ozbiljno delo (koje nekom može da nanese i psihičku traumu i materijalnu štetu) i koje može da podleže i krivičnoj odgovornosti. Hajde da sebe zamislimo kako bi smo se osećali da pročitamo kako nas (u sličnim okolnostima) neko proglašava krivim i predlaže kaznu (za ubistvo).

Potpuno je neprihvatljivo da u svojim diskusijama i komentarima bilo kog proglasimo krivim (ili da bilo kog oslobodimo krivice) jer na taj način nekom možemo da nanesemo veliku štetu i nepravdu (a i da sebi natovarimo nevolju na leđa).

[dvlns 13559 Napisano Maj 19, 2016]

Gos'n Ziko,

 

nije poenta da utvrdimo tacno sta se desilo jer mislim da niko od nas to ne moze. Cak i eventualni svedoci dogadjaja ce drugacije interpretirati stvari a mozda ce biti i pristrasni. Po meni poenta je da na osnovu predpostavki povedemo konstruktivnu raspravu u kojoj ce mozda ali samo mozda neko u podsvest usaditi da postoje neke opasnosti. Evo recimo na mene bi ovo ostavilo traga da ukoliko se nadjem na ovom ili nekom slicnom putu ocekujem da postoji mozda neko ukljucenje pa cu obratiti paznju na isprekidanu liniju na putu i ukoliko je ugledam usporicu. Nije da to nisam znao i ranije ali sada to vec podsvesno vezujem sa ovim ruznim dogadjajem i svakako ima vecu tezinu ta isprekidana linija.

 

Moje polemisanje u temama koje se bave incidentima (ne nuzno sa smrtnim ishodom koje bas i ne volim) se i svode na to da po nekom licnom ubedjenju sta se desilo komentarisem kako se takva situacija moze izbeci.

 

Istrazni organi neka rade svoj posao a nemam nameru nikoga da optuzujem ili branim kao ni da krivicu prebacujem samo na jednog ucesnika jer u bilo kojoj situaciji sa vise ucesnika postoji donekle doprinos obe strane za ishod.

[GhostMile 4614 Napisano Maj 19, 2016]

.. Evo recimo na mene bi ovo ostavilo traga da ukoliko se nadjem na ovom ili nekom slicnom putu ocekujem da postoji mozda neko ukljucenje pa cu obratiti paznju na isprekidanu liniju na putu i ukoliko je ugledam usporicu. Nije da to nisam znao i ranije ali sada to vec podsvesno vezujem sa ovim ruznim dogadjajem i svakako ima vecu tezinu ta isprekidana linija..

 

To bi trebao biti efekat. Ali posto se uglavnom prica svede na "isao brzo sam pao sam se ubio", oni koji bi kao trebali biti spaseni citajuci ove analize,

samo odmahnu rukom i preskoce.

[Nemanja88 468 Napisano Maj 19, 2016]

Meni samo još nije jasna jedna stvar. Kako je taj prvi prošao, stao, pokušao da objasni ženi da ima još motorista iza? Nije valjda ta žena stajala na sred puta? Ili uopšte nije ni krenula još bila.

 

Ko je rekao da je prvi motociklista stao? Nije stao, kocio je i svirao, jedva promasio dzip, mahao rukom... Inace, zena jeste stala na sred puta. Probala je da se ukljuci kad je naisao prvi motociklista, onda se ukopala, pa krenula da nekako ispravlja vozilo, tim "manevrom" zauzela obe trake, i tada je na zalost Mirko naisao... Brzina kojom se on kretao bila je velika ( necu ovde o ciframa ), ali da nije bilo tog vozila tu, bez ikakvih problema bi prosao, i mi sada ovde ne bi pisali. Inace, da doticna gospodja nema ama bas nikakvu odgovornost, ne bi bila privedena i ne bi joj bio odredjen pritvor do 48h...

[jboban 412 Napisano Maj 19, 2016]

Tek sad mi nije jasno. Kakav manevar, ispravljanje vozila na mestu gde kamion može da su uključi? Ne branim nikoga, ali pritvor još ništa ne znači dok se ne završi istraga. Mislim da je to standardna procedura u nesrećama sa smrtnim ishodom.

 

Hm, brzina... Prošao bi, ali ograničenja postoje da bi još neko mogao da koristi saobraćajnicu koja ipak nije staza.

[ivica744 6031 Napisano Maj 19, 2016]

Uvek se odredjuje pritvor kada je smrtni ishod

[istankov 1043 Napisano Maj 19, 2016]

Ko je rekao da je prvi motociklista stao? Nije stao, kocio je i svirao, jedva promasio dzip, mahao rukom... Inace, zena jeste stala na sred puta. Probala je da se ukljuci kad je naisao prvi motociklista, onda se ukopala, pa krenula da nekako ispravlja vozilo, tim "manevrom" zauzela obe trake, i tada je na zalost Mirko naisao... Brzina kojom se on kretao bila je velika ( necu ovde o ciframa ), ali da nije bilo tog vozila tu, bez ikakvih problema bi prosao, i mi sada ovde ne bi pisali. Inace, da doticna gospodja nema ama bas nikakvu odgovornost, ne bi bila privedena i ne bi joj bio odredjen pritvor do 48h...

 

 

Posle ovog boldovanog nemam dalje šta da komentarišem. 

[DeepDrunk 171 Napisano Maj 19, 2016]

Tuga,mlad momak.

Gledajuci jutros fotografije udesa odustao sam od bilo kakvog komentarisanja,tri puta pisao i brisao.Sta reci osim uzas.

 

Brzina (verovatno velika i za autoput),drvecem zaklonjeno ukljucenje na krivini,tesko je ona mogla videti da joj neko dolazi odatle.

Zasto je nastavila da se ukljucuje levo kada je prvi motor prosao ne znamo,verovatno joj je u glavi bilo da sto pre oslobodi desnu traku.

Da li bi na takvom mestu ogledalo pomoglo?Mozda bi ali nasa drzava sve radi naopako,ni para ni mozga ni odgovornosti.

 

Sami sebe cuvamo,svi drugi pokusavaju da nas ubiju.Samo tako,sa tom misli, se moze voziti motor i ostati ziv u Srbiji.

Neki su dobili drugu sansu,ovaj mladi decko nije,kao i mnogo drugih.Pamet u glavu i zapamtimo da je gas ljuta guja koja ce nas ujesti ako je mnogo stiskamo!

[dvlns 13559 Napisano Maj 20, 2016]

 

Ko je rekao da je prvi motociklista stao? Nije stao, kocio je i svirao, jedva promasio dzip, mahao rukom... Inace, zena jeste stala na sred puta. Probala je da se ukljuci kad je naisao prvi motociklista, onda se ukopala, pa krenula da nekako ispravlja vozilo, tim "manevrom" zauzela obe trake, i tada je na zalost Mirko naisao... Brzina kojom se on kretao bila je velika ( necu ovde o ciframa ), ali da nije bilo tog vozila tu, bez ikakvih problema bi prosao, i mi sada ovde ne bi pisali. Inace, da doticna gospodja nema ama bas nikakvu odgovornost, ne bi bila privedena i ne bi joj bio odredjen pritvor do 48h...

 

Posle ovog boldovanog nemam dalje šta da komentarišem.

Evo posto ti neces ja cu napisati. Prvo da odmah napisem Nemanji da imam jako obzira prema stradalom a i njegovim drugovima, rodbini. Ono sto zelim na osnovu njegovog posta da kazem je da morate biti svesni da je reakcija ove zene (nije presudno sto je zena vazi i za muskarce) najnormalnija urodjena reakcija na opasnost. 99% vozaca na bilo kakvu opasnost reaguje kocenjem i ukopavanjem kao posledica blokade razmisljanja. Onih mozda 1% reguje dugacije jer je istrenirao sebe ili mozak da trazi alternative. To niti je obavezno niti ljudi smatraju da im treba dok se ne nadju u nezgodnoj situaciji. Koliko nesreca zimi ima kada ljudi koji naidju na led instiktivno stisnu kocnicu?

 

Sustina je da ce prijatelji stradalog veci deo krivice traziti u postupku ove zene ali ona je reagovala onako kako svim ne istreniranim ljudima radi mozak u ovakvim situacijama.

 

Postoji sigurno i deo koji putari mogu da urade poput ogledala ili odsecanja rastinja ili izvlacenja pune linije ali kakvi smo generalno ogledalo skoro niko ne gleda ili je razbijeno ili isarano a puna linija na ovakvim mestima bi sluzila samo da policija nekom ispise kaznu ako se nadje na tom mestu i jos bi smo rekli za njih da su pe..ri i samo otimaju od naroda.

 

Naravno da se ne bi nista ovaj put i ovom momku desilo da nije bilo ove zene ali nekom drugom na nekom slicnom mestu mozda bi. Ni jednog momenta nisam gajio iluziju da brzina nije velika i slazem se da zbog toga ne treba da postoje ovakve teme ali na zalost desava se i to cesto.

 

Moguce i da je decko prvi put probao da vidi kako ide motor a da je uvek bio pazljiv i obazriv i na zalost nema ga vise.

 

Kada sam kupio sadasnji motor izasao sam na auto put NS-BG da vidim kako ide i u jednom momentu blizu maksimalne brzine mi prodje kroz glavu koliko puta sam na tom istom auto putu video zgazenog psa koji zbog ograde ne bi smeo da je tu. Istog momenta sam usporio sa takvim osecajem jeze da ne mogu da vam opisem. Kroz glavu mi je prosao i neki momak iz SU koji je pre nekoliko godina stradao na auto putu tako sto je ne znam kako pao i podvukao se pod ogradu. Ja zato pisem i citam u ovim temama jer ostaje mi u podsvesti kao opomena.

 

I dalje stojim iza onog ranije napisanog a to je kada vidite tu isprekidanu liniju za ukljucenje setite se ovog momka i ocekujte zenu u dzipu na sred puta mozda vas spasi.