Sve više se pozivamo na izvore sa neta i preuzimamo "znanje" za kojim se povodimo i posle prezentujemo ko lično bez ikakvog iskustva. Vulkanizer Mata, u koga se mnogi kunu sa ovog foruma, mi je predložio da se metu te debele guma kao vid poboljšanja, a na moje pitanje jel radio koverziju TT u TL. Nisam ni znao da postoji tako nešto, a idu i do 6 mm debljine. I eto teme za ladne dane. Ako većina endura ima rupu za dodatno fiksiranje unutrašnje, znači da valja a opet ga niko ne koristi.

TT felna nema zub u koji nalegne bok spoljne gume i to jeste ta razlika. Kod TL seta, jako teško se smiče guma prema unutrašnjosti felne baš zbog tog anjzica, plus što se dodatno ivica premazuje onim lepkom koji dodatno osigurava zaptivenost i formu gume prilikom ispuštanja. To i ovaj Neutech radi, drži gumu napetu uz ivicu felne i menja praktično nedostatak kanala.

(Nisam ti za nosač rekao da sam lično probao, dok to nisam zaista uradio, već sam ti dao komerntar drugara koji je probao da mete moj kofer na njegov motor, dobronamerno ti iznevši upravo tako i kad sam lično probao, potvrdio sam ti da si u pravu.) Na stranim forumima, Advrider recimo, su različita mišljenja po pitanju upotrebe debelih guma tako da se ne mogu uzeti kao referentna. Lična iskustvo ovde više cenim, a vidim da ga niko nema već je sve opet copi-paste sa neta pa se sve vrti u krug i onda je normalno da se važi nečije mišljenje ko tvoje Aco, al tek na kraju kad niko ne iznese svoje iskustvene činjenice. Tvoje mišljenje o teškoj menjaži debelozidnih sam i te kako prihvatio i već potiskujem ideju o tim gumama. Unutrašnja guma kad se izbuši vrlo brzo počne da ispušta vazduh pored ventila i zato je to drastično brže nego na tjubelesu. Matijaku je prednja pustila, motor je izgubio upravljivost, pokušao je da se spase al je morao da padne. Ne znam dal je vozao na bandašu. Našao je posle da je ventil bio presečen i naravno da ne zna razlog, dal je on bio isečen jer je guma predhodno radila u felni koja ga je isekla pa zato ispustila, ili je izbušio gumu koja je nakon ispuštanja žvakala i felna otkinula ventil. A radilo se ganc novom setu i spoljnih i unutrašnjim gumama montiranim kod pravog vulkanizera. Dečko je izlomio rebro izgulio se, supruga isto i iskrivio štapove... Pod pojmom spadanja mislim da se guma smakne sa ivica obruča i da se skupi unutar felne i praktično točak metalom ide po asfaltu iako je guma i dalje na felni. Tako se dešava na autu, normalno da ne ode guma sa naplatka cela. Kod tjubelesa, guma ostaje i dalje na felni koja ne dolazi direktno na afslt kad ispusti već gazi po gumi i tako osigurava kakvu takvu upravljivost i mogućnost kočenja, al je zato uglavnom iseče. A kad je TT, onda odmah ode na metal. Unutrašnja često ume da pukne i raspadne se tako da momentalno ispusti vazduh oko rupe ventila na felni i pored spoljne gume i felne. U tome je suštinska razlika TT i TL guma, a ne samo u težini i načinu lakšeg krpljenja, čep i sprej. Unutrašnje se po pravilu rade od lošijih sastojaka, često su dosta stare u trgovinama, a i retko ko menja unutrašnju zbog starosti pa opasnost od pucanja se povećava. I ne radi se o sumnji već jednostavno o nedostatku iskustava i ličnog i tuđeg. Ima ono, izuzetak potvrđuje pravilo. Postavio sam pitanje kako se skida dekl ventila na TA, niko ne zna, jedino Jager ispravno upućuje. Sad opet, jel ventil zategnuti do kraja ili ne. Vidim da moj točak ima fabričku rupu za rim lok. Ko je u pravu?

@Aco, zašto smaranje, jel zato što niko nije motirao te debele gume pa nema lično iskustvo. Zavrtanje ventila je takođe oprečno, mišljenje glavnog majstora šampioskog motora je da se ventil čvrsto fiksira apropo rim loka. Ne kapiram što me "prozivaš" zbog neznanja i želje da se proširi i podeli nešto što se nađe na netu, a sve zbog brezbednije i lagodnije upotrebe motorcikla.

Pa čemu služi onda rim lock ako ne da spreči mrdanje unutrašnje gume. Ne bi ga džabe pravili u raznoraznim varijantama i felne imale rupe za njih.

Zdravo Miško. Upravo sam hteo da postavim link za Neutech. Cena je i dalje visoka al bi možda moglo da se nađe negde povoljnije. Kad bi oba bila toliko, super. Baš tragam za rešenjem. Nije problem da se zatvore žice, ventil postoji, metalni, koji ima dihtung gumice sa obe strane, znači zadihtuje i on kroz otvor. Najvća opasnost je da se guma smakne sa obruča iz nekog razloga. Neka bude i da izgubi lagano pritisak usled bušenja, neispravnog ventila... Sada su sve gume uglavnom TT/TL, nije problem u njima već u felni. Ovaj neutech upravo drži bokove guma pritisnute uz ivice felni. Ne znam koliko lepljenje onim crnim lepkom može da sigura ne spadanje gume sa obruča.

@Japanx- Vidiš, koliko sam čuo, dva su rešenja, da se matica koja se navrće na ventil sa spoljne strane ne steže do same felne upravo da bi on mogao malo da radi i drugo sa fiksiranjem sa obe strane felne da ne mrda ni mikron.

Ovo je nešto što neda unutrašnjoj da radi i zato postoji otvor na felni za 185 u odnosu na ventil. Baš se navodi za upotrebu u ofu. http://www.motorcycle-superstore.com/2/9/203/25597/ITEM/Warp-9-Rim-Lock.aspx?SiteID=SLI|Rim%20Lock&WT.MC_ID=10010 Popsy, ne znam o kakvom osiguraču pričaš, nisam nikad video moto gumu. Znam samo da ventil treba da ima sa donje strane felne maticu ili šajbnu i sa spoljašne maticu kojom se stegne jako i praktično ne može da radi u felni.

http://www.ridemonkey.com/forums/showthread.php?t=240026 Ovo jedno elegantno rešenje koje se slaže i sa Lazićevim iskustvom.

Ventil je verovatno isti, al deblja guma sigurno manje radi u felni. Sigurno je jači u korenu gde je vulkaniziran. Poenta je da mu je trenutno ispustila guma i smakla se sa felne verovatno i zato je čovek pao, nemajući vremena da se zaustavi.

Nosam ja kompresor i Slime bocu uvek. Ne ekspoldira guma tako često. Radi se o tome da tjube tip spoljašna ne naleže čvrsto na felnu ko tjubeles i čim malo izgubi pritisak spadne sa felne a to je pogibeljno, unutrašnja se momentalno iscepa i ispušta trenutno i vrlo brzo se završi metalom po putu. Tako je bar kod auta. Zato i jeste izmišljena tjubeles koja mnogo sporije ispušta vazduh, ako je dobro nameštena i prilepljena onim crnim lepkom, ispušta samo na mestu proboja a to je uglavnom relativno mala rupica tako da ima vremena da se oseti i zaustavi.

Težina je sigurno osetna, ko i cena. Zamena teška kako god se uzme. Meni je samo cilj da umanjim rizik bušenja mada sasvim sigurno ekser buši svaku, tu ne pomaže ništa. Al nešto pliće, mekše, staklo recimo, trn ili cepiljka od drveta, možda te neke stvari teže probijaju. Naradije bi prevrnuo na tjubeles, upravo čitam neke linkove, a i postoje teme na forumu.

Aco, cena jeste muška a za zamenu, pa ne verujem da je baš toliko teška za zamenu. I ona je savitljiva ko i ova tanka. Nisam nikad menjo rukom gumu, jednom i više ni jednom, tako da ne znam mnogo. Svi što kažu da je lako, ne verujem im.

Svakako, nije čisto spoljna kros guma za asfalt i brzu vožnju em zbog krampona koji se sigurno više greju na čvrstoj nego na mekoj podlozi, em zbog smeše od koje se rade. Al mislim da za unutrašnju nema neke posebne recepture. Grejanje se javlja na malom pritisku gde guma ima neki uslovno deformisani oblik, mnogo veću površinu naleganja na podlogu a i sama se talasasto uvija pri većim brzinama što dodatno pravi zagrevanje. Takođe ne prianja dobro uz spoljnu gumu već radi u noj što opet pravi trenje i zagrevanje. Ja na felni imam plastični otvor suprotno od ventila, to je za klin od unutrašnje koji smanjuje pomeranje unutarnje unutar spoljne. Ako je točak pod punim pritiskom, guma nema tolike anomalije. Valda će Popsy da nađe ono što je već bio nalazio.

Ajd nek se javi sa obrazloženjem minusar u mojoj temi. Zex, Matijak je polomio rebro kad mu je otišo ventil na unutrašnjoj. Pri većim brzinama kad guma ispusti skoro uvek se završi na bandašu, bar na kolima. Sad na motoru je uža guma i možda nema tolike bočne sile koje bi je smakle sa felne. Naravno da ne mislim da gumu vozim sa 0,9 bara po asfaltu, samo analiziram zašto ljudi spominju pregrevanje.

Zex, ne radi se samo o mučenju pri zameni itd. Ne znam koliko je od Vas doživelo da mu na autu ispusti guma sa unutrašnjom. Guma se izbuši, počne da pušta pritisak, to većina ne oseti, i onda odjednom spadne spoljna i vožnja ide na felni i spljoštenoj gumi, šeta se levo desno, ne može da se koči jer metal nema gripa po asfaltu, ne može da se upravlja...jednom rečju pogibeljna situacija, naročito kad ode prednja, sa zadnjom nekako i može da se izbori jer prednjim se i upravlja i koči. Obično je unutrašnja za bacanje a i spoljna ne može da prođe bez belega ako uopšte i bude bila za neku upotrebu i to kratko.Kod motora je to daleko opasnije i praktički nemoguće je izbeći pad. Zaista ne vidim ikakvu smetnju ako se guma naduva na propisan pritisak za drumsku vožnju i tako vozi po asfaltu. Naravno da sa 0,9 bara koliko je za of, ne može se ići po asfaltu i leteti, obarati, kočiti, naravno da će da se greja. Svaki unter pritisak drastično greje gumu zbog prostog žvakanja.

Nova je 7.800.

Ima u Motoboxu prednja 21" i zadnja 18" al tek oko 10. marta. Na http://www.advrider.com/forums sam čitao tu priču o grejanju al ne znam sad link, al išlo preko gugla. Cela poenta priče je da se smanji mogućnost bušenja što je kod tube tipa guma i opasno jer trenutno točak ostane bez pritiska, znači gubi se upravljivost, sledeće, unutrašnja se uglavnom izbuši na više mesta žuljanjem felne dok se ne stane pa posle muka i da se zalepi i uvek postoji rizik da je na nekom mestu otanjena, a to se ne vidi, pa kasnije može popustiti opet. Kod debljeg zida je i manja mogućnost da se guma iseče vožnjom do zaustavljanja, verovatno usled nekg bucanja se ne rasfroncla tako lako. Možda je i bolja za ispomoć sprejom i sličnim sredstvima. Trenutno čitam temu o konverziji na tjubeles al nešto nisam ubeđen još da to valja za motor pa je ova debolkoška untrašnja neko rešenje.

50 + 40 = 90 €, kako procentualno iznosi umanjeni odnos, (55%+45%) pri kupovini novog seta od 9.700+7.800=17.500 Din.

Obična je 10 a sa debelim zidom 25 €. Čitao sam neke komentare, navodno postoji mogućnost da se guma više greje pri većim brzinama al ne vidim zašto bi osim ako se voza neki of sa malim pritiskom pa se bez doduvavanja izađe na asfalt i vozi 150. Poluprazna tjubeles bi se isto grejala pri višim brzinama.

Odlično, sad samo da se Vas dvoje usaglasite i skupite celu sumu.

Džabe pratimo svi, jel ima neko potvrdu pozitivnog iskustva iz prakse. Svi kao moglo bi, al bolje meti unutarnju, može da se odvoji od felne i spadne...

http://www.motorcycle-superstore.com/2/9/203/30587/ITEM/Michelin-Heavy-Duty-Inner-Tube.aspx Ovakve unutrašnje su sa zidiom debljine i preko 4 mm. Namena im je za kros motore gde se vozi sa pritiskom od oko 0,9 bara, gužvaju se, trpe deformacije i teže se buše. Upravo zbog veće otpornosti na proboj mi je vulkanizer Mata preporučio za montažu na točak sa žicom. Košta oko 25 € komad. Jel neko koristi, ima li smisla i gde se mogu naći? Trenutno u Motoboxu ih nema Kontinentalovih.

Malo prelistah netom i nađoh sve ovo: http://www.lutterworthbikes.com/products.php?plid=m2b0s327p495 http://www.jsr-performance.com/lp_instruct.htm http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=274533 http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=131165 http://www.supermotojunkie.com/showthread.php?105809-Making-your-spoked-wheels-tubeless-with-pictures http://www.artscyclery.com/viewlarge.html?pcode=1121862 http://www.adventure-motorcycling.com/xtz/tubeless/index.htm

Za sad ne bi rasparivao, ajd da sačekamo malo, možda se neko zainteresuje za prednju, a i sneg je.