Ili 30-87a bez katalizatora.

Dijagrami izgledaju kako izgledaju, obećavajuće, al ima li iko da je prehodno probao fabričku mapu od 90 konja ili sam Grk, premerio pa uporedio? To bi bilo merodavno il merodavnije.

Subjektivni osećaj je posebna priča, mora da bude odraz empirije, znači štoperice, repera itd. Obično glasniji izduv čini da se pričinjava da ide bolje a može da bude lošije i redovno je tako. Znam majstora koji podešava TPS na BMW-u na uvo, slično kako se nekad podešavao razvodnik, gde slušno radi bolje, a u vuči je skroz kontra. Recimo, ja imam dug pravac uz brdo i po obrtajima do tamo neke bandere lako uočim razliku, nekad bude lošije na vr brda iako je početno ubrzanje subjektivno i objektivno bolje. Mora se imati dobro ikustvo da bi se subjektivno poklopilo sa objektivnim. Ne sporim ništa Oldajmer, sigurno je tako kako si naveo al je pitanje šta se dešava gore ili skroz nisko dole. Inženjerski pristup je uvek kompromisni optimum bez obzira na ukus korisnika jer se ne zna kad će doći do izražaja, recimo kad se uđe u makaze pa je potrebno da se zađe dobro u crveno polje bez obzira što ni Lalajko ni ja, kao i većina ne ispucavamo motore. Jednako je i u obrnutom pravcu, desi se potreba za ubrzanjem a nema se vremena za šaltanje u niži prenos i onda panika ako je agregat utrimovan za špic režim. Ne kažem da nije moguće prevazići fabrički inženjerski optimum, al 3/90 konja je zaista na nivou odstupanja u ukviru klasiranja delova. Doduše, ne razumem se previše u softver i oslanjam se na realan izvor snage koji leži u hardveru ipak, al ko što rekoh, u nekom trenutku ću kupiti Grkov čip, čim ubacim druge grane.

Imaš u temi već linkovano; "recondition" mod je desulfatizator, čini posao svakako. Možeš da držiš na Ctek punjaču stalno, kad se upali i poslednja, druga zelena lampica, sa jednom zelenom se zadržava 10 dana i taj period nije baš naj povoljniji i zato ne valja da se kopčanje ponavlja, tj svaki čas. Napuniš ga i skineš čim upali prvu zelenu, pa kroz 3 nedelje opet, ili se ostavi celu zimu da stoji u režimu sa dve lampice. Takođe pri dužem stajanu na punjaču, više meseci, valja pogledati nivo tečnosti.

Nisam hteo da stavim link da ne pravim reklamu čoveku,a gledaš na pogrešnom mestu(radnje)gde verovatno deru,a ja imam baš ovaj već 3 g.i on mi radi posao samo tako.Evo ti link pa reši svoj problem ako ga imaš.Samo treba malopo pronjuškati na googlu http://www.kupujemprodajem.com/Ctek-multi-XS-3-6-12V-27659313-oglas.htm?filter_id=431537 Ovaj model nema "recon" režim.

Osnovni problem kod punjenja agregata je vazduh a ne gorivo čiji količinski deo zavisi proporcionalno usisanom vazduhu. Dodavanje više goriva pri istoj količini vazduha je moguće vrlo malo, uglavnom pri potrebi ubrzanja gde za račun što bolje performanse se deo goriva zarad obogaćivanja smeše nužno baca, odnosno ostaje ne sagoren. Jednako je i sa pomeranjem paljenja varnice. Oba podešavanja daju vrlo malo rezultata uz obično nešto višlju potrošnju. BMW GS je projektovan težnjom ka što ekonomičnijem radu i potrošnji pri putovanju, drugim rečima, imperativ je osiromašiti smešu čim pre. Konstruktivno je bokser sa praktično dva nezavisna punjenja vrlo osetljiv i podložan asimetričnosti pa mu prija višak goriva kojim prepokrije neku nepravilnost i razlika je uočljiva. Ako jedan cilindar nema dobro punjenje, višak goriva će ga popraviti dok drugom cilindru koji radi kako treba, isti višak jednostavno prođe kroz njega neiskorišćen bez neke veće promene. Kako se vremenom habaju sklopivi, plus se aljkavo ili nepravilno simetriraju cilindri sve ukupno, minimalno poboljšanje kroz elektroniku bude primetnije nego što u stvari jeste, po mom mišljenju to govori i dayno grafikon od dodatnih 3 konja što može biti i okvir fabričke tolerancije +/-. Moment se uglavnom doživljava pri nižim obrtajima kad agregat proizvodi manje snage pa je tu tek svako poboljšanje, ispravljanje, zapaženije. Moment je direktno uzrokovan usisavanjem vazduha i neizbežnim otporima kroz talasovod. Obično je izraženen u režimu kad je leptir još uvek relativno zatvoren, njegov zaslon. Povećanjem prečnika difuzora se stvar delimično popravlja sa nus pojavama, ali zaslon ostaje i dalje isti i to je problem. Boš je svojevremeno napravio sistem gde se uticaj tog zaslona minimizira, mislim da je Alfa u 2.0 JTS benzinskom agregatu imala prva primenjeno to rešenje. Današnji BMW agregat 1.5 sa 3 cilindra dostiže 220 konja pored ostalog smanjenjem uticaja zaslona i poboljšanjem punjenja vazduha sa dve turbine, malom za brzo podbijanje na niskim obrtajima i većom za vršne režime. Praktično je čitav koncept zasnovan na što većoj sposobnosti napajanja cilindara vazduhom, jer gorivo nikad nije problem, tj. uvek ga je lako ubaciti. Nov BMW 1.2 WC ima modifikovan usis u odnosu na ranije modele. Pored ostalog, ima protok vazduha i mimo leptira što mu omogućava bolje vrtloženje i stabilanu, trenutnu,... količinu vazduha pri malim obrtajima što se projektuje ravnim obrtnim momentom do granične mogućnosti usisavanja i to je to što vlasnike oduševljava. Sledeća evolucija će verovatno da bude sa direktnim ubrizgavanjem i nekim rešenjem koje je primenjeno u trocilindričnom 1.5 agregatu, uostalom i F1 ima isti princip. Možda i turbina, ko zna. Da, GS 1150 ima simetričane i ravnijie izduvne grane koje su i nešto većeg prečnika i sa poprečnim spojnikom za stabilizaciju podpritiska u odnosu na GS- 1100, što takođe čini nešto boljim pražnjenje cilindara a samim tim i omogućava bolje punjenje. Obrni okreni, sve se svodi na vazdu koji dišemo a kod SUS motora je jednako, nema magije iz čipovanja il bar ne tolike koliko se čini.

Pravi Ctek je koji ima "recondition" mod i ispod osamdesetak € teško da ima, a model bez toga verovatno za tih pedesetak.

http://www.mynetmoto.com/motorradreifen_news_details.cfm/moto_news/951/enduro_motorradreifen_test_2015.html

I ljudski vek se skraćuje uprkos stastistici. Znam da nije ni tema ni forum za ovo ali kako si dosao do ovog zakljucka??? Podiže se statistički prosek, ali je sve manje dugovečnih, drugim rečima, sve se manje umire u mlađim-radnim godinama, ali isto tako je sve manje deada u pravom smislu reči. To sam zaključio onako, slušajući raznorazne priče koje kuda.

I ljudski vek se skraćuje uprkos stastistici. Nemam interesovanje za dešavanja sa drugim markama pa ne mogu da poredim, pokušao sam da nađem podatke za jedan drugi motor u klasi, međutim toliko je mala brojčanost da ne može biti relavantna. Nemački Getrag pravi menjače za mnogo marki uključujući i Poršea, izrada BMW menjača je ultra kvalitetna u zanatskom smislu, poredio sam nove i izvozane delove, nema razlike, al kad se pogleda inženjersko rešenje, tu se vidi propust i sa elementarnim znanjem. Što se tiče ležajeva, na tržištu se omasovila kineska proizvodnja zvučnih firmi, jesu originali, precizne izrade ali daleko manje trajnosti zbog umanjene tvrdoće. Razgovarao sam sa momokom koji je izvozao ganc nove sve modele GS-a počevši od modela 1100, sabio je ukupno jedno 250k. Sa prehodhodnog GSA 1.2, opčinjen je bio vodenjakom i ne želevši da čeka nekoliko meseci na nov, kupio je sa par hiljada, kaže, druga dimenzija, nisam imao prilike da probam, al očigledno je tehnološki i vozno naj napredniji ko što reče Lalajko. Inače je prednji točak morao da se izervisira jer je fabrički bio ispod dozvoljene crte, a daleko ispod moje. Poredivši kvalitet banalnog točka jednostavno, isti je već dvadeset i kusur godina, al kvalitet je graduisano niži na otprilike svakih 5. Neku su nam žicu pogodili sve obuhvatno i to je tako.

Lalajko, zaboravio si Henka koji sa 1100 GS-om ima sada preko 800.000 km sa samo redovnim održavanjem. On je prešao naj više po svetskim bogazama a koliko sam čitao njegovu listu održavanja, nema ni jedan kvar već samo redovno servisiranje gde spada i zamena ležajeva na određenoj kilometraži recimo. @Caparin, ja sam u svog GS-a 1100 uložio poprilično vremena i para što sumnjam da bi uradio za bilo koji motorcikl osim da nije old tajmer pa da zato vredi. Motor je mehanički i estetski bukvalno kao nov, sa podignutom performansom malo.Ne znam koliko sam para dao, nije sigurno 3 soma i mislim da toliko ne iziskuje da se AT ponovi, doduše, točkovi su kod Hondi loši i to je dobar trošak. Nesporno je da je AT jako kvalitetan motor kakvih nema više, zato sam se i odlučio daj svoj primerak dovedem u perfekciju jer jednostavno opšti kvalitet pada i skraćuje se upotrebni rok. Mislim da su AT i GS 1100 poslednji motorcikli koji su pravljeni da traju jako dugo, sve kasnije postaje sve više šminkana bižuterija. Gledano po godištu i poredivši svoj primerak iz 95-te, BMW izgleda bolje i bez znakova zuba vremena, samo je imao sitna oštećenja koja su posledica upotrebe i ne pažnje korisnika. BMW boksera od serije 1100 do danas ima otprilike jedno 800.000, samo GS-a 1.2 pre vodenjaka ima preko 300.000. Svi GS-ovi se maksimalno izlažu opterećenju bilo da se teraju po kamenjaru, bilo da se tovare ko mazge, na auto putu se uglavnom vozaju preko 160kmh, ne retko i konstantno 200. Teško je to izdržati pa samim tim i nije ništa neobično što se javljaju defekti koji delom potiču od ne brige vlasnika a i zbog nestručnog prčkanja po njima. Čak i kad se desi neki peh, vrlo retko da motor nije u stanju da doveze do nekog civilizovanog odredište i to ga čini izuzetno pouzdanim što je i razlog izbora ljudi koji vole da putuju. Nedavno sam pričao sa Severianom, motor pokriva i Navak stazu i pustinju, a pride i sve između. Naravno da se ne sviđa svima, ne paše im kako se motor ponaša zbog drugojačijeg vešanja i kardana, zvuka itd. Računajući i vlasnike starijih serija koje tek retko ko hoće da proda, ima sigurno 1M, pa nismo valjda svi buzdovani i podlegli marketingu, filmovima i ostalim medijskim magijama. Verovatno mnogi od nas ažurno pratimo vodeće BMW forume što je dodatno uživanje, niko od nas se ne usteže da ofira svoj kvar ili da popljuje i svoj motorcikl, ja sam veliki kritičar BMW-a i potpuno svestan činjenica i slabih tačaka na pojedinim modelima koje su po mojoj oceni namerne iz već navedenog nužnog trenda skraćivanja roka trajanja što je prisutno u svim oblastima. I ja smatram da jer nov vodenjak nižeg kvaliteta u odnosu na moj recimo, al pruža verovatno nešto drugo. Da imam para, verovatno bi ga kupio, al to što nemam nije razlog da ga pljujem preko mere, mada smatram nedopustivim uočene propuste.

Obični ležajevi, budu Fag ili Koyo.

Naravno, bitno je dal su konji radni il paradni. 1150 ima svega 1Nm viši moment, dužu prvu brzinu, što mnogi zameraju i ubacuju od 1100-tke, i mahom E šestu, što pored prednosti na brzom auto putu čini i manu jer dolazi do propadanja lamele i ulazne osovine zbog voženja na malim obrtajima. Čitajući tuđe impresije, niko ne naglašava neku razliku, ono malo što sam obrnuo neki krug se poklapa, odnosno moj primerak je išao bolje zahvaljujući Staintune izduvu pre sređivanja TB-a. Problem kod 1100 je što ima previše kombinatorike dok je 1150 unificiraniji. 1100 ima opciono 6 mapa, CO2 pot, katalizator i lambda sondu, praktično se sreću sve moguće kombinacije, recimo katalizator sa i bez sonde i obrnuto, sa CO2 potom ili bez, opet u obe varijacije lonca, različite mape čak i kod je ostalo jednako, ima razlika i u ventilima, što sve čini različite performanse koje se jednostavno novim čipom poravnaju i dolazi do osetnog poboljšanja kod pojedinih primeraka, naj gori je švajcarski setap po net priči. Pročito sam nalaz jednog vlasnika, izmerio je na daynu ispod 70 konja što je ogromna razlika u odnosu i na serijskih 80 a kamoli mapiranih 90. Neki pribegavaju pomeranju paljenja na ranije za par stepeni što čini promenu, postoji čak i opcija pomerenog zupčenja lančanika. Voleo bih da vidim poređenje, pre svega ispravnog primerka, sa mapom od 90 konja i sa drugim čipom. Ni ja svoj motor ne ispucavam, retko kad navrnem na 5.500, posle svega utrimovanog, subjektivno, motor bukvalno preskače pri obilaženju lokalnim putevima bez obzira što je u višljem stepenu nego što bi bilo uobičajeno. Voleo bih da probam Grkov čip svakako i u nekom narednom periodu ću mu se obratiti ali predhodno hoću da isprobam serijske opcije.

"Vuk dlaku menja...", za zimu sam spremio simetrične izduvne grane većeg preseka, daj Bože da se što više ugledam-o na tebe, ima vremena. Reče mi da ste prijatelji, a cena je više nego prihvatljiva naspram 250€. Dobijenih 3 konja je malo i diskutabilno, možda mi je promako podatak o obrtnom momentu, a svi što osećaju pozitivnu razliku je sasvim sigurno tako ali je pitanje šta se dobija fabričkom mapom za + 10 konja. U osnovi snaga potiče iz hardvera, softverski je alhemija osim ako ne postoji fabričko ograničenje. GS 1100 ima naj manje snage od svih BMW agregata nove generacije zajključno sa 1.2 vodenjakom. GS 1150 ima 5 konja više za 50 ccma veće zapremine. Analogno, 1.2 bi trebao da ima 10 više, znači 90, plus adekvatno mapiranje i imao bi oko 100, prva serija ima 98, kasnija 108, vodenjak čitavih 125. Kad se pregleda stepen kompresije, opet GS 1100/1150 imaju naj manji odnos, 10,3:1 dok svi ostali modeli serije 1.1xx imaju veći što se i iskazuje kroz veću snagu, model 1100S, 11,3:1 i 98 konja. Očigledno nije moguće softverski razvrstati agregate što se često primenjuje prigušivanjem, već se radi o fizičlim različitim delovima koji čine povećanje snage, tako da vodenjak ima stepen 12,5:1. Ne znam napamet, mapiranje ko što je Sašamajstor naveo, izvuče se postojeći džamper i ubaci kratkospojnik, parče žice sa muškim buksnama na krajevima, ne košta ništa.

Pratim letimično neka dva trida na ovu temu i što kažu Ameri, IMO, vrti se sve to u krug. Grk ,JohnGS1100, je nakon treće godine igranja objavio 8. evoluciju svog čipa sa podacima dayno testa koji pokazuju da je dobio 93 konja. GS 1100 ima 6 mapa od kojih je jedna za podizanje snage za 10 konja, sa deklarisanih 80 na 90. Ta dodatna 3 konja su cca 3% što je možda i u okviru fabričkih tolerancija +/-, jednostavno mu zapao motor sa + snagom što nije ništa neuobičajeno. O eksternim modifikacijama elektronike koje radi jedan Amer takođe ne vidim neku fajdu osim boljeg prilagođenja raznoraznim vrstama benzina koji se koriste u Americi. Ako se eliminiše fabričko ograničenje snage kao što je na GS-u 1100, dalje povećanje snage teško da može iz ničega. Ja imam ugrađen Staintune lonac bez katilazatora koji po podacima daje 5 konja i njihov top od dodatnih 3,75 ks,( Ne mogu da nađem dayno grafikon), što sam ustalom i detektovao vozivši motore serije 11XX. Pored ostalog, snaga motora zavisi i od punjenja, nikada gorivo nije problem već podbijanje vazduha koje se naj efikasnije dotura turbinom koja na GS-u 1.200 ostvaruje 168-180 konja. Nakon generalne restauracije celog motora i idealne podešenosti motor ide drastično bolje po mom zapažanju koje i nije objektivno, ali po tuđem zaključku agregat ima snage oko +/- 105 konja sa standardnom mapom od 80 ks. Drugojačije sam podesio i modifikovao TB-e koji imaju smanjen zaslon u difuzoru što čini moguć veći protok vazduha i ostvaruje se subjektivno povećanje snage za cca petnaestak konja, više momenta, uočljivo u nižim obrtajima, poteže od 1.500 obrtaja. Nemam još uvek nikakve merne podatke o potrošnji ali je top počeo da gubi na izlazu masnjikavu crnu čađ i poprimio suvu i sivu nijansu što indikuje u naj manju ruku na dobro sagorevanje ake ne i smanjenje potrošnje. Nema zakivanja niti ljuljanja koje se podvodi pod BMW šarm što pre dovodim u vezu sa ispravnošću i dobroj podešenosti nego povećanju protoka vazduha. Mapiranje na + 10 konja će ostati za lepe dane sa još nekim sitnim zezalicama, planiram da ubacim i CO2 pot koji nije fabrički ugrađen na mom komadu, ali to iz čiste radoznalosti jer i sadašnja performansa mi je više nogo potrebna.

A skoro je menjano ulje. Osećam se malo prozvanim, koristim ni malo lošije ulje iako jeftinije u odnosu na vršna Silkolen ulja, ali izuzetno skupo poredivši sa drugim mineralnim uljima. Skoro je sabrat sipao u "stari" BMW jedno egzotično ulje koje važi za ekstremno dobro, posle dvadesetak minuta rada se palila lampica za ulje, sa Silkolenom se to ne dešava, agregat prede. U Beogradu postoji radnja sa uljem na točenje, ima svega iako pojedinih ulja jednostavno nema u radioničkim ili većim buradima, red je stalno. Svakom agregatu ili bilo kom sklopu koji se podmazuje pogoduje kvalitetnije ulje jer direktno utiče na trajnost čak i kad je motor već na izdisaju. Ljudi misle da je sve isto, da je plagijata pitaj Boga koliko i na ovu bedu neće da izdvajaju ne znam kolko para za sumnjive proizvode. Mnoge motordžije menjaju motore malte ne na godinu il dve i šta mu god sipaju za tih par destina hiljada kilometara neće se ništa desti loše agregatu, baš ih briga koliko su mu skratili radni vek. Kod filtera se štedi takođe a tek to je pogubno, ima ih koji su po nekoliko puta jeftiniji od onih sa pedigreom, kao, to se ne vidi, ne oseća itd. a kad dođe do kvara i vide se brazgotine po delovima, tek tad se ukapira da filter nije odrađivao svoj posao već propuštao nedozvoljenu granulaciju.

U Fiat Selenia, u Opel GM, u Citroen Total, u VW Castrol, u Yamahu Yamalube,...kažu, rekao mi jedan,...sterotipi. Fuchs-ova preporuka: http://fuchsmoto.lubricantadvisor.com/Result.aspx?sType=5323930eda861e6712d4ffbc09fb6023 Sa vršnim uljima sigurno nema greške ali lično takve preporuke ne uvažavam slepo, i sam umesto naj skupljeg PRO 4 Plus vozim daleko jeftiniji Silkolen bez obzira što kao distributer ne zarađujem sam sebi. Ne mogu da se setim nikoga sa Kavom al osim jedne Aprilije koja je verovatno imala pohabano kvačilo, sa Comp-om 4 ni jedne zamerke već naprotiv. Imaš Bigbadovo iskustvo, i ne dozvoli da ti agregat treću godinu zimi sa paljenim uljem.

Bio bi prvi, ne samo od TDM-ova. Jeste povoljno po ceni a po kvalitetu je tek još više. Ali ta povoljnost ima svoju cenu, dosadašnji promet ne obezbeđuje i van sezonski opstanak pa sledi povećanje cena, što ne želim, obustavljanje ili povećanje prometa. Zanimljivo je da su Fuchs automobilska ulja ekvivalentna kvalitetu moto ulja i sa jednako dobrim cenama bar u mojoj ponudi, ali je promet nikakav. Očigledno smo svi spremni da birkamo za 2 točka a za četiri šta nam padne prvo pod ruku. Nešto mi tu nije jasno. Hvala oboma na poverenju. (http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/9392-koje-ulje-sipate-u-vas-motor/?p=1276621)

http://forum.bjbikers.com/index.php?showtopic=72450 http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/70427-tramvajske-sine/

''čovek danas kupi jaje na pijacu a sutra ga već ume sam sneti-naučio preko interneta'' :lol:

Hvala na preporuci, završili smo već prepisku, problem je kao i uvek cena. Nov OEM zadnji košta 897$, prednji 489$, a polvan se može naći za petnesetak €: Trenutno je jedan par na servisu: Oba su suva i skinuta sa voženog motora do pre neki dan. Zadnji je imao ispod pola snage dok prednji jedva da se oseti. Zadnji je polu servisibilni, dok prednji uopšte nije predviđen za bilo kakav servis, al će se rešiti oba, bez obzira na vrlo loše mehaničko stanje. Krajnji rok za servis koji predviđa smatrajući naj bolji proizvođač, Ohlins, je 30.000 km, preko te kilometraže i zanemarujući starost ulja je svaki manje ili više potrošen.

Odlično da je tako rešeno. Po nekim net pričama jako puno je bilo crkavanja prednjeg Ohlinsa koji je prihvatao reklamacije ali su izjavili da je razlog uvećanih kvarova seriji 1.2 geometrija prednjeg vešanja, misleći na telelever, ne znam epilog. Bilo kako bilo, nek obrati pažnju drugar pri montaži, da krajevi opruge budu uvek budu u zatečenom položaju, da se pri njenom podešavanju potonuća uvek nameste u taj položaj.

@Rbin Hood, odličan ti post 100%, svaka adaptacije bilo koje saobraćajnice donosi neku nebulozu i manju ili veću crnu tačku da mi se nameće da je namerno i po sistemu "Da komšiji crkne krava". "Raskrsnica" na prilazu aerodromu je takva bar 25 godina po mom pamćenju, na sreću nije prometna, bar nije bila. Kad spomenu ležeće, nekako su renovirani špicastiji, ko stepenik da se prelazi, a što ide u prilog zlo namernosti, znakovi se postavljaju po sredini grbe umesto na desetak metara ranije kako je bilo od njihovog uvođenja u saobraćaj neke 87. Očigledno je namera da se prvi put naleti da bi se zapamtilo, "zapamtićete vI mene", je verovatno zlurad osmeh kvazi projektanta. Avalac je inače stari turski put, mi nismo nikad ni bili sposobni da pravimo drumove a tako ostalo i danas.

Hvala Bogu da je prošlo kritično. Svojevremeno sam se obraćao gradskom sekretarijatu za saobraćaj i njihovoj inspekciji, upućen sam na preduzeće za puteve od kojih sam dobio odgovor da izvrešenje radova je po projektu a projktant, mislim beograd put, je odgovoruio da je sve u skldu sa normativima, ponvo gradskom sekretarijatu pitanjem dal taj neko uopšte vozi ili to čini loše, odgovor-vozi al ne zna da projektuje. Na sledeća obraćanja uopšte nisu dgovarali. (Radilo se o nekom rešenju raskrsnice koje je opasno i debilno, plus je sužena saobraćajnica ispod širine kud ide GSP, čak su mi i naveli lažnu meru, premerio ja ulicu.) Zbog neimanja parking mesta i bahatosti, pobijaju se kolčevi, metalne cevi, uz ivicu kolovoza sve više, bila je inicijativa al bez rezultata. Što se tiče dvotočkaša, jedina briga države je zakonska obaveza nošenja zakopčane kacige, sve drugo je pod čuvenim članom o obaveznom prilagođenju kretanja uslovima na putu i dok je tako, nema boljitka. Komitet za bezbednost je udruženje građana, NVO, jedinu neku snagu možda ima Agencija za bezbednost, al osim žutih prsluka i E sertifikata za uvoz polovnjaka, nešto drugo ne upamtih.

http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/47767-aktivni-ves-cheris-porucivanje-na-tel-060-50-40-606/page-14 Šta se dešava sa ovim,koštao je komplet 10€.