@SpaVe, ti imaš Gaučo za bilo koji motor, ne za skuter, ista namena i jedini Tukano to pravi.

Nije to samo za Beverly nego za svaki skuter slične veličine. Prednost mu je što se kači na motorcikl i ima grejanje od hladnjaka. Ja imam koji se ne vezuje na skuter već je ko kecelja, jeste to praktičnije možda al nema grejane pa moram da pokušam da metem neka creva... I ovo je Tukano, smatra se najboljim termo prekrivačem. Ima komore sa strane koje se naduvaju i prekrivač ne landara i vijori ko zastava kao što rade slični proizvodi, znači može i veoma brzo da se vozi. Za njega jedino postoji dodatak za suvozača koji se nadovezuje na vozačev. Da nemam, uzo bi ga bez razmišljanja.

Jeste Laza dao svoj favorit, ali samo kao opciju za grad, Budvu i to je u redu i većina učesnika se i slaže da je skuter gradski prevoz. Ali ako se hoće poterati na putu, mora da bude u svemu većih gabarita, tu nema spora. Najbolje je rešenje pristojan gabarit, solidna težina i veliki točak. Otuda veliki uspeh Honde SH, koja nudi 3 agregata sa velikim točkom i shodno tome se može naći pravi izbor, a nije baš zlatna sredina osim po težini. Kod nas je popularan Beverly koji opet ima sličan koncept Hondi SH, pristojnu težinu i veliki točak. Hoću da kažem da svi proizvođači nude gornje modele upravo po tom pristupu velikog točka koji evidentno obezbeđuje bolju ciklistiku ali koja naravno mora biti praćena svim ostalim inače ne vredi. To ne umanjuje vrednost odličnih skutera manjeg točka, al ako postoji izbor, onda dobar skuter po svemu i sa velikim točkom radije.

Pjađo Fri 91 kg-http://www.piaggio.co.rs/tehnika%20free.html Pjađo Liberti 99 kg-http://www.piaggio.co.rs/tehnika%20Liberty.html Šta hoću da kažem, poredivši dva skoro identična skutera, velika je razlika u ciklistici zbog veličine točka. Takođe, osećam razliku u korist Outlooka u odnosu na Liberti, oba 16 cola, upravo zbog veličine i težine, 136 kila. Naravno da se maksi skuteri voze lepo bez obzira na mali točak jer svoju ciklistiku poboljšavaju svim ostalim segmentima, da ne nabrajam. Ali postoje i oni sa velikim točkom, recimo Honda SH čijih nekoliko modela zauzimaju prve pozicije na listi najprodavanijh skutera u Italiji. Svi proizvođači imaju po neki u svom asortimanu sa 16 colnim točkom,Honda SH 125,150 i 300, Pjađo Beverli, Aprilia Sprtcity i Scarabeo, Kymco People, Sym Citycom, Keeway Outlook, Beneli Pepe, Peda, Yamaha X City, ... Mali točak je nužno rešenje da bi se dobio veliki prtljažni prostor ispod sedišta i naravno estetika jer je jako lep mali skuterić sa valjcima na sebi. Novi Scarabeo i Beverly su sada postavili prednji 16 a zadnji 14 sa balon gumom, produžili međuosovinsko rastojanje i dobili mesto za 2 kacige ispod sedišta i dobili jedan univerzalni prevoz koji solidno ide svuda. Što kraće međuosovinsko rastojanje, što manji točak i uspravniji nagib viljuške to je skuter okretniji, lakše pada u nagib, što je primarno za gradsku vožnju kako reče Alkere. Svako će sebi naći optimum pri izboru adekvatno nameri korišćenja. Svaki cigo svoga konja hvali, navika je jako bitna. @Muljaz, pre svega hvala na jako dobrom prikazu City Gripa, moja sledeća guma. Beverlija sam vozao u par navrata i lično mi se ne dopada. Smatram da mu je težište visoko i meni pozicija sedenja nikako ne odgovara, ruke visoko i preblizu i podignuta kolena, što mi nikako ne omogućava da zauzmem položaj za bržu vožnju, tako da me ne iznenađuje da si bio brži. Moram da dodam, poginuo je momak pre jedno 2 meseca u Beogradu, na autoputu, izlaz na Autokomandi iz pravca Novog Beograda. Iz nekog razloga je sam pao, nije ga niko udario, i od unutrašnjih povreda je preminuo, koliko znam, ništa nije polomio. Jedno objašnjenje je da je sa skuterom od 150 kubika naišao na talase u asfaltu i zbog malog točka izgubio ravnotežu i postradao. Ima interesantna tema od naših starijih i uvaženih članova foruma: http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=4103.0 @Nole, svaki ti čast što si tražio od moderatora da se postavi zasebana skuter sekcija. Ovo ovako je pretrpano i nepregledno, odnosno ne čitljivo. Biće reorganizacija sajta pa će valjda biti tad.

Žao mi da ti se ovo desilo, kosti će zarasti a sve ostalo je manje više nadoknadivo. Šta si uradio za štetu? Ovo što ti se desilo je tipičan primer nesreće koja čini preko 50% nezgoda auta i motorcikala. Silueta motora je mala i slabo uočljiva gledajući s preda očima vozača automobila, plus se kretanje iz tog pravca slabo preračunava u smislu određivanja brzine i momenta i mesta susreta. Suprotni pravac iz koga si dolazio pri skretanju u levo vozaču auta jako brzo prelazi u takozvani periferni vid jer se tada vidi skroz desnom bočnom ivicom vidnog polja gde je vidljivost skroz pri kraju i praktrično postoji gledanje al bez viđenja, odnosno uočavanja ičega. To je objašnjenje čuvene izvinjavajuće izreke, " nisam te video ", odnosno kako ti je rekao, " stopio si mi se sa asfaltom ". Kod nas je moda da se ne daju migavci što dodatno otežava da se nasluti nečija namera. Da nadopunim, nesreće zbog perifernog vida, ne viđenja, se javljaju i kada vozilo dolazi i iz bočne ulice u glavnu i praktično izleće. Preporuka je da se u ove dve situacije dodatno poveća uočljivost slalom vožnjom, ablendovanjem, sviranjem i pre svega opreznim prilaženjem mestu mogućeg opasnog ukrštanja sa imanjem uvek na umu da nas ne vide zbog ovakvog fenomena oka. Nije opravdanje al je činjenica koju podkrepljuje tragična statistika. Ovo je izneo Pablo na kursu dobre vožnje. Ja sam primetio vozače kako me gledaju i idu dalje, kad ih upozorim, momentalno oštro koče što ukazuje na činjenicu da me nisu uočili iako im je pogled bio u mom pravcu. Trudim se da na svakoj raskrsnici i sličnom potencijalno opasnom mestu uvek i ablendujem i sviram bez obzira što mislim da me vide, jednostavno, nikad nisan siguran. Želim ti brz oporavak i opravak. @Mikulinac, na žalost moramo biti vidoviti ovako, jednostavno nas ne vide i ponašati se shodno tome, što nije uvek lako.

Fri i Liberti su malte ne isti, težina svega 5-6 kila što na moju kilažu je beznačajno, dužina ista al ciklistika skroz različita, lošija na manjem točku. Kvalitet guma jeste bitan svakako al ne određuje bazno ponašanje skutera a i zamenljive su pa zato ne učestvuju direktno u primarnom izboru. Vešanje utiče na ljuljanje odnosno na gutanje neravnina i poskakovanje u krivini na neravnom al opet mislim da to spada u drugi plan. Bitnije je recimo neminovno uvijanje rama pod nagibom i svaki ga skuter ima manje ili više. Naravno, što teži to inertniji, odnosno stabilniji. Balans je skoro svuda sličan, mislim napred pozadi, ima malo pomeranja težišta po visini i to sve utiče svakako i doprinosi sveukupnoj vozljivosti. Ali mislim da veliki točak daje daleko bolju ciklistiku od malog uprkos svim dodatnim anomalijama koje mogu i poboljšati ili pogoršati vozne osobine. Lično, nikad više ne bi seo na manji točak.

Letimično pratim temu pa da iznesem svoj neki stav. Mislim da pri izboru malo zapostavljamo ciklistiku velikog točka. Vozeći Outlooka sa 16 cola točkovima i Libertija 125 koji je za broj manji ali ima istu veličinu, zaključio sam da se identično voze dok čim sam seo na Frija sa četrnaesticama odmah sam osetio drastičnu nestabilnost iako sam ga vozio cele prošle sezone. Interesantno je da ni posle celog dana na Friju nisam povratio osećaj stabilnosti. Po meni, veliki točak je presudan za izbor, prvo to pa ostalo.

Slažem se skroz. A ovi što brane, brane motorcikliste, ne bagru sigurno.

Da, problem ju obuci koja ne sadrži poseban osvrt na problematiku slabe uočljivosti motorcikala i uošte ne ukazuje na opasnosti koje proizilaze iz fenomena, "nisam te video", nit se u školama uči šta je dobra vožnja, nit tolerancija, niti pak se obučava za specifičan odnos prema motorciklu. Mnogi kod nas nisu u stanju ni trotinet da guraju a kamoli da polože A i B naravno.

@Aki, imo nemo mozga, onaj momak u Nišu je poginuo zato što mu kaciga bila na laktu. Slažem se i ja da zbog bodova nije trebo da izgubi glavu, al verovatno je pomislio sad ću ja do prvog ćoška da im zbrišem, zaboravio da je na tuđem motoru, pretero i udario u kombi iz suprotnog pravca. Ipak je teret, makar moralni, etički, na profesionalnom službeno instruiranom licu.

Polako, ovo što sam ja doživeo je iz čiste bahatosti i ne gledanja, odnosno ne viđenja, ne uočavanja, mene i sasvim je ne bitno na čemu sam bio. Nije se radilo o nekom namernom gestu, da me vide i idu na mene zato što sam na skuteru. Ništa drugačije ne bi bilo da sam na motoru. Naravno da ima slučajeva gde vozači pokušaju da isteraju nešto silom. Frijem uz Banjicu me obilazio i bus, često su me prerano zatvarali nakon obilaženja...sve to stoji. Zato sam i prešao na veći skuter da bi relativno ravnopravno učestvovao u saobraćaju u smislu da mogu da idem kolko i automobili i da ubrzavam pristojno. Sa ovim većim skuterom zaista nisam imao nekih neprilika i ne osećam da me manje nipodaštavaju, čak registrujem da mi pružaju možda više privilegija i lično se osećam sigurniji sa njim nego na 50 kubika. Ne znam da li bi još bezbedniji osećaj imao na motoru, al ako Vi kažete da je tako, mogu samo ćutke da se složim i prihvatim jer nemam sopstvenog iskustva. Doduše, ja na skuteru izgledam sve drugo a ne klinac, tako da i tu je možda drugačiji odnos nego prema nekom očigledno slabijem.

Jel poginuo momak u Nišu skoro, nije metuo kacigu, Policija za njim. Nije isto kad se pouzdano zna da neko beži posle izvršenog teškog dela i kad neko prođe većom, nedozvoljenom brzinom. Čak i da jure ubicu ne smeju da ubijaju u toj svojoj poteri. Pogotovu što u relativno malim sredinama se zna ko vozi i čiji je motor i lako je doći do "begunca". Osim toga, svaki policajac je obučen da zna da motor ne može da stigne, ako nije brži, onda je pokretljiviji i lako će zamaći. Od davnina je policiji uslovno nedopušteno da se bavi besomučnim poterama upravo da ne bi nastajale nesreće ko ova i ko ona u Nišu, obe smrtne.

Ne znas o cemu pricas, vec ces sam videti koliko nisi bio u pravu. Itekako je bitna, ali kao sto rekoh, dok ne probas ne mozes znati Ne, nego ti ne razumeš šta ja pričam . Ajd objasni mi molim te, koja bi razlika bila što me onaj sa venom nije video, šta bi to promenilo da sam na drugom motoru išao tuda, istom putanjom i istom brzinom.. Šta bi kao, ja otvorio gas pa mu izmako. I u prvom, šta bi promenilo da sam opet išao istom putanjom i brzinom, kao ne bi se usudio da me ne vidi i ne bi me isekao da sam bio na "velikom" motoru. Šta bi ja na većem motoru imao kao bolju vidovoitost pa bi znao šta ostali buzdovani imaju u glavama da urade. Treba da shvatiš da ja u oba slučaja nisam bio uzrok već bahati manevari vozača koji nisu dobro osmotrili da li seku i ugrožavaju nekog. Vozač na bulevaru upravo nije gledao preko ramena, da ne spominjem onu drugu temu.

Opasni događaji koje sam doživeo nemaju veze sa veličinom ili tipom motorcikla, kretao sam se ispod 50 na sat jer su to nalagali saobraćajni uslovi, skuter je svetao, velik sa odličnim farom, ja veoma kabast, plus u stalno u žutom fluo prsluku i sa belom kacigom, znači i te kako uočljiv, bolje nego većina motorciklista u crnoj opremi i crnom motoru. Mislim da nije veličina motora bitna za pasivnu bezbednost jer sam u prvom slučaja uradio kako je trebalo, a u drugom nisam baš ništa. Ablendomat i sva pomagala za poboljšanje uočljivosti su svrsi povećanja bezbednosti i jednako su korisna na svakom dvotočkašu.

Dogovarao ja sa Fibrom da uradi ablendomat, stiskom na taster blica i svira al sam hteo još jedan specijalni automat žmigavaca sa emergency modom pa ne uzeh dupli kip taster i tako prođe sezona. Al definitivno treba ama baš na svaku mogućnost ukrštanja , ma kako izgledala besmisleno, činiti nešto što će ukazati na naše prisustvo. Lepo reče neko ovde apropo svirkanja i negodovanja vozača, bolje da me sto puta psuje videvši me, nego da mi se jednom izvinjava uz ovo čuveno, nisam te video.

Ajd jedno tehničko pitanje. Ima li razlike u uglu prednje viljuške zavisno od godišta, zaključno sa modelom 650.

Meseci za privikavanje, meseci za odvikavanje, a kad ćemo da se vozimo ko ljudi. Ovo drugo je bilo u glavnoj, dvosmernoj ulici gde se vozila kreću mahom udvojeno u svakoj kolovoznoj traci. Tip je praktično bio u koloni, jedno III ispred semafora i zuk u poprečnu ulicu iza mene. Ja jesam praktično bio prvi sa moje strane, tek se otvorili semafori, ima ih dva za redom na rastojanju od dvadesetak metara. A on je skrenuo u ulicu ispod semafora, znači opet nekih dvadesetinu metara posle semafora sa moje strane. Mahom vozači kod nas prvo kreću u manevar i to dosta oštro i nasilno pa tek onda gledaju dal ima nekog, seku li ikog itd. A zanimljivo, kad im se svirne, prvo pogledaju ko je pa se tek posle sklanjaju, tu ne važi ko kad istrčavaju, manevar pa gledanje. Nije baš uvek tako al dosta puta ih psujem, skloni se šta gledaš budaletino.

Izgleda da ni VI čulo ne pomaže. Pravo jačeg polako će postati jedino pravilo ako mu se ne suprostavimo. I meni pre neki dan iz poštanskog depoa na Voždovcu, ispod bivše kasarne, izlazi njihov kamion, sviram mu ma jok. Nije bilo opasno al zašto to radimo ne mogu da skapiram. Iseko Mojsu jedan lane, i on ga pita, jel bi izašo da umesto motora ide kamion, ovaj pošteno, pa ne bi. Rado bi vozio one aute sa ogromnim točkovima što prelaze preko auta ko preko kutije šibica.

Nudi se, ima nešto, a i ovaj tvoj motor je u opticaju, tj. nudim ga i ja pa čekam odgovor. Sad, kad bi bila Vendi pride, bilo bi uspešnije.

Spameru... ;D ;D ;D Ajde da ne off vise, nego trkaci dovlacite se u temu... :) Najbolji sponzor je drugo ( I ) ja, znači sam sebe stimulisati i nema para koje to mogu da nadomeste. A ostali takmičari, pritisnite saborca, i pomozite mu.

Definitivno nema dana da sednem na skuter a da ne doživim neku vruću siutaciju. Od malena vozim u gradu, smatram da sam vičan vozač i stekao sam refleks prepoznavanja i predupređivanja nezgodnih situacija i verovatno sam oguglao na mnogo toga pa i ne registrujem više opasna dešavanja ili ih pak smatram uobičajenim i normalnim. Prešao sam skuterima za ove dve sezone nekih 12 k i prvi put sam imao juče susrete u kojima sam osetio strah i nemoć. Idem Avalskim putem od Autokomande ka Trošarini, levom trakom, mala gužva u obe. U desnoj ide kamiončić koji usporava, iza kadet koji iznenada prelazi u moju traku kad sam mu bio skoro paralelan bez da je pogledao u retrovizor ili preko ramena i naravno bez žmigavca. Vać sam ga bio nanjušio da će tako nešto da uradi pa sam bio pomeren skroz levo, svirao sam mu odmah al on uopšte nije imao nameru da zakoči, već je nastavio i verovatno bi me oborio da ja nisam oštro kočio i bio skroz uz ivičnjak široke saobraćajne trake. Odmah je izbacio ruku kroz prozor u znak izvinjenja, stigao sam i rekao da na motoru se izvinjenje ne važi jer se odmah strada. Vidim i on pretrnuo. No, ovo nisam baš doživeo tako opasno ko ovu drugu. Po podne, krećem ponovo u grad i tu kod mene u kraju, Borska ulica, idem nizbrdo sa Kanarevog Brda prema Košutnjaku i lik iz suprotnog pravca oštro skreće u levo presecajući moju putanju, bez žmigavca naravno, ja ga gledam i prolazim mu pored prednjeg kraja branika i on skrete iza mene promašivši me. Shvatio sam da me uopšte nije video i da sam imao sreće što sam mu promakao. Toliko iznenada i brzo se to desilo da ja uopšte nisam bio svestan da treba da reagujem i bio sam jednostavno zatečen. Obično se spremam na ovakvu situaciju, zaključim da neko ima nameru da me iseče, al ovo je bilo baš iznenada, ko da je i on namerno hteo da nekoga isprepada, jednostavno ničim nije nagovestio manevar, gledao i kretao se pravolinijski. Obično se neko primakne uz levu stranu, zakosi auto, točkove, okrene pogled u pravcu skretanja, a ovaj ne, skrete ko iz puške, ko da me nišanio, odnosno ko kad neko promaši put pa iznenada odluči da promeni pravac. Ne znam ni sad dal je ovako baš bilo il je meni koncentracija popustila pa ga nisam prepoznao. Odmah sam osetio da su me žmarci prošli od glave do pete. Prvi put na skuteru sam se osetio bespomoćan i uplašen i da ništa nisam mogao da učinim da se spasem i da me je puka sreća sačuvala nezgode. Imam sigurno oko milion kilometara za volanom i ne sećam se da sam ikad imao takav osećaj ko juče, a bilo je mnogo vratolomija. Po statistici, ovaj incident čini preko 50% nezgoda na motoru kako su izneli Pablo i MišaBMW na kursu dobre vožnje. Zbog slabe uočljivosti ivicom oka, periferni vid, ionako mala sileta motora se ne vidi, tako da je ovo čest slučaj koji mi nazivamo, nisam te video. Praktično sam ja vozaču pikapa bio sa leve strane i on me je gledao perifernim vidom krajnje levom stranom svog pogleda i nije me video zbog te pogubne anomalije oka. Znajući za ovo, skoro uvek sviram i ablendujem na mogućim ukrštanjima sa autima, al ovo zaista juče nisam predvideo. I jeziv je osećaj, ja ga registrujem da ide na mene, ništa ne preduzimam, nit ablend, nit sirenu, nit kočim, nit još dodajem skretanje. Pitam se dal je sve to već bilo u prolazu pa ja nisam stigao da ikako reagujem, il je došlo do fiksacije pogledom u prednji deo vena i paralisanja. Mislim da sam imun na hipnotisanje od bilo čega i da se ne dam paralisati bilo čime, znači borba do kraja. Doduše, uvek ima prvi put, nisam ni ja više mlad i možda su čula jednostavno popustila. Poučen ovim iskustvom, od sad ću svaku moguću situaciju ukrštanja da tretiram ko potencijalno opasnu, neću se oslanjati na svoj refleks prepoznavanja kojim se dičim. Inače ne vozim po sistemu valjda neće budala, uvek smatram da je neko ispred baš budala i da baš hoće da uradi ono što ne treba.

Mislim da bi ipak mogao da se prošetaš, ako ništa drugo, ta "raga" može da ide u Moto Klasik za šta ti ne treba ama baš ništa. Da hoće ovi moji drugari da mi daju neku starinu i ja bi terao u radnom kombinezonu iako sam od juče tek na skuteru. No dobro, ima dana za mejdana, al da znaš, nikad neće da se poklope sve stvarčice ni blizu od perfektnog. Razumem te i ja sam cepidlaka.

@ mcm-racing, Saša, tako treba, još samo sliku sa LK da se možeš prepoznati bez kacige. @Kengur.Vidi, trka ima malo, praktično 3 puta bile ove godine tako da svaku priliku treba da iskoristiš, makar te iberundovali za 10 krugova. Ne moraš da juriš nikakvo vreme, rezultat, posmatraj to kao obično zagrevanje guma. Mnogo je važno da probiješ led, osetiš atmosferu trke kao učesnik. Dosta toga se nauči i vidi prvog puta tako da dogodine u ozbiljnom nastupu će ti biti mnogo lakše, ako ništa drugo znaćeš dal ti podrhtava ruka na kvačilu od uzbuđenja prvog starta. Nema forsiranja, revijalnu trku možeš da izvezeš i sa običnim gumama bez da iko, pa ni ti sam, ne očekuje ikakav rezultat. Svi znaju da je teško i da košta, te da se nema. I znaš onu staru, važno je učestvovati.

+ 1 Tako od uvek bilo u Auto Moto sportu kod nas, bar kako ja zapamtio. Ku noć, sutra nastavljamo. Uh što nisam Vaših godina.

Da, razumeli smo se. @Ares, Daj pojasni "agregatna vremena". I ovo što si napisao je tačno. Nego, de prestavka, slike...