Oduzimanje prednosti motociklu

[zekarodger 35 Napisano Jul 7, 2013]

Najcesci odgovori vozaca automobila koji nas iseku i oduzmu prvenstvo je:

 

1- Izvini nisam te video

2- Malo pre te nisam video u retrovizoru

3- Nisam procenio koliko brzo ides

4- Mislio sam da mozes da stanes

5- Sta jurcas ko ...

6- Sto se ne provuces?

 

Naravno da ima svakakvih izjava kao i nasih reakcija na iste, ali je moje zapazanje da velika vecina tezih nesreca u kojima ucestvuju motocikli biva izazvano oduzimanjem prvenstva motociklisti.

Pri tom u velikoj vecini slucajeva motor je isao brzinom vecom od dozvoljene.

 

Koje je vase misljenje o ovakvim situacijama i da li neko ima ideju kako umanjiti nihov broj obzirom da mnogo zivota odlazi zbog ovoga svake sezone?

[zika56 17392 Napisano Jul 7, 2013]

Nisam glasao jer nema smisla, ali:

Osnovni krivac u ovakvoj situaciji je vozač automobila i on će da odgova za to. Ali zbog onih "viška" 50km/h motociklista će verovatno, (umesto da ode kući), da zaglavi u bolnicu, ili da će da bude spomenut u "crnoj hronici".

Imao sam pre dva meseca udes (čisto oduzimanje prednosti). Vozač automobila priznao, policija isto utvrdila, ... ! Ja se kretao oko 50km/h, doživeo lakše povrede i iste večeri se dovezao (od Beograda do Niša) na svom motoru. A da sam se (u potpuno istim okolnostima) ja kretao sa 100km/h teško da bih sada sedeo za tastaturom i komentarisao. Verovatno bi mi i komentari u crnoj hronici već bili zaboravljeni.

Postoji dakle osnovni krivac za udes, ali za posledice udesa brzina igra itekako bitnu ulogu.

[brankoXM 743 Napisano Jul 7, 2013]

mislim da postoji u zakonu ''doprineo nastajanju saobracajne nezgode'',te bi to bio motorista u ovom slucaju,dok bi auto bio taj koji je izazvao istu

[El Muerte 355 Napisano Jul 7, 2013]

6 - Podeljena krivicna odgovornost

 

Mnogi ovde pod hitno treba da se vrate na polaganje jer misle da je krivica samo vozaca automobila.

[apu 506 Napisano Jul 7, 2013]

a ti muerte kad si u kolima isečeš nekog na 30m ili sačekaš da prođe??!??

 

ako je razdaljina bila 30m o kojoj podeljenoj krivici pričamo?!? i da je vozio po ograničenju mala je šansa da bi stao jer je razdaljina baš mala.

vremenska sekunda+trag kočenja...

[zika56 17392 Napisano Jul 7, 2013]

6 - Podeljena krivicna odgovornost

 

Mnogi ovde pod hitno treba da se vrate na polaganje jer misle da je krivica samo vozaca automobila.

 

Upravo tako! Veštačenjem se utvrđuje stepen (procenat) krivice svakog od učesnika.

Uostalom svakom se od nas svakodnevno dešava da mu bude "oduzeta prednost", ali ipak ne dolazi u takvoj situaciji uvek i do udesa. Ukočimo, usporimo, obiđemo, ..... i najčešće sve prođe bez udesa. Nekad nije moguće da se izbegne udes, ali prođe sa lakšim posledicama. A nekad bude i tragedija!? Dakle, uz isti početni status (oduzimanje prednosti) krajnji rezultati bitno različiti.

Eeee, tu je već velika uloga onoga kome je prednost oduzeta. Snalažljivost, obučenost, iskustvo, oprema, brzina kretanja, ...... .

A na kraju i sreća igra prilično veliku ulogu.

[apu 506 Napisano Jul 7, 2013]

naravno da brzina kretanja ima presudnu ulogu... možda čak i život/smrt ulogu ali JEDNOSTAVNO NE MOŽEŠ ISEĆI NEKOG NA 30-40-50M.

 

naravno da je jako teško dokazati tu udaljenost ali baš zbog takvih vozača, koji se ponašaju kao da su sami u saobraćaju, i imamo pune crne hronike i podforum o padovima.

[zlatko1 75 Napisano Jul 7, 2013]

I ja isto tako mislim da bi neko trebo da ide na ponovno polaganje jer ne cita dovoljno pazljivo pitanja Po ovakvom postavljenom pitanju vozac auta je svakako kriv jer je promenuo pravac kretanja bez ukljucenog zmigavca I nema podeljene krivice<jer bas zbog ovakvih zamki u pitanjima postavljenim na polaganju za vozacki je dosta kandidata dozivelo ,,zao nam je vidimo se sledeci put"

[pronto 6801 Napisano Jul 7, 2013]

Vidim da prilican broj smatra da je skroz o.k. ici 100 gde je dozvoljeno 50.

Necu sada da izigravam nevinasce, naravno da se vozi preko ogranicenja, ali potrebno je ipak ukljuciti malo i mozak, ne samo zavrtati gas.

Trebalo bi prihvatiti i CINJENICU da je motocikl slabo vidljiv u nekim situacijama. Nasa silueta postaje ocigledno vidljiva tek na prilicno maloj udaljenosti za eventualne brze manevre i izbegavanje problema, a cinjenica da neki vozaci nisu ni svesni postojanja motocikala na putevima sugurno celoj prici nepomaze.

Pre neki dan na CUk. padini, zamalo da ubijem babu, a krenuo na put od 1000km. Samo sto sam krenuo.

Baba forsira da predje na drugu stranu, a ja gledam gde cu i sta cu. Sam mi je Bog bio u pomoc, a rekao bih i cinjenica da sam vozio pristojnom brzinom (ipak iznad dozvoljenog) inace biste sad citali kako je "razulareni bajker sumanutom brzinom pokosio sirotu staricu" koja bezglavo pretrcava ulicu van pesackog .

Kada si na dva tocka, problem je uvek tu negde, vreba. Ko to shvati i krene u "defanzivu", ima vece sanse da prezivi. Bukvalno.

Steta sto mnogi "defanzivu" poistovecuju sa neznanjem i nemanjem zlezda koje izlucuju Testosteron. To je ipak njihov problem.

[Disko Nindža 10667 Napisano Jul 7, 2013]

Najveca nesreca je sam sebi taj koji vozi duplo brze od dozvoljenog i ocekuje da mu se nista nece desiti, takvim ljudima nije stalo do sebe samih.

Vec su puna groblja onih sto su imali prenstvo prolaza.

KAD ce ljudi vec jednom da shvate da moraju sami o sebi da se brinu, jer drugi to nece raditi za njih, sto slucaj gore opisan upravo pokazuje.

KAD ce ljudi da shvate da NE MOGU nikako uticati na taj auto koji im preseca put, kreten je kreten i nazalost toga ce uvek biti, ALI , ono sto MOZEMO da uradimo sa nase strane je da smanjimo brzinu i samim time sebi pomognemo, tj izbegnemo tragediju ili je bar ublazimo.

[El Muerte 355 Napisano Jul 7, 2013]

a ti muerte kad si u kolima isečeš nekog na 30m ili sačekaš da prođe??!??

 

ako je razdaljina bila 30m o kojoj podeljenoj krivici pričamo?!? i da je vozio po ograničenju mala je šansa da bi stao jer je razdaljina baš mala.

vremenska sekunda+trag kočenja...

 

U ovom gore scenariju zakon kaze ti si napravio prekrsaj kada si prekoracio ogranicenje cime si ugrozio bezbednost u saobracaju i zbog toga je odgovornost podeljena.Jer da si vozio po znaku (50km/h) ti bi za 30 metara zaustavio vozilo na vreme!

 

Ali i ovo varira od jedne stavke koja kaze :

"Brzina prilagodjena uslovima u saobracaju"

 

Recimo u ovom scenariju da je kisa ili poledica i ti se kreces 50km/h i desi se ista situacija.OPET bi odgovornost bila podeljena jer nisi vozio u uslovima prilagodjenim za ovakvu vrstu vremena.

Ovo imas i na testovima.

[zika56 17392 Napisano Jul 7, 2013]

Evo teme od pre tačno godinu dana. Nije baš isto, ali baš mnoooogo liči na ovo što se postavlja kao "podloga" za glasanje.

Pročitaj!

Može da se nauči ponešto.

[apu 506 Napisano Jul 8, 2013]

a ti muerte kad si u kolima isečeš nekog na 30m ili sačekaš da prođe??!??

 

ako je razdaljina bila 30m o kojoj podeljenoj krivici pričamo?!? i da je vozio po ograničenju mala je šansa da bi stao jer je razdaljina baš mala.

vremenska sekunda+trag kočenja...

 

U ovom gore scenariju zakon kaze ti si napravio prekrsaj kada si prekoracio ogranicenje cime si ugrozio bezbednost u saobracaju i zbog toga je odgovornost podeljena.Jer da si vozio po znaku (50km/h) ti bi za 30 metara zaustavio vozilo na vreme!

 

Ali i ovo varira od jedne stavke koja kaze :

"Brzina prilagodjena uslovima u saobracaju"

 

Recimo u ovom scenariju da je kisa ili poledica i ti se kreces 50km/h i desi se ista situacija.OPET bi odgovornost bila podeljena jer nisi vozio u uslovima prilagodjenim za ovakvu vrstu vremena.

Ovo imas i na testovima.

 

nisi mi odgovorio na prvo pitanje...

[zika56 17392 Napisano Jul 8, 2013]

a ti muerte kad si u kolima isečeš nekog na 30m ili sačekaš da prođe??!??

 

ako je razdaljina bila 30m o kojoj podeljenoj krivici pričamo?!? i da je vozio po ograničenju mala je šansa da bi stao jer je razdaljina baš mala.

vremenska sekunda+trag kočenja...

 

U ovom gore scenariju zakon kaze ti si napravio prekrsaj kada si prekoracio ogranicenje cime si ugrozio bezbednost u saobracaju i zbog toga je odgovornost podeljena.Jer da si vozio po znaku (50km/h) ti bi za 30 metara zaustavio vozilo na vreme!

 

Ali i ovo varira od jedne stavke koja kaze :

"Brzina prilagodjena uslovima u saobracaju"

 

Recimo u ovom scenariju da je kisa ili poledica i ti se kreces 50km/h i desi se ista situacija.OPET bi odgovornost bila podeljena jer nisi vozio u uslovima prilagodjenim za ovakvu vrstu vremena.

Ovo imas i na testovima.

 

nisi mi odgovorio na prvo pitanje...

 

Ne znam čemu ovoliko insistiranje na potpuno nebitnom odgovoru, ali da se ipak osvrnem (i dovršim) "računicu" koju si ti spomenuo:

 

1. Pri 100km/h (27,7m/sek), ukoliko bi nas neko "isekao" na 30m udaljenosti, mi bi smo (upravo zbog "psihičke sekunde") praktično u prepreku udarili gotovo nesmanjenom brzinom (ostaje nam samo 2,2 metara puta da se sa 100km/h potpuno zaustavimo)!?

 

2. Pri 50km/h (13,85m/sek), bi nam (u istim okolnostima) preostalo još 16,2 metara da se sa 50km/h potpuno zaustavimo.

 

Dakle, u prvom slučaju udar u prepreku sa gotovo 100km/h, a u drugom slučaju potpuno zaustavljanje (ili udar zanemarivom brzinom).

Poprilična razlika.

 

zlatko1

Postavljeno Juče, 19:48 PM

 

 

I ja isto tako mislim da bi neko trebo da ide na ponovno polaganje jer ne cita dovoljno pazljivo pitanja Po ovakvom postavljenom pitanju vozac auta je svakako kriv jer je promenuo pravac kretanja bez ukljucenog zmigavca I nema podeljene krivice<jer bas zbog ovakvih zamki u pitanjima postavljenim na polaganju za vozacki je dosta kandidata dozivelo ,,zao nam je vidimo se sledeci put"

Što se polaganja testova tiče, na crtežima se podrazumeva da se svi učesnici kreću propisnom brzinom.

A opet ponavljam: Prilikom udesa (naročito sa težim posledicama) ne vrši se samo klasični uviđaj , već se vrši i "veštačenje", odnosno uzimaju se u obzir sve okolnosti koje su imale (ili su mogle da imaju) uticaj na događaj.

Evo i par primera da je tako:

Iz kog razloga se vrši alko-test kod oba vozača (ako je već "očigledno" ko je skrivio udes)?

Iz kog razloga se sva vozila koja su učestvovala u nekom (težem) udesu upućuju na vanredni tehnički pregled (a opet je "očigledno" ko je skrivio udes)?

Nedavno sam povređen prilikom udesa (utvrđeno je da nisam uopšte kriv) i pričam iz ličnog iskustva.

 

 

[zlatko1 75 Napisano Jul 8, 2013]

Ziko svaka cast znam da je teorija jedno a praksa drugo.Ja sam samo mislio na konkretno postavljeno pitanje.Jer prvo i osnovno pravilo je da:svaku promenu svog kretanja ili polaska sa parkinga BLAGOVREMENO obavestis o svojoj nameri ostale ucesnike u saobracaju ukljucivanjem POKAZIVACA PRAVCA tj zmigavca {i nigde ne pise ako nema na vidiku drugi ucesnik da se ne mora ukljuciti zmigavac}.Pa onda ide dalja teorija o proceni razdaljine i brzine o vozilima ispred i iza.I pitanje dal moze da se skrene ili ne.Znam da ovo spada vec u domen polemike ali ako nisam dobro prezentovo pravilo vi me ispravite

[zika56 17392 Napisano Jul 8, 2013]

Ziko svaka cast znam da je teorija jedno a praksa drugo.Ja sam samo mislio na konkretno postavljeno pitanje.Jer prvo i osnovno pravilo je da:svaku promenu svog kretanja ili polaska sa parkinga BLAGOVREMENO obavestis o svojoj nameri ostale ucesnike u saobracaju ukljucivanjem POKAZIVACA PRAVCA tj zmigavca {i nigde ne pise ako nema na vidiku drugi ucesnik da se ne mora ukljuciti zmigavac}.Pa onda ide dalja teorija o proceni razdaljine i brzine o vozilima ispred i iza.I pitanje dal moze da se skrene ili ne.Znam da ovo spada vec u domen polemike ali ako nisam dobro prezentovo pravilo vi me ispravite

Potpuno si ispravno prezentovao pravilo i niko ne isključuje krivicu automobiliste. Naprotiv!.

Međutim to nikako ne znači da i druga strana (u ovom slučaju motocilista) nema svog "udela" u događaju. A koliko je čiji "doprinos" utvrđuje se veštačenjem.

Ja sam upravo iz ovog razloga već u svom prvom komentaru napisao da nema smisla davati odgovor na postavljeno pitanje.

 

 

 

[zekarodger 35 Napisano Jul 8, 2013]

Ja stvarno ne gledam koliko je ogranicenje jer su ona zaista cesto, po meni nebulozna.Na primer Zrenjaninac na potezu izmedju Borce i Padinske Skele 40-60km/h na pravcu koji je okruzen livadama, Brankov most 40, Bulevar oslobodjenja 40....

Naravno da brzinu kao i svi uskladim uslovima puta, saobracaja, stanju motora i tome kako se trenutno osecam.Onaj ko to ne radi tesko da i jednu sezonu moze da sastavi u komadu.

Znaci slazem se da bi bilo idealno da vozimo Trotikove el. skutere po ogranicenju ali posto dosta nas vozi R-ove ponekad presaltamo i u drugu a bogami i trecu.

 

Citajuci crnu hroniku i na osnovu nekih licnih iskustava zakljucujem da je oduzimanje prednosti motociklu najveci uzrocnik nesreca sa tragicnim ishodom tipa motor-auto.

 

Mislim da nije bitno predstaviti sebe kao vozaca koji strogo vozi po zakonu, nikad ne pretice preko pune, ne provlaci se na semaforu....

Vise bih voleo da vidimo zasto je ovo postalo toliko ucestalo i da li postoji ikakav nacin da se bar malo smanji broj ovih vec sablonskih nesreca.

 

Akcije tipa "BJB skola bezbedne voznje" , "pogledaj u retrovizor" itd su dobar put ka tome, a ovde bih da vidim sta kolege konkretno misle o svemu i kako resiti problem.

Mozda bi stvarno pomoglo kada bi vozacima automobila objasnili ogranicenja dvotockasa, ukazali na cinjenicu da ostali ucesnici u saobracaju najcesce pogresno procene brzinu i udaljenost motora...

Zaista mislim da niko ne ide namerno da nas pokupi ali sam takodje primetio i da bajkeri u kolima mnogo vise vode racuna zato sto su svesni ogranicenja jednog dvotockasa, nego prosecan vozac automobila.

Znaci ako bi nekako uspeli da edukujemo ostale ucesnike u saobracaju mislim da bi to bio drastican pomak.

Naravno treba raditi i na tome da svi budemo svesni koliko se zaustavni trag povecava u odnosu na brzinu, naucimo tehnike naglog kocenja i izbegavanja prepreka...

 

Hajde da zajedno probamo da razclanimo i prostudiramo situaciju, a onda vidimo sta uraditi da nas sto vise ostane na sedistu u jednom komadu.

[zekarodger 35 Napisano Jul 8, 2013]

EVO RESNjA!!!

 

 

 

Mislim da i ja predjem na vozilo sa kraja?

[spanta 199 Napisano Jul 8, 2013]

 

Znaci ako bi nekako uspeli da edukujemo ostale ucesnike u saobracaju mislim da bi to bio drastican pomak.

 

 

Mislim da ostale učesnike u saobraćaju zabole za nas i našu bezbednost. Ako se ne varam, u komentarima ispod ovog glasanja na mondu (ili gde već beše) je bila gomila onih u stilu "ko ih **** kad voze motor, da ne voze motor ne bi se ni kršili" i sl.

 

Mi možemo da radimo na sebi kao pojedinci, a i BJB radi veliki posao na edukaciji, prevenciji i podizanju svesti kod motorista, ali da mi edukujemo vozače auta, kamiona ili ne daj bože traktora? Teško.

[drumskalisica 8741 Napisano Jul 8, 2013]

Prvi odgovor je čist promašaj : "Kriv je vozac automobila jer nije obratio paznju i procenio brzinu motocikla" .

 

Nisu svi vozači saobraćajni inžinjeri sa velikim iskustvom pa da mogu pogledom da procene brzinu motocikla ( ili bilo kog drugog vozila ) koje mu dolazi u susret . Voze automobile i domaćice i poljoprivrednici i mladi i stari . . . To je najveća zabluda da neko iz daljine može da proceni brzinu vozila koje mu dolazi u susret.

[Violeta-dzoksova 413 Napisano Jul 8, 2013]

Ja vozim motor i necu da ga vozim kao baba,jos samo fali da ga vozim 50km/h pa bolje da onda vozim auto........

Kaciga...lepse stoji na ruci...

Obilazanje sa leve ili desne strane...svejedno...pa to je motor zato i sluzi.....

Rastojanje...sta to bese....

Obilazenje kolone se podrazumeva.....

Koje pivo je cak i pozeljno radi opustanja....

I jos milion primera....Ali kada se nesto desi onda je nisam ja kriv ili nije bajker kriv...

Treba malo staviti prst na celo i zapitati se razmisliti....

Ako ces ti voziti 100km/h u naseljenom mestu onda budi spreman na posledice a ne da krivis uvek nekog drugog za svoju bahatost.Bajkeri naprave milion prekrsaja u toku voznje ali ako neko drugi napravi preksaj treba ga odmah staviti na lomacu.

Ne kazem da su bajeri uvek i za sve krivi,dosta je ljudi koji jure,zure,ne gledaju ili ne znaju da voze ali ako si svestan toga onda znas sta ti se moze desiti pa vozi shodno situaciji.Ako ces terati inat nista neces promeniti samo ti moze biti gore.

Prvo sam preduzmi sve moguce kako bi smanjio mogucnost da ti se nesto desi u ovom ludom saobracaju a ako ti se i pored toga nesto desi znaces i sam da ti nisi kriv.Ako ne cuvas sebe nece te niko cuvati.

 

 

Povecati jos novcane kazne za teze prekrsaje za sva vozila i pesake....za alkohol oduzimanje dozvole i obavezno lecenje

[GhostMile 4614 Napisano Jul 8, 2013]

Prvi odgovor je čist promašaj : "Kriv je vozac automobila jer nije obratio paznju i procenio brzinu motocikla" .

 

Nisu svi vozači saobraćajni inžinjeri sa velikim iskustvom pa da mogu pogledom da procene brzinu motocikla ( ili bilo kog drugog vozila ) koje mu dolazi u susret . Voze automobile i domaćice i poljoprivrednici i mladi i stari . . . To je najveća zabluda da neko iz daljine može da proceni brzinu vozila koje mu dolazi u susret.

 

 

OK je to da ne mogu svi da procjene, ali nije OK da ipak krenu u menvar, pa sta bude.

Ne mozes da procjenis? Mozda nebi bilo lose da sacekas?

 

Rasprava je ko je kriv, jel tako? Ne sta je pametno, a sta nije.

Kriv je auto, a te podjele krivice su moguce kad bi motor npr. pao s mjeseca ili slicno, ali uglavnom se krece na putu i ima prednost.

Znaci kad se izvjestaci da auto nije imao sanse da pravilno postupi i time spreci nesrecu, a to se izvjestaci svake neparne prestupne godine.

Uglavnom kukaju u zatvoru kako se stvorio niotkuda, kao sto se meni jednom tramvaj tako stvorio (jurio je brze od svjetla).

[pronto 6801 Napisano Jul 8, 2013]

Kuku crni MIle pa zasto na "Limenog"...od njega jaceg nema.

[GhostMile 4614 Napisano Jul 8, 2013]

Jbga kad je sav majusan, a posteno odvrnuo gas. Kad me spuc'o u prednji tocak, u stotinki mi je napravio ruzu od auta.

Kukao sam ja za neku podjelu, razdjelu, isao brzo, bio mali, ...ali dzaba.

 

 

 

[Mr. No 570 Napisano Jul 8, 2013]

Sto se krivice tice, mislim da je situacija jasna.

 

Za ovu saobracajnu nezgodu je kriv vozac automobila koji nije ustupio prvenstvo prolaza motociklu koji se kretao pravo.

Nema podeljene krivice za izazivanje ove saobracajne nezgode posto nigde u zakonu ne postoji clan koji kaze da vozac treba da racuna na to da vozila idu ili ne propisanom brzinom. Ne postoji ni nacin da vozac bilo kog vozila odokativno oceni da li neko drugo vozilo ide preko ogreanicenja ili ne. Za to se koriste policijski radari.

 

Vozac MORA da se uveri da bezbedno moze da izvede manevar i da time nece ugroziti cak i onog ko je prekoracio brzinu. Ako ne moze da proceni ne treba ni da vozi. Ako je pogresno procenio - kriv je.

 

 

Sto se motocikliste tice, on ce odovarati za prekoracenje brzine, a posledice koje ce da ima zbog toga sto je sa 100 km/h udario u drugo vozilo koje mu je oduzelo prednost umesto da se zaustavi na vreme da je vozio 50km/h ce mu biti (ako prezivi) veca kazna od bilo koje kazne koje sud moze da izrekne.

 

 

Za one koji misle da u autoskolama uce o tome ko je kriv - grese. Vestake koji rade uvidjaje saobracajnih nezgoda edukuje Saobracajni fakultet.

 

 

Mislim da je ovih tema bilo mozda i previse. Nije stvar u tome ko je kriv kada se nezgoda desi, vec da shvatimo koje posledice nase odluke nose- kako za nas same, tako i za druge ucesnike u saobracaju.

 

Iz ovog primera je jasno da je motociklista velikim delom mogao da smanji posledice po sebe ili cak izbegne nezgodu da je vozio sporije. DA JE VOZIO SPORIJE! Ali nije... Ljudi prave greske. To je nesto sa cime treba da racunamo kada sedamo u bilo koje prevozno sredstvo. Nezgode i nesrece se dogadjaju.