Ove tablice se u potpunosti poklapaju sa mojim iskustvima - T63 najkompletnija offroad guma, E09 loša na kliskom, Enduro 3 puno lošija na terenu nego što ljudi misle, a TW 47-48 općenito katastrofa od gume, točno takav dojam sam i ja imao dok sam se na njoj vozio.

I te gume sam imao na motoru, putovao sam na njima davne 2001 u Norvešku do Nordkapp-a i natrag, taman su toliko i trajale, možda oko 11.000 km... Nisam se s njima vozio nešto po terenu, za cestu su OK, dobre su na mokroj podlozi...

Blato, trava...

Obratno je SCI, za travu i blato ti trebaju bash offroad gume, a za kameniti teren i ne toliko. Govorim o gripu, ne o čvrstoći i trajnosti. Sa T63, E09, TKC 80 se nećeš bash super voziti po blatu, bolje jest nego cestovne, ali za blato postoje druge gume, samo što one opet nisu bash za asfalt, odnosno u kombinaciji sa nekim većim motorom poput tvoje ili moje Tenerke nisu nimalo za asfalt. Npr. da staviš Mitas C4 ili slično, velik rizik na asfaltu. Sa T63 se možeš voziti po kamenju gotovo u rallye stilu ( naravno ako je vozač sposoban ), ali u blatu si pomalo u banani.

Obratno je, prvenstveno za ON a onda za Off. To su neke recimo 50%-50% gume. Metzeler Enduro 3 je recimo 80% ON, 20% OFF guma. Imao sam ja Sirac gume, nisam bio zadovoljan offroad mogućnostima, NikolaM ti to može potvrditi, vozili smo zajedno. Za cestu i tvrdo su OK, za rahlo kamenje moraš biti oprezan, jako gubi trakciju prednji kotač čim pređeš brzinu recimo 60-70 km/h, na 80-90 km/h to je već noćna mora. Primjera radi, na istoj cesti na Velebitu gdje sam sa Siracom imao problema na 60-70 km/h, ove godine sam sa Tenerkom vozio bezfrke 100 km/h sa T63 gumama, na ravnim komadima, naravno. Inače, Sirac generalno može dobro poslužiti ako si oprezan u blatu, čak bolje drže od Metz Enduro 3, a i dugo traju. Od svih cestovnih guma, primjetio sam da najbolje ide dečkima koji imaju D607, vjerovali ili ne. A puno ovisi i o motoru i tvrdoći ovjesa. Na laganim motorima ti neka guma može biti super, a na Tenerki loša, a u principu tebe zanima ponašanje na većim motorima, jer i TA je "veliki" enduro. Ima još jedna vrlo solidna Real_Dual_Purpose guma - Bridgestone TW 301/302, malo više cestovna, no dobro gazi po klizavom, imao prije kolega na KTMu LC4, tvornička ugradnja. Koliko se sjećam, a vozili smo se po nasipu i travi i mokrom, motor se s njom sasvim dobro ponašao, puno bolje nego sa Metz Enduro 3. Ali je skupa i pitanje je dobavljivosti pojedinih dimenzija. Ja sam stavio prednju na Tenerku nedavno, malo se čudno ponaša prednja TW 301, zadnja T63, al sada sam se već privikao, iako mislim da to nije neka optimalna kombinacija. Još moraš znati da T63 jako zuji, meni pomalo iritirajuće, tako da sam SAMO zbog toga stavio prednju Bridgestone. Ja bi na tvom mjestu kupio TKC 80.

Nemoj snimati kad bude topliji dan, nego hladniji, u tom i jest fora. Meni se E09 kližu na hladnom asfaltu, ili bolje rečeno, u lošim uvjetima vožnje kada je asfalt hladan i mokar T63 su neuporedivo bolje. Ja sam isprobavao kočenja i proklizavanja sa T63 i E09, tak da garantiram da su T63 bolje. No kada je suho i temperatura iznad 7-8 stupnjeva, onda razlike nema ili je vrlo mala, a pogotovo po ljetu, nema razlike nikakve, na terenu takodjer. Dakle, hladam asfalt čini razliku, nema dovoljno silike, to je to. Ja sam prodao tih guma fakat puno i dosta vozača se žalilo na već rečeno, s tim da su najlošije ocijenili E07 od Mitasica a najbolje E08. Ali uvijek treba imati na pameti stil vožnje i podlogu, to može činiti značajnu razliku. Ja sa isključivo i samo zbog E09 pao u centru Banja Luke prije nekoliko godina, a asfalt nije bio tako jaako klizav, ono , ništa posebno...

Vidi, ja bi ponovio isto što i Dane - TKC 80 ili T63. Obje drže odlično na asfaltu, pa vidio si da se ja cijelo vrijeme vozim na T63 i ništa mi ne fali na asfaltu. Možeš i Mitas E09, no pazi, te se gume kližu na hladnoj i mokroj podlozi puno više nego T63 ! Garantirano 100%. Treba malo više paziti u tim uvjetima, za sve ostalo su OK. Što se tiče Metzeler Enduro 3, ne bi ti ih preporučio, navozao sam se na njima ove godine na tuđem novom motoru i razočarale su me. Cesta, suho, makadam, super, blato i vlažna trava - katastrofa, to se uopće ne može mjeriti sa T63 ni sa Mitas E09 u tim uvjetima! Ja bih na tvom mjestu kupio TKC 80, mislim da će ti one biti neka zlatna sredina. Ipak voziš TA a ne neki više offroad motor, tako da je po meni to najbolje rješenje. Ili T63 koje su malo više off, no bile bi ti sasvim OK. Ove ostale gume tipa Tuorance, Anakee ili bilo što slično su sve koma na klizavom terenu, iako ćeš i sa njima proći, ali sa puno muke i većim rizikom od pada. Ne moram ti pričati koliko puta sam to vidio uživo. Btw, ne treba ti nikakva dva para kotača, zaboravi te priče, zato i postoje gume poput TKC 80.

Potpuno krivi zaključak, KTMovi ramovi neuporedivo su čvršći i robusnije napravljeni od bilo kojeg BMWa, Honde ili Yamahe. 100% ne 99% KTMovi su više offroad koncepcije nego BMW GS i to se vidi na svakom detalju. BMW je nekakav alround motocikl, namjenjen prvenstveno za putovanje po svim terenima, ali da je bash neki offroad motor, nije... U principu se možeš voziti i sa R1 po terenu, ostaje samo pitanje kako i u kojem ritmu. Sve ima svoju svrhu i namjenu.

a i ovde si izjavio da i st prelazi 100.000km..... pa sad kupi ktm a... Ti poprilično osobno shvaćaš temu i ne možeš prihvatiti da tvoj motor je takav kakav jest... Ja jako dobro znam koji motor koliko može preći i koje su mu kvalitete, i uopće ne miješam kruške i jabuke... Znam i sve probleme sa KTMovima, od LC4 do LC8 950, ne moraš mi ništa objašnjavati, znam i servisere i zastupnike osobno, sve njihove probleme kojih nije malo... A i znam za ST probleme, od krhkog rama sklonog pucanju, loših brtvi glave, problema sa radilicama, itd... Puno je STova bilo ovdje i puno ih je friendova vozilo, a imam i ja dosta dugačak staž u šarafanju ... Neupitna je činjenica da su Yamahe pouzdanije od KTMova i da mogu preći više km, to mi ne trebaš objašnjavati... Isto kao što je neupitna činjenica da KTMovi imaju daleko bolja vozna svojstva od paralelnih Yamahi, a što je eksploatacija ekstremnija, sve je manje Yamahi a više KTMova... Smiješno je vaditi stare rezultate sa Dakra i pričati danas... Uostalom, tko pobjeđuje na Dakru unazad 10 godina? KTM i dva puta Sainct na BMWu, tamo 99-e i 00-te, čini mi se... Sve poslije pripada samo i isključivo KTMu, ostalih nema apsolutno nigdje, jedino Yamahin prototip WR450 2-track tu i tamo nešto napravi, no to je kap u moru... Gdje su danas Honda, BMW ? Otišli su u drugom pravcu, u neke druge vode... Stvari treba promatrati objektivno, vama to fali, uz dužno poštovanje ... I ja vozim Yamahe, i uvijek sam ih vozio, no treba imati dozu objektivnosti... Npr. bio sam na ovogodišnjim Orange Daysima vozač "instruktor" ( ma što to značilo, ništa posebno ) na LC4 690 Enduro... A vozio sam i ostale modele... KTM je stvarno trenutno najjači u offroad segmentu po voznim karakteristikama od vozila koja nisu hardendurci sa kratkim intervalima održavanja... Da ne duljimo dalje... To što japanci rade pouzdane motocikle prosječnih komponenti i prosječnih voznih osobina jedna je stvar... I ja sam sa svojom XTZ 660 prešao puno km, pa kad nakon 100 km na KTMu ADV 640 sjednem natrag na svoj motor, tek onda vidim kako prosječan motor vozim, a vozim ga zato što mi je jeftin za održavanje jer sve radim sam... Treba u životu svašta isprobati i onda donositi zaključke, jebeš LWR i slične komercijalne filmove koji su reklama onih koji si to mogu financijski priuštiti, a raja naivno donosi zaključke, BMW može, KTM ne može i slično ... Najteža takmičenja trenutno osvajaju KTMovi, a onako kako se učesnici LWRa voze, mogu komotno ići kod Daneta i Kome na instrukcije Ajd kad se jednom vidimo, da uz pivo nastavimo dalje, ne da mi se više ;D

LWR je lijepo ispričana pričica i ništa više. To zašto nije KTM sponzorirao putovanje, znaju samo oni i učesnici, bez obzira na izjave učesnika. Barem meni, taj LWR nije ništa posebno, jako je napuhan.

Pa kad su Honde pobjeđivale, zašto onda oni nisu izabrali Yamahe za te podvige ;D A znaš li ti koliku je prateću ekipu imao Peterhansel i Orioli dok su vozili ST na Dakru ? Ne bi ih se posramilo 5 KTM teamova !! A dva motora! Ja se toga svega sjećam kao da je jučer bilo ! Volim ovaj forum... ;D Glede usporedbe ST vs KTM Adv, ja kao bivši vozač ST definitivno bi uzeo bilo koji KTM Adv, ako ni zbog čega drugog, zbog 5 klasa boljeg ovjesa i 5 puta čvršće rame. Sve je super ako se vozamo easy, onda ST može dugo trajati, no za neku ozbiljniju vožnju - ST, ne hvala. A za neki put oko svijeta, ST je debelo na začelju odabira. Naravno, moje viđenje i mišljenje, ne nadvikujem se ni sa kim

Tih 9:5 nema nikakve veze sa serijskim proizvodima, tim više što je Yamahin uspjeh zapravo uspjeh nekolicine entuzijasta na čelu sa vozačem Peterhanselom, a sve je rezultat Yamaha France ekipe, nema veze sa Japanom. To ti je isto kao kad bi sada ekipa iz Belgarde složila neki Yamahin model samo za reli Dakar i uspjela pobijediti, pa bi onda smrtnici pričali kako je XT660R bolji za teren od KTMa LC4 ;D

To možda tamo gdje ste vi išli ;D Ili da ga nosiš ;D Nije poanta u tome da li možeš, nego kako to ide. Možeš ti uz puno truda i sa npr. Banditom 1200 proći izuzetno težak teren, gdje većina nebi ni išla. Opet krećeš u širinu, tema je AT vs. ST. Da, samo što to nema puno veze sa serijskim motorom Terana je na Dakru i AT, i još puno ostalih motora koje "vozimo", samo što je poprilično glupo to uspoređivati jer su motori za Dakar potpuno drugačiji od ovih koje mi vozimo, a ovi koje mi vozimo ne bi u tom ritmu izdržali jednu pravu etapu... Npr. pokojni Sainct je dvaput osvojio Dakar sa BMWom F650 koji sa serijskim modelom ne dijeli apsolutno ništa ! Najblliže što neki serijski motor ima sa Dakar modelima su KTMovi, svi ostali su svjetlosno daleko... Govorimo o pravim rally motorima, ljudi su išli na Dakar i sa Vespom... Ne znam da li znaš, Peterhansel je osvojio 6 Dakrova na Yamahi XTZ850TRX - motor na bazi TRXa, dorađen, nešto malo oklopa podsjeća na ST, no ram i sve ostalo potpuno drugačije, praktički je vozio unikatan primjerak ... Da ne duljimo, nitko ne kaže da ST ne može u off_road, nego da je AT lakša za vožnju u tim uvjetima... Ja sam sa ST isprobavao svašta, nije me posebno dojmio... Osobno, iako vozim Yamahe, u toj klasi bi prije odabrao AT i za vožnju cestom, bez obzira na 10 KS manje, to mi ne znači ništa na takvom motoru... A AT se bolje pokazala u praksi, a osim toga, Africa ima i puno više prodanih, duže se proizvodio i u puno većim količinama... My, 0,02 $

Otišao si u širinu, tema je bila ST vs. AT ... Dvotaktne cvaje su dobre samo ako se vozaš oko kuće, na njima se ne može ozbiljno putovati, a i ne govorimo o ekstremnim vožnjama... Nema smisla puno ponavljati istu stvar, tko god se ozbiljnije provozao po terenu sa ST zna o čemu pričam... Snaga je tu potpuno nebitna, mene na obično sing Tenere nije mogao stići nitko sa ST čim teren bude malo tricky, jednostavno, ST izrazito jako umara vozača na lošoj podlozi i treba jako puno snage i volje za prosječni tempo, dok na AT to ide ipak puuuno lakše...

Makadam i veća snaga? Bojim se da imate malo iskustva u takvim vožnjama... Da bi ti na makadamu bila presudna snaga ST vs. AT, onda znači da ti je Africinih 60 KS malo, a ja bi bash volio vidjeti tog vozača koji je u stanju cijediti svih 60 KS na makadamu pa da mu nedostaje još onih 10-ak KS koje ST ima ;D Da li si ikada vozio full gas motor od 60 KS po makadamu i da ti fali snage? Kako prolaziš kroz zavoje u takvim situacijama ? Pazi, tu se radi o brzinama preko 120 km/h ? Jesi kada vozio 150 km/h po makadamu koji nije pista, i ako da, koliko dugo ? Da ne idemo dalje... U ovakvim obračunima daleko bitnije je kako je motor izbalansiran i kako se ponaša na proklizavanjima, a tu je AT bolja. Točka. Imao ST, znam što pričam. ST je dobar dok je teren utaban, kada te počne valjati, lako se prevrneš jer se na ST ne smiješ jako nagnuti, nekako mu težište visoko visi. Itd... Što se tiče kilometraža koju motocikl može preći, tu samo mogu reći da znam daleko više AT sa preko 100 tkm bez rastavljanja motora, a znam ih puno. AT u principu nema bolnih točaka u mašini, ST bome ima, odlazile su i radilice i brtve glave... Naravno da se uvijek može naći primjeraka svake vrste koji imaju enormnu kilometražu, npr. moja Tenerka sa 170.000 km, no to ne znači da ću odmah skakati ako netko kaže da je Dominator još izdržljiviji, ili neki drugi singl. Žišku?

Od svega što si nabrojao, ST je jedino jači motor, bolji na ubrzavanjima i max. brzini, pa samim time i sa suvozačem. U svemu ostalom je Africa bolja, a o offroadu nemoj ni pomišljati, jedino ako nađeš nekog jako lošeg s druge strane ;D

Africa je bolje izbalansiran motor, definitivno. Nije stvar u trajnosti, možeš ti sa ST napraviti jako puno km. Vozio sam jednu sezonu ST, davno je to bilo, bila je praktički nova. Dobro ide, solidno koči, dosta troši, ima loš prednji ovjes i jako nesigurnu trakciju kad se voziš po lošem makadamu. Sve u svemu, za cestu može biti super, za teren definitivno nije, bar ne onako kako ja smatram da treba biti.

Ovo boldano, teško, jer se proizvodi u Belgardi ( Italija ), a kapaciteti te tvornice su poprilično limitirani, sve da i bude neka veelika navala, u koju čisto sumnjam.

Ma nema potrebe - izaći će novi ADV 690 i to je to ;D

I da i ne... Gledajući samo performanse, KTM jest u prednosti... No ima to i drugu stranu medalje... Troškovi održavanja KTMa su daleko veći nego Yamahe... Sva tri frienda koji su vozili/ voze KTM Adv ( dvojica su ga prodala u međuvremenu ) su imali fatalne kvarove motora na oko 30.000 km ( ležaji radilice i klipnjače ), a toliko km prođe prosječan vozač za dvije godine, eventualno tri... O ciframa servisa i popravaka bolje da ne govorimo... E sad, ako imaš dublji džep pa te boli briga, onda super, al ako nemaš i kupuješ motor da te služi deset godina i 100.000 km, onda KTM singl nije neki izbor... Gledajući samo performanse, KTM jest u prednosti, no kažem ti, leekovi koji imaju i ADV 640 i novu Tenerku kažu da je KTM jedva malo bolji, i to naravno na Terenu... Vi svi gledate samo težinu motora, no bitnije je kako je motor izbalansiran, nego da li je teži 10 ili 20 kg... Ja bi rado imao oba u garaži ... ;D

I kakvi su ti dojmovi sa vožnje ? Inače, ima po stranim forumima dosta likova koji ju voze, a neki pored nje imaju i KTM 640 Adv a jedan ima i Rallye 660 ( mislim da je vozio Dakar, ali neće da kaže ), kaže da je za te pare nova Tenerka super motor za everyday_comuting . Nema razloga ne vjerovati tim rječima. A ima i jedna druga stvar koja se zove life_style - iliti što tko očekuje od motora u vezi sa vlastitom filozofijom vožnje. Nekome tko voli touring enduro motor za putovanje sa naglaskom na udobnost i nikada se neće zavlačiti u problematične situacije, to nije motor za njega. S druge strane, tko želi putovati cestom nekoliko tisuća kilometara da bi došao na neku destinaciju gdje će ići u gudure i grabe, to je motor za njega. Nekakav kompromis, kao npr. Africa Twin koja povezuje puno toga, sve može solidno ali ni u čemu ne blista. Ili stare Tenerke, poput tvoje ili moje. No izgleda da je takvih vozača ostalo jako malo, pa se onda takvi motori više ni ne proizvode masovno. Bar ne kao prije.

Od KTMa se ionako očekuje da bude Nr.1 ! No mora biti jaaaaaaaaaaako velik da nova Tenere pored njega bude smešna ;D Motor je ogroman, tj. visok, gledao sam ljetos na moru novu Tenerku pored ADV 950, čak je Tenerka i veća po visini i šajba je viša. A što se tiče novog ADV 690, ja se toplo nadam da će biti proizveden, iako sam čuo na Orange Daysima ove godine neke glasine da možda i neće, da će se više posvetiti street i racing motorima... Tko zna... Takodjer sam čuo da su sada banke vlasnici KTMa, ne više stara ekipa koja je bila zaljubljena u terenske motore... Tako sam čuo, ne kažem da je i tako...

Trenutno nema alternativu, obzirom da se KTM 640 Adventure ne proizvodi više. Tenerka nova ti je neki kompromis motor, za sve pomalo, tako je koncipiran i napravljen, isto kao i ADV 640. Ovih dana konačno bi trebao dobiti jednu na probni djir, pa ću napisati više. Inače, daleko najbolji motor koji je za sve terene sa stajališta performansi ( ne trajnosti i pouzdanosti ) jest KTM 640 Adventure. S njim što sam pičio po terenu, i to dosta lošem, to nema teorije ni sa jednim novim "dual-purpose" motorima tipa V-Strom, veliki GS i slični. Moguće jedino novi F800GS, to još nisam isprobao. Valjda će biti prilike.

Tek sada vidim ovo... Jednostavan zračni motor, realnih 40 KS ( štogod drugi rekli, ne znaju ), solidno napravljen, dosta jeftin za održavanje, pouzdan, nema nekih izraženih mana... Malo slab, za jednog dovoljno, dvojica ga guše, za preko 110 km/h dosta trom... Sve ovisi što ti treba, nekome će biti najbolji na svijetu, nekome nedovoljan... No kvalitetan jest, definitivno.

Heaven is a place on earth