Ja sam uvek u prsluku, u Rumuniji je obavezan stalno, Englezi su šareni ko "detlići", a oni sigurno najbolje znaju problem loše vidljivosti i uočljivosti.

Zaboravio na ovaj oglas. Osto auspuh, opruga se nije pojavila.

Odličano izlaganje. Ne volim of nit sam godina za to više, al ponekad makadam il loš asfalt može da se zalomi uvek. Naravno, putovanja uglavnom sa suprugom. Meni je ovih 150 kubika već postalo premalo i treba mi jača mašina. Sa svojim prijateljima držim korak dok ne naiđemo na baš pravce gde oni idu prebrzo, a svud gde ima malo vijuganja tu sam. Čitao sam malo putopis Miloša, put do Španije, sve se vozilo 80-100. Glavni argument za motor mi navode faktor preticanja i mogućnost tovarenja. A većinu vremena je vožnja po gradu gde je skuterić zaista zakon, ko kaže da može motorom isto tako, mislim da preteruje. Možda maksi skuter od 250-300 kubika bude univerzalno rešenje. Triger reče da su skuteri relativno malo u upotrebi, bar kod nas, što je tačno i verovatno vlada tabu velikog motora. Našao sam na nekom forumu listu prodavanosti dvotočkaša u Italiji. Zanimljivo je da nema motora sa brojem prodatih od 3 cifre i samo jedan je prešo 500, a skutera gomila sa preko hiljadu. Motora 6.448 a skutera 15.130. Iznenađen sam tolikim odnosom u korist skutera, a Talijani bar imaju dugu tradiciju i znaju šta valja. -.- I obratite pažnju na modele sa velikim točkom. Jel još neko putnik ko Alexanto? Le 30 moto più vendute del 2009 Marca Modello Tipo Totale 1 KAWASAKI Z 750 NAKED 598 2 HONDA ITALIA CB 1000 R NAKED 484 3 BMW R 1200 GS ENDURO 390 4 HONDA ITALIA HORNET 600 NAKED 372 5 YAMAHA XJ6-N NAKED 342 6 KAWASAKI ER-6N NAKED 314 7 SUZUKI DL 650 U V-STROM ENDURO 273 8 HONDA XL 700 V TRANSALP ENDURO 260 9 DUCATI MONSTER 696 NAKED 248 10 YAMAHA YZF R6 SPORTIVE 241 11 BMW R 1200 GS ADVENTURE ENDURO 214 12 YAMAHA YZF-R 125 SPORTIVE 213 13 YAMAHA FZ6 FAZER NAKED 211 14 BMW F 800 GS ENDURO 198 15 SUZUKI GSR 600 NAKED 191 16 YAMAHA YZF R1 SPORTIVE 191 17 HONDA CBR 1000 RR SPORTIVE 180 18 DUCATI HYPERMOTARD 1100 1100S SUPERMOTARD 169 19 DUCATI MONSTER 1100/MONSTER 1100 S NAKED 167 20 APRILIA DORSODURO 750 SUPERMOTARD 158 21 BMW R 1200 R NAKED 150 22 HONDA CBR 600 RR SPORTIVE 148 23 KAWASAKI Z 1000 NAKED 148 24 KAWASAKI VERSYS 650 ENDURO 143 25 TRIUMPH BONNEVILLE NAKED 143 26 KAWASAKI ZX 6R SPORTIVE 136 27 KTM 125 EXC 2T ENDURO 127 28 DUCATI 848 SPORTIVE 125 29 TRIUMPH STREET TRIPLE NAKED 124 30 YAMAHA FZ1 FAZER NAKED 124 I 30 scooter più venduti del 2009 Marca Modello Tipo Totale 1 HONDA ITALIA SH 150 SCOOTER 1586 2 HONDA ITALIA SH 125 SCOOTER 1512 3 YAMAHA TMAX 500 SCOOTER 1427 4 HONDA ITALIA SH300 SCOOTER 1412 5 PIAGGIO BEVERLY 250 SCOOTER 944 6 PIAGGIO LIBERTY 125 SCOOTER 720 7 KYMCO AGILITY 125 R16 SCOOTER 717 8 YAMAHA X-MAX 250 SCOOTER 682 9 PIAGGIO VESPA GTS SUPER 300 SCOOTER 591 10 YAMAHA X-CITY 250 SCOOTER 584 11 KYMCO AGILITY 150 R16 SCOOTER 501 12 HONDA SW T SCOOTER 442 13 KYMCO PEOPLE S 200 SCOOTER 377 14 YAMAHA MAJESTY 400 SCOOTER 356 15 SUZUKI AN 400 BURGMAN SCOOTER 338 16 PIAGGIO VESPA LX 125 SCOOTER 285 17 PIAGGIO LIBERTY 150 SCOOTER 277 18 KYMCO XCITING 300 SCOOTER 276 19 HONDA FORZA 250 SCOOTER 228 20 KYMCO PEOPLE S 125 SCOOTER 217 21 MALAGUTI CENTRO 160 SCOOTER 197 22 KYMCO DINK 200I E3 SCOOTER 183 23 APRILIA SCARABEO 200 LIGHT SCOOTER 180 24 PIAGGIO BEVERLY TOURER 400 SCOOTER 169 25 APRILIA SCARABEO 100 4T SCOOTER 153 26 SUZUKI UX 150 SIXTEEN SCOOTER 151 27 SUZUKI UH 200 K8 SCOOTER 149 28 ALTRE ESTERO LML STAR DELUXE SCOOTER 145 29 APRILIA SCARABEO 125 LIGHT SCOOTER 145 30 PIAGGIO BEVERLY 125 TOURER SCOOTER 141

Ovo je svakako najistinitije, al ne može biti da je mali točak jednak ili bolji velikom, to je čista fizika. To ne znači da mene neće odrati neko sa 10 colnim skuterom, al isto tako to ga neće učiniti boljim no što jeste. @Nole, koliko se sećam, u Frijevoj saobraćajnoj je pisalo čak 96 kila. U svakom slučaju je kilaža Fri Liberti tu negde a i logički, na oko se vidi da su vrlo slični, osim točkova a oni ne mogu praviti veliku razliku u težini. Ja sad lomim svoju priču, pod pritiskom sam da uzmem veliki motor, sve zbog nekog daljeg putovanja. Istina, išo sam u grupi sa suprugom na Taru, tur retur za dan, ništa mi nije falilo, ajd, snaga uz Debelo Brdo. Svi mi kažu, kad sedneš na motor, zaboravićeš skuter. Mislim da malo preteruju i preuveličavaju, čak i bivši skuteraši. A i ako odem na motor, zadržaću skuter. Bilo bi zanimljivo da se iznesu iskustva oko neke ovakve dileme.

Dobro se pojavi Trigger. Da znaju ostali, ti si ugledan član Pjađo komune, iskusan skuteraš u svakom pogledu, vičan i sređivanju motora i vožnji i tvoje učešće će biti veoma vredno. Inače je on bio vlasnik jednog od najlepših i najboljih Libertija.

Ja pito prošle jeseni za Liberty, stotka. U svakom slučaju treba proveriti.

@SpaVe, ti imaš Gaučo za bilo koji motor, ne za skuter, ista namena i jedini Tukano to pravi.

Nije to samo za Beverly nego za svaki skuter slične veličine. Prednost mu je što se kači na motorcikl i ima grejanje od hladnjaka. Ja imam koji se ne vezuje na skuter već je ko kecelja, jeste to praktičnije možda al nema grejane pa moram da pokušam da metem neka creva... I ovo je Tukano, smatra se najboljim termo prekrivačem. Ima komore sa strane koje se naduvaju i prekrivač ne landara i vijori ko zastava kao što rade slični proizvodi, znači može i veoma brzo da se vozi. Za njega jedino postoji dodatak za suvozača koji se nadovezuje na vozačev. Da nemam, uzo bi ga bez razmišljanja.

Jeste Laza dao svoj favorit, ali samo kao opciju za grad, Budvu i to je u redu i većina učesnika se i slaže da je skuter gradski prevoz. Ali ako se hoće poterati na putu, mora da bude u svemu većih gabarita, tu nema spora. Najbolje je rešenje pristojan gabarit, solidna težina i veliki točak. Otuda veliki uspeh Honde SH, koja nudi 3 agregata sa velikim točkom i shodno tome se može naći pravi izbor, a nije baš zlatna sredina osim po težini. Kod nas je popularan Beverly koji opet ima sličan koncept Hondi SH, pristojnu težinu i veliki točak. Hoću da kažem da svi proizvođači nude gornje modele upravo po tom pristupu velikog točka koji evidentno obezbeđuje bolju ciklistiku ali koja naravno mora biti praćena svim ostalim inače ne vredi. To ne umanjuje vrednost odličnih skutera manjeg točka, al ako postoji izbor, onda dobar skuter po svemu i sa velikim točkom radije.

Pjađo Fri 91 kg-http://www.piaggio.co.rs/tehnika%20free.html Pjađo Liberti 99 kg-http://www.piaggio.co.rs/tehnika%20Liberty.html Šta hoću da kažem, poredivši dva skoro identična skutera, velika je razlika u ciklistici zbog veličine točka. Takođe, osećam razliku u korist Outlooka u odnosu na Liberti, oba 16 cola, upravo zbog veličine i težine, 136 kila. Naravno da se maksi skuteri voze lepo bez obzira na mali točak jer svoju ciklistiku poboljšavaju svim ostalim segmentima, da ne nabrajam. Ali postoje i oni sa velikim točkom, recimo Honda SH čijih nekoliko modela zauzimaju prve pozicije na listi najprodavanijh skutera u Italiji. Svi proizvođači imaju po neki u svom asortimanu sa 16 colnim točkom,Honda SH 125,150 i 300, Pjađo Beverli, Aprilia Sprtcity i Scarabeo, Kymco People, Sym Citycom, Keeway Outlook, Beneli Pepe, Peda, Yamaha X City, ... Mali točak je nužno rešenje da bi se dobio veliki prtljažni prostor ispod sedišta i naravno estetika jer je jako lep mali skuterić sa valjcima na sebi. Novi Scarabeo i Beverly su sada postavili prednji 16 a zadnji 14 sa balon gumom, produžili međuosovinsko rastojanje i dobili mesto za 2 kacige ispod sedišta i dobili jedan univerzalni prevoz koji solidno ide svuda. Što kraće međuosovinsko rastojanje, što manji točak i uspravniji nagib viljuške to je skuter okretniji, lakše pada u nagib, što je primarno za gradsku vožnju kako reče Alkere. Svako će sebi naći optimum pri izboru adekvatno nameri korišćenja. Svaki cigo svoga konja hvali, navika je jako bitna. @Muljaz, pre svega hvala na jako dobrom prikazu City Gripa, moja sledeća guma. Beverlija sam vozao u par navrata i lično mi se ne dopada. Smatram da mu je težište visoko i meni pozicija sedenja nikako ne odgovara, ruke visoko i preblizu i podignuta kolena, što mi nikako ne omogućava da zauzmem položaj za bržu vožnju, tako da me ne iznenađuje da si bio brži. Moram da dodam, poginuo je momak pre jedno 2 meseca u Beogradu, na autoputu, izlaz na Autokomandi iz pravca Novog Beograda. Iz nekog razloga je sam pao, nije ga niko udario, i od unutrašnjih povreda je preminuo, koliko znam, ništa nije polomio. Jedno objašnjenje je da je sa skuterom od 150 kubika naišao na talase u asfaltu i zbog malog točka izgubio ravnotežu i postradao. Ima interesantna tema od naših starijih i uvaženih članova foruma: http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=4103.0 @Nole, svaki ti čast što si tražio od moderatora da se postavi zasebana skuter sekcija. Ovo ovako je pretrpano i nepregledno, odnosno ne čitljivo. Biće reorganizacija sajta pa će valjda biti tad.

Žao mi da ti se ovo desilo, kosti će zarasti a sve ostalo je manje više nadoknadivo. Šta si uradio za štetu? Ovo što ti se desilo je tipičan primer nesreće koja čini preko 50% nezgoda auta i motorcikala. Silueta motora je mala i slabo uočljiva gledajući s preda očima vozača automobila, plus se kretanje iz tog pravca slabo preračunava u smislu određivanja brzine i momenta i mesta susreta. Suprotni pravac iz koga si dolazio pri skretanju u levo vozaču auta jako brzo prelazi u takozvani periferni vid jer se tada vidi skroz desnom bočnom ivicom vidnog polja gde je vidljivost skroz pri kraju i praktrično postoji gledanje al bez viđenja, odnosno uočavanja ičega. To je objašnjenje čuvene izvinjavajuće izreke, " nisam te video ", odnosno kako ti je rekao, " stopio si mi se sa asfaltom ". Kod nas je moda da se ne daju migavci što dodatno otežava da se nasluti nečija namera. Da nadopunim, nesreće zbog perifernog vida, ne viđenja, se javljaju i kada vozilo dolazi i iz bočne ulice u glavnu i praktično izleće. Preporuka je da se u ove dve situacije dodatno poveća uočljivost slalom vožnjom, ablendovanjem, sviranjem i pre svega opreznim prilaženjem mestu mogućeg opasnog ukrštanja sa imanjem uvek na umu da nas ne vide zbog ovakvog fenomena oka. Nije opravdanje al je činjenica koju podkrepljuje tragična statistika. Ovo je izneo Pablo na kursu dobre vožnje. Ja sam primetio vozače kako me gledaju i idu dalje, kad ih upozorim, momentalno oštro koče što ukazuje na činjenicu da me nisu uočili iako im je pogled bio u mom pravcu. Trudim se da na svakoj raskrsnici i sličnom potencijalno opasnom mestu uvek i ablendujem i sviram bez obzira što mislim da me vide, jednostavno, nikad nisan siguran. Želim ti brz oporavak i opravak. @Mikulinac, na žalost moramo biti vidoviti ovako, jednostavno nas ne vide i ponašati se shodno tome, što nije uvek lako.

Fri i Liberti su malte ne isti, težina svega 5-6 kila što na moju kilažu je beznačajno, dužina ista al ciklistika skroz različita, lošija na manjem točku. Kvalitet guma jeste bitan svakako al ne određuje bazno ponašanje skutera a i zamenljive su pa zato ne učestvuju direktno u primarnom izboru. Vešanje utiče na ljuljanje odnosno na gutanje neravnina i poskakovanje u krivini na neravnom al opet mislim da to spada u drugi plan. Bitnije je recimo neminovno uvijanje rama pod nagibom i svaki ga skuter ima manje ili više. Naravno, što teži to inertniji, odnosno stabilniji. Balans je skoro svuda sličan, mislim napred pozadi, ima malo pomeranja težišta po visini i to sve utiče svakako i doprinosi sveukupnoj vozljivosti. Ali mislim da veliki točak daje daleko bolju ciklistiku od malog uprkos svim dodatnim anomalijama koje mogu i poboljšati ili pogoršati vozne osobine. Lično, nikad više ne bi seo na manji točak.

Letimično pratim temu pa da iznesem svoj neki stav. Mislim da pri izboru malo zapostavljamo ciklistiku velikog točka. Vozeći Outlooka sa 16 cola točkovima i Libertija 125 koji je za broj manji ali ima istu veličinu, zaključio sam da se identično voze dok čim sam seo na Frija sa četrnaesticama odmah sam osetio drastičnu nestabilnost iako sam ga vozio cele prošle sezone. Interesantno je da ni posle celog dana na Friju nisam povratio osećaj stabilnosti. Po meni, veliki točak je presudan za izbor, prvo to pa ostalo.

Slažem se skroz. A ovi što brane, brane motorcikliste, ne bagru sigurno.

Da, problem ju obuci koja ne sadrži poseban osvrt na problematiku slabe uočljivosti motorcikala i uošte ne ukazuje na opasnosti koje proizilaze iz fenomena, "nisam te video", nit se u školama uči šta je dobra vožnja, nit tolerancija, niti pak se obučava za specifičan odnos prema motorciklu. Mnogi kod nas nisu u stanju ni trotinet da guraju a kamoli da polože A i B naravno.

@Aki, imo nemo mozga, onaj momak u Nišu je poginuo zato što mu kaciga bila na laktu. Slažem se i ja da zbog bodova nije trebo da izgubi glavu, al verovatno je pomislio sad ću ja do prvog ćoška da im zbrišem, zaboravio da je na tuđem motoru, pretero i udario u kombi iz suprotnog pravca. Ipak je teret, makar moralni, etički, na profesionalnom službeno instruiranom licu.

Polako, ovo što sam ja doživeo je iz čiste bahatosti i ne gledanja, odnosno ne viđenja, ne uočavanja, mene i sasvim je ne bitno na čemu sam bio. Nije se radilo o nekom namernom gestu, da me vide i idu na mene zato što sam na skuteru. Ništa drugačije ne bi bilo da sam na motoru. Naravno da ima slučajeva gde vozači pokušaju da isteraju nešto silom. Frijem uz Banjicu me obilazio i bus, često su me prerano zatvarali nakon obilaženja...sve to stoji. Zato sam i prešao na veći skuter da bi relativno ravnopravno učestvovao u saobraćaju u smislu da mogu da idem kolko i automobili i da ubrzavam pristojno. Sa ovim većim skuterom zaista nisam imao nekih neprilika i ne osećam da me manje nipodaštavaju, čak registrujem da mi pružaju možda više privilegija i lično se osećam sigurniji sa njim nego na 50 kubika. Ne znam da li bi još bezbedniji osećaj imao na motoru, al ako Vi kažete da je tako, mogu samo ćutke da se složim i prihvatim jer nemam sopstvenog iskustva. Doduše, ja na skuteru izgledam sve drugo a ne klinac, tako da i tu je možda drugačiji odnos nego prema nekom očigledno slabijem.

Jel poginuo momak u Nišu skoro, nije metuo kacigu, Policija za njim. Nije isto kad se pouzdano zna da neko beži posle izvršenog teškog dela i kad neko prođe većom, nedozvoljenom brzinom. Čak i da jure ubicu ne smeju da ubijaju u toj svojoj poteri. Pogotovu što u relativno malim sredinama se zna ko vozi i čiji je motor i lako je doći do "begunca". Osim toga, svaki policajac je obučen da zna da motor ne može da stigne, ako nije brži, onda je pokretljiviji i lako će zamaći. Od davnina je policiji uslovno nedopušteno da se bavi besomučnim poterama upravo da ne bi nastajale nesreće ko ova i ko ona u Nišu, obe smrtne.

Ne znas o cemu pricas, vec ces sam videti koliko nisi bio u pravu. Itekako je bitna, ali kao sto rekoh, dok ne probas ne mozes znati Ne, nego ti ne razumeš šta ja pričam . Ajd objasni mi molim te, koja bi razlika bila što me onaj sa venom nije video, šta bi to promenilo da sam na drugom motoru išao tuda, istom putanjom i istom brzinom.. Šta bi kao, ja otvorio gas pa mu izmako. I u prvom, šta bi promenilo da sam opet išao istom putanjom i brzinom, kao ne bi se usudio da me ne vidi i ne bi me isekao da sam bio na "velikom" motoru. Šta bi ja na većem motoru imao kao bolju vidovoitost pa bi znao šta ostali buzdovani imaju u glavama da urade. Treba da shvatiš da ja u oba slučaja nisam bio uzrok već bahati manevari vozača koji nisu dobro osmotrili da li seku i ugrožavaju nekog. Vozač na bulevaru upravo nije gledao preko ramena, da ne spominjem onu drugu temu.

Opasni događaji koje sam doživeo nemaju veze sa veličinom ili tipom motorcikla, kretao sam se ispod 50 na sat jer su to nalagali saobraćajni uslovi, skuter je svetao, velik sa odličnim farom, ja veoma kabast, plus u stalno u žutom fluo prsluku i sa belom kacigom, znači i te kako uočljiv, bolje nego većina motorciklista u crnoj opremi i crnom motoru. Mislim da nije veličina motora bitna za pasivnu bezbednost jer sam u prvom slučaja uradio kako je trebalo, a u drugom nisam baš ništa. Ablendomat i sva pomagala za poboljšanje uočljivosti su svrsi povećanja bezbednosti i jednako su korisna na svakom dvotočkašu.

Dogovarao ja sa Fibrom da uradi ablendomat, stiskom na taster blica i svira al sam hteo još jedan specijalni automat žmigavaca sa emergency modom pa ne uzeh dupli kip taster i tako prođe sezona. Al definitivno treba ama baš na svaku mogućnost ukrštanja , ma kako izgledala besmisleno, činiti nešto što će ukazati na naše prisustvo. Lepo reče neko ovde apropo svirkanja i negodovanja vozača, bolje da me sto puta psuje videvši me, nego da mi se jednom izvinjava uz ovo čuveno, nisam te video.

Ajd jedno tehničko pitanje. Ima li razlike u uglu prednje viljuške zavisno od godišta, zaključno sa modelom 650.

Meseci za privikavanje, meseci za odvikavanje, a kad ćemo da se vozimo ko ljudi. Ovo drugo je bilo u glavnoj, dvosmernoj ulici gde se vozila kreću mahom udvojeno u svakoj kolovoznoj traci. Tip je praktično bio u koloni, jedno III ispred semafora i zuk u poprečnu ulicu iza mene. Ja jesam praktično bio prvi sa moje strane, tek se otvorili semafori, ima ih dva za redom na rastojanju od dvadesetak metara. A on je skrenuo u ulicu ispod semafora, znači opet nekih dvadesetinu metara posle semafora sa moje strane. Mahom vozači kod nas prvo kreću u manevar i to dosta oštro i nasilno pa tek onda gledaju dal ima nekog, seku li ikog itd. A zanimljivo, kad im se svirne, prvo pogledaju ko je pa se tek posle sklanjaju, tu ne važi ko kad istrčavaju, manevar pa gledanje. Nije baš uvek tako al dosta puta ih psujem, skloni se šta gledaš budaletino.

Izgleda da ni VI čulo ne pomaže. Pravo jačeg polako će postati jedino pravilo ako mu se ne suprostavimo. I meni pre neki dan iz poštanskog depoa na Voždovcu, ispod bivše kasarne, izlazi njihov kamion, sviram mu ma jok. Nije bilo opasno al zašto to radimo ne mogu da skapiram. Iseko Mojsu jedan lane, i on ga pita, jel bi izašo da umesto motora ide kamion, ovaj pošteno, pa ne bi. Rado bi vozio one aute sa ogromnim točkovima što prelaze preko auta ko preko kutije šibica.

Nudi se, ima nešto, a i ovaj tvoj motor je u opticaju, tj. nudim ga i ja pa čekam odgovor. Sad, kad bi bila Vendi pride, bilo bi uspešnije.