wulfy 219 Napisano Septembar 3, 2010 Drug član, 1592 postova Lokacija: Budva - MNE Motocikl: Aprilia Pegaso 650 Strada Prijavi odgovor kao problematičan Ma, da ja batalim sve i ipak uzmem motocikl koji ima četvorotaktni klipni motor za pogon . Ali, šta je bolje, da uzmem onaj sa jednim, onaj sa dva, onaj sa tri ili onaj sa četri cilindra ??? Koje su prednosti, a koje mane većeg, odnosno manjeg broja cilindara? Da bi se to shvatilo uzmimo motore iste zapremine sa jednim, odnosno dva, tri i četri cilindra koji su na istom tehnološkom niovou. Takođe, da bi se izbjegle i neke druge konstrukcijske razlike radi poređenja uzećemo da su u pitanju linijski (redni) motori. Da sada ne elaboriram naširoko, evo ukratko: Obrtni moment - ista zapremina, a jedan cilindar, to znači da je klip (vrlo grubo rečeno) četri puta teži od onog u četvorocilindričnom motoru, a to opet znači da kada se taj klip pokrene on djeluje većom silom na radilicu (ova četri klipa ne djeluju istovremeno na radilicu). To znači, što je manji broj cilindara veća je početna sila, a to pak znači da motor ,,bolje povuče'' Obrtaji - ista zapremina, a veći broj cilindara (klipova) uslovljava da su ti klipovi znatno lakši, a to opet znači i manje inercijske sile. Što je više cilindara to se motor može više ,,zavrteti'' Snaga - Kada se sila udruži sa brzinom dobijemo snagu, a sila je kod onog sa manjim brojem cilindara veća, no on nema brzinu (čitaj, nema obrtaje) te što motor ima više cilindara razvija veći broj obrtaja, odnosno veću snagu. Kako glase ono ciklusi: usis, sabijanje, ekspanzija, izduv. Dva okretaja, a tek u svakom drugom se dešava ekspanzija, odnosno dolazi do prekida isporuke snage na radilicu, no ako pored tog jednog postoji još jedan klip koji će u drugom momentu imati ekspanziju onda se ravnomjernije isporučuje snaga na radilicu. Dodajte tome još jedan, ili još dva klipa ... Dakle što je više cilindara to je ravnomjernija isporuka snage, a to rezultuje mirnijim radom samog motora, a to opet znači manje ,,cimanja'' na ostale djelove (mjenjač, zupčanici, lanac) Motori sa više cilindara imaju veći broj obrtaja, snažniji su, imaju mirniji rad ... Pa zašto se onda prave motori sa manjim brojem cilindara, ili oni sa jednim cilindrom? Pomenuli smo silu, iako najčešće motori sa više cilindara imaju veći i obrtni moment on se dostiže na većem broju obrtaja, a to znači da je u donjem režimu rada motor sa manje cilindara daje veću silu. Takođe, da bi se vozio motocikl sa manje cilindara nije ga potrebno tjerati u visoke obrtaje, dok motor sa više cilindara se treba voziti u višem režimu da bi mogao pratit tempo onoga sa manje cilindara (ako se vozi i u još višim obrtajima onda ga jednocilindraš ne može pratiti). Ako onda uzmemo da je idealan omjer vazduha i benzina 14,7 : 1 onda dolazimo do zaključka da onaj sa više cilindara troši više goriva jer se mora voziti u višem režimu. Tu dolazimo do zaključka da više cilindara i ne znači sigurnu prednost, pogotovo u turističkoj primjeni gdje nije potrebno da se motor ,,vrti'', već je bitnija isporuka sile i snage na nekom srednjem broju obrtaja. Opet, jedan cilindar zbog već pomunutih vibracija nije preporučljiv za tu namjenu. No, ako je u pitanju pista (trke) onda je agregat sa više cilindara u prednosti (može više da se vrti, veća snaga) pa je zato agregatima sa manje cilindara omogućeno da imaju nešto veću radnu zapreminu ne bi li nadnoknadili svoj konstruktivni gubitak. I, šta je ono pravo? Pa sve zavisi od afiniteta, ako želite da vam motocikl čupa odma iz ,,lera'' onda jedan cilindar, ali onda nema visokih obrtaja, nema goleme snage, ali je zagarontovana zabava na svim brzinama, dok onaj sa više cilindara nudi mirnoću, može da se vozi i na manjem broju obrtaja, ali onda ne pruža skoro ništa, a da bi nešto pružio mora da se zavrti i tada mu niti jedan motor sa manje cilindara ne može parirati. No, ako se vozi u tim režimima i potrošnja značajno raste. Ovo je nešto ukratko napisano, i poredio sam linijske motore sa različitim brojem cilindara, jer kod linijskih motora na radilicu se djeluje iz istog pravca, a zamislite da u sve ovo ubacimo i ,,V'' motore gdje se na radilicu djeluje iz dva različita ugla, ili bokser agregat ... gdje isti broj cilindara, ista radna zapremina zbog tih efekata ne znači i istu isporuku obrtnog momenta, odnosno snage ... 1 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
wulfy 219 Napisano Septembar 3, 2010 Drug član, 1592 postova Lokacija: Budva - MNE Motocikl: Aprilia Pegaso 650 Strada Prijavi odgovor kao problematičan Da bi nešto poredili moramo da izjednačimo parametre. Kada smo odlučili koliko nam je cilindara dovoljno (predhodni post) u našem motoru onda slijedi odluka (ako smo odlučili da želimo više od jednog cilindra) kakvu konstrukciju želimo. Da bi poredili koji je bolji, a koji gori pretpostavimo da svi motori imaju isti broj cilindara (R2 - V2 - B2 ili R4 - V4 - B4 ...) i istu radnu zapreminu i da su na istom tehnološkom nivou. Tada možemo da poredimo karakteristike. Ako birate npr. između V2 i R4 motora onda morate da kombinujete ovaj i predhodni post u poređenju. No, to opet nije sve ... Ovo su samo neke ugrubo pojednostavljeni opisi jer je ipak konstrukcija motora mnogo kompleksnija nauka. No, da krenemo sa opisom: Redni ili linijski motor ima kako mu i ime kaže ima konstrukciju takvu da su cilindri poređani u liniji. Zbog toga ih je jednostavnije konstruisati u odnosu na ,,V'' ili bokser motere. Jednostavniji je i dizajn radilice koja je i najopterećeniji dio svakog motora sa unutrašnjim sagorevanjem. Iz ovoga proizilazi da su troškovi proizvodnje (pa i održavanja) jeftiniji. Zbog jednostavnije konstrukcije imaju i nešto bolju efikasnost, odnosno manju potrošnju goriva naspram ,,V'' i bokser motora. Kako se povećava broj cilindara tako se i povećava dužina radilice čime se komplikuje izrada iste jer radilica zahtjeva savršenu izbalansiranost. Takođe ova vrsta motora u nižem režimu rada nema izbalansiranost koju imaju ,,V'' ili bokser agregati. Zbog svoje jednostavnije konstrukcije lakše se rade razni zahvati u smislu ,,nabrijavanja mašine''. V motor ima dva reda cilindara. Prednosti zbog konstrukcije su manje dimenzije od rednog, veča čvrstoća uz kompaknost bloka motora, kao i teža radilica i niže težište. Zbog čvrće strukture mogu da trpe veća opterećenja nego linijski motori pa je moguće i projektovanje glave motora sa ekstremnim odnosima (veliki kompresioni odnosi). Zato što se na radilicu djeluje sa različitih strana i zbog drugačije težine radilice nego kod linijskog motora ranije se nego kod linijskih motora ostvaruje maksimalni obrtni moment (obrtni moment nije veći kako mnogi misle u poređenju sa linijskim, već maksimalnu vrijednost ostvaruje na nižem broju obrtaja pa ova vrsta motora počinje da vuče ,,iz podruma''). Teorijski, zbog konstrukcije ovakvi motori bi trebali biti i izdržljiviji nego linijski motori. Ipak njihova konstrukcija je dosta skuplja, kako zbog toga što imaju dvije glave motora, pa samim tim i dva razvoda, tako i zbog masivnije izrade (doduše kraće) radilice i robusnijeg bloka motora. Zbog toga su dosta skuplji od linijskih motora i imaju veću potrošnju goriva i na kraju slijedi i skuplje održavanje. Bokser motor ima dosta sličnih karakteristika, kako negativnih, tako i pozitivnih sa ,,V'' agregatom. Tu se cilindri nalaze nasuprot jedan drugom pa je to i najuravnoteženiji motor. Imaju jož niže težište nego ,,V'' agregati. Zbog konstrukcije moraju da se projektuju posebni usisni kanali i ovakva vrsta agregata se generalno odlikuje većom bukom u odnosu na redne i ,,V'' motore. Ipak, širina ovakvog agregata je velika pa je veliki problem i smještaj samog agregata (na motociklima, naravno). Ovo su ukratko neke najosnovnije razlike u konstrukcijama. Naravno da se pojedini proizvođači trude da što više ponište negativne efekte konstrukcije koju primenjuju, pa tako linijski motori imaju balansne osovine za uravnoteženje čime poskupljuju konstrukciju, ali ne u tolikoj mjeri čime su i dalje jeftiniji od boksera i ,,V'' motora. Isto tako neki svoje ,,V'' motore ne tjeraju u visoke obrtaje kako bi poništili karakteristiku da ti motori više troše. Ponavljam, ovo je vrlo gruba podjela i daje samo neke osnove raznih rješenja ... Malo osvježih temu ;D 1 2 1 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Pauk 613 Napisano Septembar 7, 2010 Zainteresovan, 898 postova Lokacija: Paracin Motocikl: Honda forza 250 Prijavi odgovor kao problematičan Nego gde si bre ;Djesi ziv? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Stojan88 0 Napisano Octobar 19, 2010 U prolazu, 3 postova Lokacija: Beograd Motocikl: sachs zz 125 Prijavi odgovor kao problematičan hv ala, hvala, hvala.....pre foruma i ovog texta, tacnije cele studije bio mi je problem da nadje ovakve informacije, tj ovako prezentovane, ne opshirne a dovoljne....... ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
nikolapegaso 5 Napisano Mart 1, 2011 (promenjeno) U prolazu, 16 postova Lokacija: Sombor Motocikl: Pegaso 650 Prijavi odgovor kao problematičan Au covece svaka cast! Procitao sam od reci do reci i mogu ti reci da si odlicno napisao. Hvala na tekstu! Nego nadjoh neke animacije rada motora na netu pa reko da posatim ovde da se malo pojasne stvari: Evo ovo je motor sa cilindrima u polozaju V http://www.animatedpiston.com/Evo.htm Ovo je boxer http://www.animatedpiston.com/BMW.htm A ovo sa jednim cilindrom http://auto.howstuff...motorcycle1.htm PS: kod prva dva link imate onaj znak za PLAY. Pritiskom na to dugme ''skidate delove motora'' dok se ne vidi glavni deo Promenio Mart 1, 2011 član nikolapn6 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
stefanFanatic 35 Napisano Januar 30, 2012 Svrati ponekad, 178 postova Prijavi odgovor kao problematičan svaka cast!!! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
vasko123 11 Napisano Novembar 9, 2013 U prolazu, 19 postova Prijavi odgovor kao problematičan Kakvi su sa stanovista trajnosti i pouzdanosti vazdusno hladjeni 2-cilindrasi (npr. Yamaha MT10, Yamaha Warrior) spram standardnih Japansko-Nemackih vodeno hladjenih rednih 4-cilindrasa? (mislim na agregate, ne na motorcikle) Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alex011 156 Napisano Decembar 26, 2020 Svrati ponekad, 138 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Suzuki Gsx600f Prijavi odgovor kao problematičan Svaka cast na vremenu i zelji, da i manje upucenim kolegama opises princip rada i sve delove... Iscitah citavu temu i mogu reci da sam na pocetku znao samo nazive delova, sada kud i kamo vise od toga, veliko hvala kolega Wulfy. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Tijanic93 18 Napisano Avgust 12, 2022 U prolazu, 35 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Honda cbr900rr Prijavi odgovor kao problematičan Mnogo lepo opisano i objasnjeno, svaka cast 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
stegula 178 Napisano Novembar 18, 2022 Svrati ponekad, 130 postova Lokacija: Beograd Motocikl: BMW S1000XR 2016 Prijavi odgovor kao problematičan Veliki rispekt za gospodina koji je odvojio vreme da ovo predoci. Dubok naklon! 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
AcoHonda 77 Napisano Avgust 22, 2023 Svrati ponekad, 105 postova Lokacija: Cacak Motocikl: Honda Africa Twin , Kawasaki VN 1500 Classic Prijavi odgovor kao problematičan Svaka čast za ovu temu. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
cezarpa 12951 Napisano Septembar 13, 2023 (promenjeno) Ne silazi, 3164 postova Lokacija: pvo Motocikl: Connect gy6 125,E bike Prijavi odgovor kao problematičan Uljno vazdusno hladjen motor/125/dali sme kao nov da troskari ulje?Presao 4k,primecena mala potrosnja na 2k km.Baci ulje u airbox odakle posle izadje po neka kap.Nema dima na izduvu,ulje je/ultra 15-50/ lepog izgleda i nije razbijeno posle 3k km.U ovlascenom servisu kazu vazdusno hladjeni motori troskare,zbog vece tolerancije u zazorima. ups ovo je trebalo u blic pitanja.Ako moze da se premesti? Promenio Septembar 13, 2023 član cezarpa Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
pronto 8144 Napisano Septembar 13, 2023 Ne silazi, 6855 postova Lokacija: Vrmdža, Sokobanja Motocikl: konzerviran Prijavi odgovor kao problematičan Izvini, samo da pitam...dok ne premeste (ako će uopšte). Koji je to motor, koji u sebi ima ulje 15w50...a još uvek je nov? Jel' to po specifikaciji ili nečija izmišljotina? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
zika56 17564 Napisano Septembar 13, 2023 (promenjeno) Čuvaj sebe od drugih i druge od sebe, 3718 postova Lokacija: Niš / Donji Adrovac Motocikl: BMW R1100GS (iz prošlog veka) Prijavi odgovor kao problematičan pre 57 minuta, pronto je napisao: Izvini, samo da pitam...dok ne premeste (ako će uopšte). Koji je to motor, koji u sebi ima ulje 15w50...a još uvek je nov? Jel' to po specifikaciji ili nečija izmišljotina? Za moj motor (BMW R1100GS) u specifikaciji navode ulje 20W50. Pošto vozim i zimi ja koristim 15W50. Promenio Septembar 13, 2023 član zika56 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
тене рас 394 Napisano Septembar 13, 2023 Svrati ponekad, 269 postova Lokacija: Бор Motocikl: Yamaha XTZ660 Tenere Prijavi odgovor kao problematičan сипао 10w 60 за зиму Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
cezarpa 12951 Napisano Septembar 13, 2023 (promenjeno) Ne silazi, 3164 postova Lokacija: pvo Motocikl: Connect gy6 125,E bike Prijavi odgovor kao problematičan Benelli bn 125.Shell ultra 15-50 full sintetika. Penzionerski vozen,ispod 6k obrtaja,razrada polako po knjizi.Presao 4k km. Promenio Septembar 13, 2023 član cezarpa Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
boza_kg 7512 Napisano Septembar 13, 2023 (promenjeno) Ne silazi, 5365 postova Lokacija: Kragujevac Motocikl: Kymco Agility+ 300 Prijavi odgovor kao problematičan Ovo piše u uputstvu za tvoje sokoćalo, koje reče da imaš: Ja bih za početak sipao ulje fabričke specifikacije. Promenio Septembar 13, 2023 član boza_kg Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
KoleD 529 Napisano Septembar 13, 2023 Svrati ponekad, 345 postova Lokacija: Novi Beograd Motocikl: Suzuki Bandit GSF 650; BMW F800 GT Prijavi odgovor kao problematičan Kvarimo ovu lepu temu, ali radi tražene informacije..F800gt 15w50, po manualu.A sad admini neka brišu ovo što nije na kursu teme. Poslato sa MAR-LX1A pomoću Tapatoka Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
cezarpa 12951 Napisano Septembar 13, 2023 Ne silazi, 3164 postova Lokacija: pvo Motocikl: Connect gy6 125,E bike Prijavi odgovor kao problematičan Druze Bozo motor je u garanciji u ovlascenom servisu servisiran.Ja se nista ne pitam. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
feniks 2675 Napisano Septembar 13, 2023 (promenjeno) Drug član, 907 postova Lokacija: Srbija i okolina Motocikl: Tomos 14 M 1981 Prijavi odgovor kao problematičan U skladu sa temom. Izbor ulja za agregat,menjač i kvačilo, zajedničko ili zasebno za pojedine sklopove, rezultat je studioznog mozganja gomile inženjera. Izbor gradacije ulja, za isti agregat, zavisi od klimatske zone u kojoj će da se koristi vozilo, pa shodno tome ide i fabrička preporuka. Kod ozbiljnih proizvođača u uputstvu za upotrebu vozila ima tabela temperaturnog raspona, spoljašnje temperature (kod hladnog starta) i maksimalne temperature okoline na kojoj ulje optimalno podmazuje. Postoji nešto što se zove razrada motora a takođe i pravilna upotreba. Svaki agregat ima svoj optimalni broj obrtaja na kome daje puni potencijal. Stalna vožnja na niskim obrtajima motora može mu praviti veće opterećenje, nego vožnja u 2/3 raspona ili povremeni ulazak u crveno polje. Na potrošnju ulja, kod ispravnog agregata, pored načina vožnje, itekako utiče kvalitet istog. Karike su ono što vrši zaptivanje u taktu kompresije (uljna karika skida višak i pravi "film" na zidovima cilindra). Tu gradacija, ulja, posebno nove generacije, ne igra baš neku ulogu. Jer je na prvom mestu što bolja protočnost a time i brže stizanje "hladnijeg"ulja na mesto kontakta metalnih površina i u svrhu raspoređivanja toplote na što veću površinu. Sipaš gorivo kada ga potrošiš. Menjaš gume kada se potroše. Gradaciju ulja biraš prema svom režimu vožnje i dobu godine (do kafića i nazad, duža vožnja, kruziranje ili sportske ambicije). To je bar prosto... Promenio Septembar 13, 2023 član feniks 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
cezarpa 12951 Napisano Septembar 13, 2023 Ne silazi, 3164 postova Lokacija: pvo Motocikl: Connect gy6 125,E bike Prijavi odgovor kao problematičan Jesu li servisu u pravu,kad kazu da je to normalno,jer je vazdusar? Ili znaju za problem i cekaju da prodje gajancija u julu 2024? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
feniks 2675 Napisano Septembar 13, 2023 Drug član, 907 postova Lokacija: Srbija i okolina Motocikl: Tomos 14 M 1981 Prijavi odgovor kao problematičan Može se reći da nisu baš u pravu. Isto kao što je i pitanje kvaliteta ulja koje ti sipaju (ako ti ulje nestaje iz neobjašnjivog razloga). To bacanje ulja u airbox, preko creva za uljna isparenja je zanimljivo (zavisno od količine, bolje da nije ono na šta se obično sumnja). Fabrika propisuje normalnu potrošnju motornog ulja. Obično to ide na 1000 pređenih km i postoji tabela periodičnog održavanja (provera ulja, guma, natagnutosti lanca, kaiša, ulja u kardanu, zazora ventila...). Vazdušaru od 70 KS, može se reći da je potrebno 15 (ili 20) w 50 (ili 60). Njegova uljna pumpa svojom snagom može da pokreće agregat vazdušar od 125 ccm, kome je dovoljna gradacija 10w 40 da bez problema radi. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
cezarpa 12951 Napisano Septembar 13, 2023 Ne silazi, 3164 postova Lokacija: pvo Motocikl: Connect gy6 125,E bike Prijavi odgovor kao problematičan Nesto mi je sumnjivo,kao da zataskavaju.Na servisu od 4k sipali su vise od max,valjda da ne potrosi do 7k kad je sledeci servis? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
feniks 2675 Napisano Septembar 13, 2023 (promenjeno) Drug član, 907 postova Lokacija: Srbija i okolina Motocikl: Tomos 14 M 1981 Prijavi odgovor kao problematičan Ne može da se sipa više od maksimuma. Dozvoljeno je do ispod maksimalne vrednosti na meraču ili prozorčetu. Višak ulja negde mora da izađe (na odušku ili propiša neki od semeringa). Bilo bi dobro prečistiti tekst i prebaciti u odgovarajuću temu. Promenio Septembar 13, 2023 član feniks Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
cezarpa 12951 Napisano Septembar 13, 2023 Ne silazi, 3164 postova Lokacija: pvo Motocikl: Connect gy6 125,E bike Prijavi odgovor kao problematičan Serviser rece da ce jos da se razradi.Troskare i na 10k i na 30k.Ako fabrika kaze da pomalo trose konstantno,da se ne povecava,onda je ok. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
