Koje ulje sipate u vas motor?

[expendable 280 Napisano April 29, 2011]

Zapravo Vi (M900) ste mene pretekli!

Izvninjavam se jer sigurno nakon vas ne bih odgovarao (nema potrebe i malo je neskromno što mi nije, nadam se, odlika).

Jednostavno ovde nisam imao upozorenje (kao na nekim drugim forumima) da je u toku pisanja odgovora pristigao neki drugi.

Naravno nisam toliko dugo pisao (brzo kucam) odgovor nego sam bio odsutan 15-tak minuta.

Još jednom izvinjenje. No možda i nije loše pošto su odgovori slični ali ne i identični, zapravo iako se delom preklapaju (i poklapaju) komplementarni su.

I naravno, tek bi M900 mogao da više kaže (kao da nisam već počeo da smaram) no malo bi ga ljudi moglo pratiti.

Osim toga, ko već nije shvatio - ako takvih ima, M900 sigurno može mnogo detaljnije i bolje da odgovara na pitanja ali ga u tome sputavaju profesionalne obaveze. Recimo da bilo ko od vas radi u VW-u, da li bi (nebitno sme li ili ne sme, a uglavnom ne) bilo pristojno da priča da je "tamo neki" Korejanac loš, a da, iako su ista klasa (sa Audijem) BMW ima u nekim kategorijama i bolje modele i slično. Kad sam već kod "trulih" poređenja, Silkolene bi u prethodnoj priči bio (bar) Porsche

Dakle ne može da iskaže koliko zna (a i nema vremena ).

 

Ali uz sve to ne zaboravite - radi se o vrhunskom stručnjaku u oblasti.

[expendable 280 Napisano April 29, 2011]

M900:

"Što se tiče drugog dijela gornjeg posta, o šaržama i punjenju brine kontrola kvalitete u tvornici, a postoji skala od-do izlazne kvalitete proizvoda, uglavnom neide van ništa ispod minimuma propisane kvalitete."

Potpuno tačno. Na to sam i mislio kada sam spominjao RENOMIRANE proizvođače. Oni koji to nisu pustiće na tržište i nešto ispod minimuma. Pa posle štedi na ulju ... Dobro ulje (motorno, menjačko, ...) NIKAD nije skupo! Osim ako vam je motor (menjač) jeftin.

[Pablo87 85 Napisano April 30, 2011]

Ajde da ja pitam neshto:

 

U Kawasaki ZZR600 1993 god sam sipao Silkolene polusintetiku 10W-40 ( kupljenu u Markosu 1000din/l ), zamenjen filter ulja, hladnjak ulja ( posto je stari bio dotrajao ) i ulje je posle 200 predjenih km pocrnelo. Nije sad crno kao cadj ali ipak nije zadrzalo svoju oreginalnu boju na tako malo predjenih kilometara. Menjac radi tise i lakse i motor se slabije cuje.

 

Pre Silkolene-a neznam koje je ulje bilo sipano poshto sam motor kupio prosle godine i nisam pitao koje je ulje sipano nego kad je menjano. Prodavac je rekao da je motor spreman za sezonu i da je ulje i filter ulja zamenjen. Ja sam na tom ulju presao samo 500 km i posle sam ga zamenio poshto nisam hteo da verujem prodavcu.

 

Shto se motora tice, netrosi ulje, kompresija je:

1# = 11

2# = 10.3

3# = 10.8

4# = 10.5

 

sve ostalo je u redu poshto je motor sad bio na servisu i majstoru sam rekao nek prekontrolise sve. Zasto je onda ulje pocrnelo posle tako malo predjenih kilometara ?

[acim 765 Napisano April 30, 2011]

Znači nije trebalo u Fazera (prešao 13000) da sipam Bel-Ray EXS 10W-50, nego neko 10W40? Da li da isteram do 5-6000 ili da ga menjam?

 

Vidim na stranim forumima da često sipaju Motul 5100 10W-50.

[expendable 280 Napisano April 30, 2011]

Znači nije trebalo u Fazera (prešao 13000) da sipam Bel-Ray EXS 10W-50, nego neko 10W40? Da li da isteram do 5-6000 ili da ga menjam?

 

Vidim na stranim forumima da često sipaju Motul 5100 10W-50.

 

Niste naveli baš koji tačno model Fazera ali cela ta serija od početka osim default-a (10W-40) može da koristi i 10W-50 (sintetiku i PS, bolje ono prvo), 15W-50 bilo PS bilo sint.

pa čak i 20W-50 (ali samo u letnjim mesecima) i to po pravilu PS.

 

Slobodno isterajte do 5-6 hiljadarki (pa i celu sezonu) uz kvalitetno sintetičko ulje neće ništa da mu fali. Setite se primera koji je naveo M900, visk. na 40cel. može biti u granicama tolerancije za 10W-40 (85-115, pa čak i 80-120) dok nešto veća (20%) radna viskoznost nije nešto što bi dovelo do problema naročito imajući u vidu kvalitet ulja koje koristite (smicajna otpornost, mala isparljivost, natprosečno podmazivanje, itd.). Dakle sa estarskim sintetikama (makar i "polu estarskim sintetikama") nije od većeg značaja naročito u oštroj vožnji, temperatura je od manjeg značaja.

 

Ipak uzevši u obzir da je motor praktično nov, trebali bi (bar prvih 50k km) da koristite pre svega 10W-40 ulja, naročito sintetička (mada nije obavezno kod većine Fazera).

Osim sjajnih sintetičkih Motul 7100 i Silkolene Pro 4, možete koristiti i PS, ili bolje reći (PS/sint.) analoge (5100 i Comp 4).

Ukoliko vam je Bel Ray omiljeni brend, EXS postoji i u 10W-40 varijanti (ali zaista ne znam da li se i uvozi) ili EXP 10W-40 ("estarska polu sintetika").

 

P.S.

Zašto posle (verovatno) uspešne sezone ne nastaviti sa 10W-50?

Kod nekih od Fazera se spominju sledeće visk. gradacije: 10W-40 uz 10W-30 i 20W-50.

Očigledno je da konstrukcija traži malo "kompaktnija ulja".

Neki (modeli) su pak tolerantniji, no činjenica je da cela serija nije ljubitelj 10W-50 ili 10W-60 ulja.

 

P.S.S.

Yamaha FZ1-SA GT (kad ne gledam a Vi ste se predstavili pa niste posebno naveli u pitanju) je noviji Fazer (dobro i po 13k km se to videlo) i zaista pre svega traži 10W-40. No (naročito ako vozite oštrije) ne bih rekao da 10W-50 nije upotrebljivo pa čak i 15W-50. Čak i u PS varijanti ali (ipak) pre svega u sintetičkoj.

 

Ma ide to, ali svakako nije "perfect match".

 

 

[expendable 280 Napisano April 30, 2011]

Poštovani 'Pablo87',

Ne liči li slučaj na "Dosije X" ili na platna vašeg "imenjaka"?

No nije ništa tajanstveno.

Iako slučaj nije baš tipičan i čest ipak jeste varijanta sledećeg:

Koliko god mislili da vam je motor (automobila, motocikla, kamiona, ...) čist, pravo stanje ćete videti tek kada u njega sipate sintetičko ulje.

Korišćenje sintetičkog ulja posle nekoliko zamena mineralnog je "najnežniji" način da operete (isperete) motor. Čak i kod relativno čistih motora i posle korišćenja (čak) polu-sintetičkih ulja (onako, (o)srednjih) gotovo po pravilu se sintetičko ulje "zacrni" posle samo par (2-3) hiljada km. Ako je samo tamno (potamnelo) znači da su sprani lakovi i fine nečistoće te da slučaj (motor) nije bio totalno zapušten, ovo naročito ako se to javi nešto kasnije, nrp. 5-6k km. Ako ulje baš pocrni (skoro vaš slučaj, naročito ako se to desi znatno ranije) znači da je spran i koks i koloidne čestice (sada dispergovane, ulje više nije providno). "Ugalj" (antracit) tamna sintetika je već znak da je motoru trebalo možda i ispiranje uljima za ispiranje ili varijantama kod kojih se vozi nekoliko stotina km, a možda i intervencija servisa; nije nemoguće da kod takvih slučajeva i druga zamena pocrni po najblažem scenariju (prvo navedeni).

Zbog svega ovoga upravo i opstaje mit da se pre sintetike mora isprati motor (ako je imao mineralno u sebi). Da mora - ne mora. Naročito ako je mineralno ulje bilo kvalitetno i sa dovoljno detergenata.

Zar niste rekli da ste kupili "polu-sintetiku"? Verovatno se radi o Comp 4 Silkolene ulju koje je "3/4" sintetika i zapravo bolje (ili bar u rangu) mnogih sintetičkih ulja drugih proizvođača. Znači ovo je "mix" estarskih sintetičkih ulja i MC baznih ulja (većina bi ovo zaista nazvalo 'full sintetikom'). Osim toga ulje je bogato kvalitetnim detergentskim komponentama i odličnog je opšteg kvaliteta.

Sami ste naveli: "Menjac radi tise i lakse i motor se slabije cuje."

Nije li "potreban i dovoljan" uslov da budete zadovoljni njime (te da je sigurno originalno)?

Dakle ne menjajte (ono što je) dobro!!

Nastavite sa Silkolene-om.

Da li da prvi put da ulje zamenite ranije?

U principu - DA! Na koliko? Pa ... na nekih 2 do 3 hiljade km. Nema potrebe ranije. Neka se zacrni "pošteno" (no ne treba preterivati, čim bude skroz neprovidno, menjaj).

Onda uz OBAVEZNU promenu filtera ulja, zamenite ulje te vozite sledećih 7 do 10k km (do kraja sezone), onda opet pred zimu sipajte novo (ako zimi ne vozite).

Malo je skupa procedura ali je jedini način da vas motor motocikla služi još više godina i bez problema. Sledeće sezone ćete naranvno voziti sa "zimskim" uljem (do kraja nje ili do 10k km, pa šta prvo istekne).

Nije Silkolene ulje krivo za vaše veće troškove nego činjenica da prethodni vlasnik nije imao pravi izbor ulja ili da je menjao na više nego što je ono objektivno moglo da izdrži (makar to bilo i 5000km). Motor se prilično zaprljao, no ne mora da bude strašno (i ne izgleda tako). Očistiće te motor za jednu zamenu ulja. Servis bi vam naplatio bar duplo više. Ukoliko biste da malo prištedite (a možda i nije bilo Comp 4 već baš to?) možete koristiti i Silkolene Super 4 10W-40, koje je MC (polu-sintetičko) ulje, dovoljno dobro za vaš motor a niže cene od Comp 4. No teško da tako nečeg ima kod nas (pa čak i u susedstvu, ili možda ne?). Uglavnom Comp 4 ostaje preporuka no. 1 a Pro 4 je nešto najbolje (od Silkolene-a ali praktično i uopšte uz svega par imena .... ) što možete da omogućite svom motociklu ako možete da to sebi i priuštite (ako vam finansije dozvoljavaju).

"Silkolene - odžačar vašeg motora" (nije baš neki slogan ali u vašem slučaju je baš to)

Vozi (skupljaj pare za novo ulje i filter) i uživaj!

[laki13 77 Napisano April 30, 2011]

veliki pozdrav i jedno pitanje,

 

U svoj motor suzuki rf 600r sipao sam sinteticko ulje MOTOREX power synt 10w50 (motor presao samo 12 500km) interesuje me vase misljenje o ovom ulju kao i preporuka za sledecu zamenu ulja.

[Pablo87 85 Napisano April 30, 2011]

 

Zar niste rekli da ste kupili "polu-sintetiku"? Verovatno se radi o Comp 4 Silkolene ulju koje je "3/4" sintetika i zapravo bolje (ili bar u rangu) mnogih sintetičkih ulja drugih proizvođača. Znači ovo je "mix" estarskih sintetičkih ulja i MC baznih ulja (većina bi ovo zaista nazvalo 'full sintetikom'). Osim toga ulje je bogato kvalitetnim detergentskim komponentama i odličnog je opšteg kvaliteta.

 

 

Da u pitanju je Silkolene Comp 4, znam da sam trazio polusinteticko i dali su mi ovo. Malo mi je cena bila velika ali rekao sam sebi: ako cesh na necemu stedeti nek to nebude ulje !

 

Hvala na odgovoru.

 

[expendable 280 Napisano April 30, 2011]

veliki pozdrav i jedno pitanje,

 

U svoj motor suzuki rf 600r sipao sam sinteticko ulje MOTOREX power synt 10w50 (motor presao samo 12 500km) interesuje me vase misljenje o ovom ulju kao i preporuka za sledecu zamenu ulja.

 

Poštovani g. 'Laki' (samo da ne bude "Laki je malo nervozan", nema potrebe, ama baš ni malo),

Sipali ste odlično ulje a i odlično prilagođeno motoru. Iako je motor nov, ovo je možda i najbolji izbor. Praktično je 10W-50 default koliko i 10W-40. O.K. čistunci bi me sad malo "drvljem i kamenjem" ali čak iako cepidlačimo, ulazimo u finese i distinkcije, teško da je nešto malo bolje.

Osim toga ovo je jedan od retkih motora (motocikala) koji bi mogao jako dobro da koristi (doduše retka) sintetička 5W-50 ulja (recimo Kroon Expulsa RR 5W50 ).

Što se Motorex-a tiče, bolji izbor nećete (lako) napraviti. Naravno možete se vratiti i na 10W-40 ali bi (verovatno) morali da menjate firmu da bi održali taj nivo kvaliteta.

Pod određenim (ali specifičnim) uslovima moglo bi se koristiti i Motorex Power Synt 5W40, no to nije baš za obične uslove vožnje te nemojte ozbiljno uzimati u obzir.

Tek kasnije (50 ili 75k km) možete ići i na Power Synt 10W-60. Ranije nema potrebe i bilo bi kontraproduktivno, a kako je motor takav da dobro podnosi "razvučene" Visk. Gradacije, 10W-60 bi u ovom slučaju bilo bolje od 20W-50 (mada bi o 15W-50 moglo da se ozbiljno porazmisli, čak i ranije).

Jedna od prednosti 10W-40 je što ne morate koristiti full sintetička ulja nego i (pored njih) kvalitetna PS, što unekoliko smanjuje troškove. Sa 10W-50 se gotovo podrazumeva full sintetika (iako ima izuzetaka te bi neka PS ulja takođe odradila odličan posao, no ni ona nisu jeftina, npr. Motul 5100 4T).

Gledao sam da ne spominjen druge brendove ali je to više zbog drugih članova koji možda preferiraju druga imena.

Inače ukoliko vam je Motorex drag i imate dobra iskustva sa njim nemate razloga da menjate (ovu dobru naviku). Uz sve, ovo je verovatno i njihovo najbolje ulje za 'civilnu' upotrebu (ne računajući Racing varijante, koje ne moraju automatski da su bolje za normalne uslove vožnje). U poređenju sa drugim imenima ... pa tu je negde ista klasa sa vrhunskim sintetičkim uljima, nijanse su u pitanju. Možda ima i boljih ali nije od značaja, skoro da je stvar ukusa ukoliko ih ne stavimo na trkačku stazu (gde bi se ovaj Motorex verovatno dobro držao i ne bi bio lako potučen i ne od mnogo imena; verovatno bar u sredini ili gornjem delu 10W-50 klase gde bar u sintetičkoj kategoriji gotovo da nema loših ulja i obično su TOP ulja većine proizvođača).

Pozdrav!

[laki13 77 Napisano April 30, 2011]

Hvala na odgovoru. Tako sam nesto i predpostavljao da ce te reci s obzirom da MOTOREX za svoja ulja koristi "ARABIAN LIGHT" predpostavljam najkvalitetnije pored Venecuelanske.

 

POZZZ

[expendable 280 Napisano Maj 1, 2011]

Hvala vama na poverenju!

Moram mal(k)o da vas ispravim u vezi "Arabian Light". Otprilike jeste tačno da je to jedna od (naj)kvalitetnijih vrsta sirove nafte (neki od Libijskih izvora, ali ne svi, naročito). Venecuela ima i kvalitetnu naftu ali i onu manjeg kvaliteta (iz škriljaca).

Međutim odatle na dalje već postaje MIT(ologija). U Americi je on poznat kao mit o "Pensilvanijskoj nafti". Navodno je ona mnogo kvalitetnija pa su i ulja od nje kvalitetnija.

Bilo nekad (u vreme II svetskog rata, posebno tad, jer su se detergenti koristili za vojne potrebe) ali odavno više ne.

Za proizvodnju motornih (ali i drugih automobilskih) ulja se koriste bazna ulja koja se mogu (u principu) dobiti iz raznih kvaliteta nafte i gde manje varijacije u kvalitetu ne igraju ulogu. Naravno ostaje da je jeftinije ih praviti iz kvalitetnijih (lakih) vrsti nafte te se obilčno tako i radi.

Dakle: bazna ulja imaju svoje utvrđene okvire (granice) kvaliteta tako da sama sirovina u tom smislu igra jako malu ulogu. Naravno da se bazna ulja ne prave od "svakakvog đubreta" već se biraju nafte sa manje sumpora i uopšte "lake".

Ovo je još manje bitno kod dalje prerade i viših kvaliteta baznih ulja, hidrokrekovanih verzija (HC, SHC) a pogotovu sintetičkih baznih ulja (PAO, estri, naftenske sintetike), čija proizvodnja počinje od sirovog benzina pa (uglavnom) preko etilena i raznih postupaka sinteze. Ovde moram da pomenem i Shell te njihov GTL (Gas To Liquid) proces dobijanja baznih ulja iz prirodnog gasa (metana). Svojom Zalivskom investicijom (zajedno sa domaćinom) od cca. 20 milijardi $, imaju jedinstveno (tehnološki izuzetno ali sumnjivo u ekonomskom pogledu) postrojenje (drugi su čekali da vide kako će proći, za sada "komsi-komsa") koje proizvodi bazna ulja koja zapravo nisu sintetička (iako bi po definiciji trebala da budu, baš sinteza, skoro iz elemenata, no krajnji proizvod je u hemijskom pogledu praktično identičan hidroizomerizovanim HC uljima) nego se vode kao III+ bazna grupa (najkvalitetnija 'sintetska', SHC, ulja). Ovo sam pomenuo jer se ova bazna ulja praktično i ne prave od nafte! Ako bi kvalitet nafte bio jedini i vrhunski kriterijum onda bi ova (bazna) ulja bila najkvalitetnija (a zapravo nisu iako jesu visokog opšteg kvaliteta, jako blizu sintetičkim).

Dakle to je više stvar za proizvođače baznih ulja (koju će naftu i zašto koristiti, uglavnom sa aspekta troškova) dok blending industija (pa i Motorex) više vode računa o kvalitetu baznih ulja (nisu baš sva ista), aditiva (pogotovu zavisi od proizvođača) te striktnom poštovanju formulacija i tehnološkog (relativno jednostavnog) postupka uz što rigorozniju kontrolu u svim fazama proizvodnje (zapravo od kontrole sirovina do finalnog proizvoda i kasnije kontrole u magacinu), što se odražava na cenu proizvoda ali vredi.

Nije Motorex dobar jer koristi "Arabian Light" već zbog svega drugog navedenog.

Ovo je "jeftin" (i nezasnovan) marketing i nema veze sa stvarnim stanjem stvari. Često ga (i za druge brendove) šire ljubitelji brenda (ali laici), te mu umesto dobre reklame (zapravo i jeste kod mnogih) zapravo prave (dugoročno) lošu.

P.S.

I da iskoristim (bliska je tema) te da podsetim: nije pravilo ali se kod motociklističkih ulja pokazuje kao takvo; veliki snabdevači gorivom su (samim tim) proizvođači tek ulja (maziva) standardnog ili premium kvaliteta ali ne i vrhunskog. Ovom se opiru samo najveća imena (Shell, ExxonMobil, ...) no činjenica je da i oni imaju praktično nezavisne ogranke (kompanije) koje se bave mazivima (Castrol u slučaju BP-a, Texaco u slučaju Chevron-a itd.). Osim toga čak i gigantski ExxonMobil ide ka tome da Exxon (naročito u USA) preuzme goriva a sva maziva budu Mobil. Ovo je efikasnije od stvaranja 'ćerka' kompanija, što je kompromisno rešenje. Jednostavno interesi "pumpara" i "uljara" su velikim delom suprostavljeni (maziva se obično tretiraju kao nus proizvod, a i da nije, glavni profiti su u gorivu, koje se lakše prodaje, lakše proizvodi (nivo baznih ulja), traži manje ljudstva (struke naročito jer se već u rafineriji sve završava) itd.

Dakle nije nemoguće da se i snabdevači gorivom uključe u trku (vrhunskog kvaliteta maziva), naročito u svojim posebnim serijama ali je činjenica (kod automobilskih ulja manje uočljiva) da su se u svetu motociklizma izdvojili nezavisni proizvođači maziva:

Motul, Fuchs (Silkolene), IPONE, Motorex, Bardahl, Bel-Ray, ... Liqui Moly ... Kroon ... Castrol (kao poseban slučaj ali zapravo prilično "nezavisan", uz posebnu nezavisnost odseka za motociklistička ulja) ...

Što ne znači da Shell ili Mobil nemaju kvalitet ali nekako se ovde ne snalaze. Repsol je posebna priča i nešto kao "izuzetak koji potvrđuje pravilo" (mada kod automobilskih maziva skoro tipičan primer) no i njihova ulja za motocikle su (većina) tek vrlo dobra uz tek par vrhunskih. Agip takođe ima jako kvalitetna ulja za motocikle (sličan slučaj Repsol-u).

Fleksibilnost koju nezavisnost omogućava se kod motociklističkih ulja naročito ističe. Malo veće cene (neminovnost kod "biruckanja" baznih ulja i aditiva uz manje količine nego giganti) nisu od većeg značaja jer su i distinkcije u kvalitetu kod motocikala bitne (bitnije nego kod automobila te još bitnije nego kod teretnog ili većeg dela industrijskog programa).

Štednja na (motornom) ulju je zapravo (dugoročno) trošak. Imajte to u vidu!

[Robin Hood 3967 Napisano Maj 8, 2011]

Pitanje za vas, drage kolege...

 

Sipao bih u moj Suzuki GSR600 Ipon Katana 10W50. Ima dobru cenu, rekao bih po komentarima da je ok ulje. Šta vi kažete?

[expendable 280 Napisano Maj 8, 2011]

Naravno, što da ne.

Cena je (ipak) samo relativno dobra (na samom sajtu je 14€ litar, ne znam kolika je kod nas; uglavnom sam brend nije baš jeftin).

Ima tu i tamo nešto da se tom ulju (i IPONE pristupu) ponešto i zameri ali je više od akademskog značaja.

Njihova ulja su dobra, konkretno je odlično. Ono što je ("u izvrtanju na postavu") diskutabilno zapravo se ljudima sviđa, te mislim da ćete biti zadovoljni.

Naročito mislim da sa menjačem (i kvačilom) nećete imati problema (tj. imaćete jako dobar "feeling") te je još razlog više.

I pored moje male distance (jbg. hteo ili ne postao sam deo establišmenta) prema brendu (uslovno, ima na blogu u komentarima) ne mogu da kažem da njihova ulja nisu dobra (da li su među top 10 ili top 5 proizvođača manje je bitno).

Što se same viskoznosti tiče izgleda da je baš idealna za vaš motocikl.

To da možete ići od 5W-40 ili 10W-30 do 15W-50 pa čak i 20W-50 znači da je osim "default" 10W-40 podjednako dobro i 10W-50 čak možda i "more default".

Go for it!

[acim 765 Napisano Maj 8, 2011]

expendable, hvala na iscrpnom odgovoru

[Robin Hood 3967 Napisano Maj 8, 2011]

Hvala na iscrpnom odgovoru

 

Prvenstveno sam hteo da sipam Castrol Power 1 Racing 4T 10W-50 ali je 1.600 dinara u Maxmomentu. Sasvim slučajno sam naišao na ovu ponudu koja je i više nego interesantna i gde taj Ipone Katana košta manje od 1.000 dinara po litri. Iskreno nemam neko iskustvo sa tim uljem ali vidim da ga ljudi hvale. Što se tiče gradacije, upravo sam i ja to pomislio, da ću sa 50 umesto 40 kako fabrika propisuje samo dobiti kada budu visoke spoljne temperature.

 

Edit:

 

Acime, kao da smo se dogovorili

[Simon69 671 Napisano Maj 8, 2011]

Sedim par sati i citam o uljima,sad mi se sve pomutilo a taman sam pred zamenom ulja u mojim motorima.Za KTM 660 SMC sa kupio Motorex 10W-50 a za Thunderace (48000km),koja trosi od 0,3-0,50lit na 1000km,sam jos uvek neodlucan.Probao sam Motul 3000,pa 5100 15W-50 i sad cu verovatno ici na 20W-50 (PS ili S?)ali ne bih bas nesto skupo uzimao.Misljenja sam kao i mnogi da su sva ulja dobra kad su originalna pakovanja,koja nisu "krstena".

[Skyrunner 4908 Napisano Maj 8, 2011]

Expendable, sta vi mislite o ovoj tvrdnji?

http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/28611-ulja-za-kineske-motore-vazno/

[expendable 280 Napisano Maj 9, 2011]

Sedim par sati i citam o uljima,sad mi se sve pomutilo a taman sam pred zamenom ulja u mojim motorima.Za KTM 660 SMC sa kupio Motorex 10W-50 a za Thunderace (48000km),koja trosi od 0,3-0,50lit na 1000km,sam jos uvek neodlucan.Probao sam Motul 3000,pa 5100 15W-50 i sad cu verovatno ici na 20W-50 (PS ili S?)ali ne bih bas nesto skupo uzimao.Misljenja sam kao i mnogi da su sva ulja dobra kad su originalna pakovanja,koja nisu "krstena".

 

Za KTM ćemo se lako sližiti da ste napravili dobar izbor.

Za Yamaha Thuderace ... Potrošnja nije zanemarljiva ali nije ni zabrinjavajuća (daleko od toga).

Motul 3000 možda i nije bio pravi izbor (pogotovu "tad") dok bi 5100 15W-50 trebao da bude optimalan (dovoljno dobar a da ne košta enormno). Mislim da je 15W-50 najbolja viskoznost za vas, no ukoliko vozite samo u periodu april-oktobar, svakako da 20W-50 možete koristiti naročito zbog godišta (nije baš ektra nov, mada nije mnogo prešao) i potrošnje ulja.

Čak bi ako se malo udubi u problematiku moglo da se kaže da tu idu samo dve viskoznosti (kao idealne) 10W-40 (nov motor, manje topli predeli) i 20W-50 malo topliji predeli i/ili stariji motor.

Motorex (da ne menjamo radnju) na žalost ima samo mineralno 20W-50 a ne PS ili sintetičko.

Motul 7100 4T u 20W-50 bi bio dobar izbor no svakako nije ono što želite (da ne košta puno).

Po meni bi Silkolene Comp 4 20W-50 bilo odličan izbor.

Može se razmotriti i Bardahl XTC C60 20w-50.

Poslednja dva ne bi trebala da su više od 1000din. za litar ali to morate da proverite.

[expendable 280 Napisano Maj 9, 2011]

Expendable, sta vi mislite o ovoj tvrdnji?

http://forum.bjbiker...e-motore-vazno/

 

 

 

Prvi sam napisao malo "oštriju" kritiku ovakvih napisa. No uzevši u obzir neke primere iz sveta automobilizma (koje ću i navesti) malo ću "spustiti loptu" te je prvi tekst otišao u korpu a evo jednog pomirljivijeg.

Čak i sa ovim mi ne gine armija ljutih, a kamoli sa (stilski doduše boljim i mnogo zanimljivijim ali i provokativnijim) oštrijim odgovorom. Dakle, ne želim da se ljudima dodvoravam ali ni da se svađam (nema šanse) a stav imam pa ću da (pažljivo) izneti.

 

U principu se ne slažem sa navedenim i mislim da su ovakve tvrdnje pre štetne nego korisne.

Sasvim sam siguran da se ne može onako generalizovati.

Ogromna većina (svi? par (ne)časnih izuzetaka koji potrvđuju pravilo?) motocikala iz 80-tih mogu da koriste PS i sintetička ulja.

PS je nekako i najbolji izbor kod većeg dela produkcije iz te decenije. Naravno svi oni mogu da koriste i mineralna ulja i naravno ona za automobile (mada je opet bolje koristiti specijalizovane za motocikle).

Ulja za motocikle i automobile nisu suštinski različita ali se naravno od sredine 90-tih sve više polarizuju.

Ranije su u motociklima korišćena automobilska ulja što je čak i sad moguće za neke od njih (i posle 2000.) ali je izbor pravog automobilskog ulja jako problematičan. Za 80-te i prvu polovinu 90-tih je prilično lako odabrati automobilsko ulje koje treba da bude API SG pa bilo mineralno ili PS. Ne bih da priču dužim i razvlačim ali i neki moderniji motocikli mogu proći sa pažljivo odabranim API SJ pa čak i SL automobilskim uljima ali to je više za akademsku raspravu i šira testiranja.

 

Ono što mi pomalo smeta i deluje vrlo čudno to je da sami vlasnici (bar deo njih) kineskih motocikala ovim zapravo hoće da kažu da su oni zastareli i (zapravo) loši.

Zaista ne poznajem preterano kinesku produkciju ali Keeway i Jinlun imaju prilično moderne motocikle te njihovi 4T motori sigurno mogu bez problema da koriste ODGOVARAJUĆA polu sintetička ili sintetička motorna ulja.

Osim toga obe firme ekpanziju doživljavaju tek u poslednjih 10-tak godina tako da je većina motora novije proizvodnje i konstrukcije.

Čak i modeli iz 90-tih bar PS ulja mogu da koriste.

Hyosung mu dođu Korejanci pa da ih ne trpam ovde (samo mi je zazvučalo kineski).

Koliko sam na net-u saznao Keeway Hrvatska preporučuje (i verovatno ima ugovor) Castrol ulja a sam Castrol daje svoju preporuku (konkretno za Cruiser) Power 1 Racing 4T 10W-40 (sintetičko) kao prvi izbor pa tek onda Power 1 GPS koje je PS ulje.

Slično i za "hucker" svi odreda navode pretežno sintetička ili PS ulja.

Slično je i za Jinlun čiji 4T motori baš trebaju da koriste npr. (na koga je skoro bačen katramunać, dakle anatemisani) Motul 5100 a mogu i 7100 (da li se isplati posebno je pitanje, kako kome).

A neosporno je da vlasnici kineskih motocikala trebaju (kao i svi drugi) da prvo pročitaju šta im piše u uputstvu i da po potrebi konsultuju zvanične servise i/ili uvoznika istih. Nije čak ni bitan (u celoj priči) proizvođač ulja ali makar da se dobiju od proizvođača preporčene specifikacije.

Jedno JASO MA ulje da spali lamelu? (no comment).

Ipak, moram da naglasim (a iskustvo me je podučilo) da ne treba biti ISKLJUČIV. Pa da ne budem i ja.

Verovatno da postoje motori starijih konstrukcija kojima modernij ulja ne prijaju (već leti drvlje i kamenje stručnog javnog mnenja) sintetička (za PS bolje ništa da ne kažem) ulja.

No uopštavati na osnovu par primera nije baš uputno.

Pre "završne reči" samo da napomenem da kod automobila ima slučaja gde PS i sintetička ulja nisu najbolji izbor (mada čak i tamo mogu da se koriste). Na primer VW buba (ali zaista proizvedena pre 70-tih i bez filtera ulja), peglica, fića, Yugo (ne za PS tek zbog viskoznosti sintetička mada i to baš ne stoji) i slično.

Za peglicu me jedan lik (nisam ni bio na tom forumu ali indirektno) ispljuva što pričam gluposti (da je za "peglu" izbor sličan kao za "bubu") jer je za peglicu najbolje koristiti sintetička ulja (kaže on a ne ja); može i to ako vam je hobi skupljanje ulja po putu.

Kompatibilnost zaptivki uglavnom nije više problem ali nekvalitetni delovi (mala privreda), nehomologizovani, mogu da budu problematični a nekoliko primera peglice kojima su zaptivke popustile od GAS ulja (a kamoli sintetičkih) budi pozornost.

I (možda je trebalo na početku ali je dobro i za kraj):

Sintetička ulja u automobilskoj industriji postoje od ranih sedamdesetih (AMSOIL i Mobil se "glože" oko toga ko je bio prvi) a PS ulja od sredine 60-tih (Motul), tako da tvrnja netačna (da 80-tin nisu postojala). Inače su poznata još iz dvadesetih godina XX veka.

Dobar deo sintetičkih (a većina PS) ulja su zapravo čista-čistijata mineralna ulja (samo dodatno rafinisana).

Aditivi?

Pa više su sporni stariji (kada jeste bilo problema sa sintetičkim uljima, baš negde do pred kraj 80-tih) nego moderni. Ovde računam tzv. "normal SAPS" aditive dok su "low SAPS" posebna priča i navću malo vode na pustinju (tvrdnju o nekompatibilnosti).

Dakle: za stare motore starih konstrukcija može da se desi da stara "dinosaurus" mineralna ulja budi i bolji izbor.

Ako kineski motocikli imaju konstrukcije iz 70-tih ili ranih 80-tih, onda i kod njih (ne bih baš rekao).

Da PS ulje, a da se ne radi o (bar) "jungtajmeru", izazove kvar? Čisto (po)sumnjam! Baš bih voleo da mi neko to objasni kako je do toga došlo. Nisam sujetan i volim (uvek) nešto novo da naučim. Ovo bi zaista bilo nešto što sam propustio (nisam bio na tom času).

P.S.

Kako trebam da prođem "pakao" (doduše u temi traktori sa osvrtom na automobilske, pretežno dizel, motore) u umereno pozitivnoj kritici (skoro odbrani, neodbranjivog) monogradnih mineralnih ulja, šta god rekli ovde biće samo dobar "trening" za to.

Pljuvaonica je (dakle) otvorena. Izvolite.

[pukovnik 48 Napisano Maj 9, 2011]

Pozdrav, imam pitanje vezano za motocikl starije konstrukcije, i zamenu ulja.U pitanju je Honda cb 360 , 1975 god. vazdusno hlađen tvin agregat.U uputstvu je dato da treba koristiti ulje SAE 10w-30, ili SAE 10w-40.Alternativno odnosno na temperaturi iznad 15C moze se koristiti SAE 30.Ovo su navodi iz uputstva proizvodjaca.Obzirom da je motocikl presao već dosta kilometara zanima me vaša preporuka koje ulje koristiti.Trenutno je u njemu neka polusintetika 10w-40 Hein Gericke međutim sa njim se posle duže vožnje na izduvu iz glave motora ( iberlauf) javlja dosta jak dim što mi se ranije nije dešavalo dok nisam sipao to ulje.

[Skyrunner 4908 Napisano Maj 9, 2011]

Hvala vam expendable

Bas me je interesovalo strucno objasnjenje, jer obicno jedini argument koji ljudi koji tako nesto tvrde je `desilo se mom ortaku` ili cisto iz razloga zato sto izgleda logicno(mada meni nije izgledalo kako kvalitetnije moze da napravi stetu, to sto je mozda apsolutno nepotrebno je druga stvar)

[expendable 280 Napisano Maj 9, 2011]

Aha! "Prvo ma muško".

 

čak ni u ovom motociklu dobra PS neće da smeta. Očigledno da ova koju koristite "nije dovoljno dobra".

jako bi teško odoleo da ne sipam SAE 30 ulje ali zapravo i nema odgovarajućeg. Ili zapravo ima?

Ulja CD/SF bi zaista mogla da budu dobar (a jeftin) izbor. Mislim da ih imaju INA i NIS.

Iako bi vaš motor dobro radio i na SE njih nije lako naći. Izbegavajte (ali baš) ulja koje nemaju API Sx (x - F ili G) odrednicu.

Fuchs monogradna ulja sa CE/SG bi bila još bolja ali ih nije lako naći. OMV ima jako moderna i kvalitena ulja (monogradna) ali su ona previše moderna te uz verovatan sadržaj salicilata mogu eventualno da izazovu curenje zaptivki (ovo je glavni razlog za oprez prilikom sipanja sintetičkih ili ultra modernih PS ulja u stare motore).

Do +15. Da ako su CD/SF dok bi Fuchs mogao i do +10 jer ima nižu tačku tečenja.

Ipak ovo je sve pod znakom pitanja i ipak nije primarni izbor jer ova ulja imaju sulf. pepela po 1,5% ili čak 1,6% što je na samoj granici dopustljivog za benzinske motore (može dovesti do samozapaljenja).

Mnogo fleksibilnije je koristiti multigradna ulja koja mogu da se upotrebljavaju i na mnogo nižim temperaturama i u principu su kvalitetnija i pogodnija (nisu dizel nastrojena).

Na žalost 10W-30 su "super moderna" te nisu baš najbolji izbor (mislim na motociklistička).

 

Kad sve saberem i oduzmem (skoro da ću se demantovati ali više potvrđuje da je svaki slučaj za sebe) mislim da bi sa nekim uljem za automobile (15W-40) sa API SG najbolje prošli. Izbor je veliki pa da ne namećem konkretna ulja.

Druga varijanta je skuplja ali zapravo idealna.

To su tzv. "V-Twin" ulja (pa sad kako koja, mineralna ili PS) i to pre svega 10W-40 ili 10W-50 (na primer Silcolene).

Ako ne koristite motocikl na mrazu (ispod nule po cel.) onda bi čak mogli da razmislite i o 20w-50 varijanti. Možda čak da izbor ide: 20W-50, 10W-40 pa 10W-50. Ukoliko motor ne troši ulje ... možda i prvo 10W-40 (PS).

Ovo je em star motor em starije konstrukcije. ipak mislim da bi i modernija 10W-40 PS mogla da se sipa (recimo Silcolene Comp 4 10W-40, 15W-50 ili 20w-50; baš sam se uhvatio sa Silkolene, ali baš se namestila tema) no ionako V-twin ulja nisu nešto posebno pogodna za druge motore ali za istoimene su (zaista) stvorena.

20W-50 Silkolene je najprimerenija godištu i nije čak ni po JASO standardu iako je API CE/SJ (SH, SG).

To mi liči kao idealan izbor uz ograničenje od 0 ili čak 5 stepeni cel.

Najbolji odnos kvalitet/cena su automobilska 15W-40 ili 10W-40 ulja poznatijih proizvođača. Izbegavati GAS ulja kao i full HC ulja (nego birati prava PS ulja, po mogućstvu API SJ; zbog toga su mineralke pogodnije - ima ih i u zastarelim API standardima što se kod vas može pokazati jako korisnim, osim SG-a može i SF/CC iako je SG/CD ipak bolje).

[FJCharlie 2322 Napisano Maj 9, 2011]

od Mol-a mi proklizalo kvachilo, now what?

koje ulje? polusintetika ne oche, bar ne ova

hvala unapred

[pukovnik 48 Napisano Maj 9, 2011]

Hvala na zaista brzom i iscrpnom odgovoru, i moja pretpostavka je bila da bi motoru prijalo automobilsko ulje obzirom da sam pre ovog PS ulja 10w-40, koristio Optima long life mineralno automobilsko ulje 20w-50 API SJ/CF-4 i motor je mnogo tiše radio i nije bilo pojave dima na izduvu glave motora.

[Simon69 671 Napisano Maj 9, 2011]

Hvala vam expendable.

Potpuno uvazavam Vase misljenje i poslusacu savet,20w-50 u Thunderace i prvom prilikom iznosim utiske.