Nema vise olovnog benzina, sta sad?

[turbopedja 282 Napisano Maj 1, 2010]

Ja sam zapoceo temu i osecam se delimicno odgovoran za neke zustrije polemike a to mi nije bila namera.

Jedino sto sam hteo je da pokrenem temu koja ce u buducnosti biti sve trazenija i korisnija.

Scuba je odlicno odradio svoje postove ( kao i uvek, kao i sve  ;D  )

ali konkretan odgovor nisam dobio.

 

Pitanje 1. : U cemu je razlika izmedju MB i BMB

Pitanje 2. : Ako MB i BMB imaju na pr. 98 Oktana( sto je mera ne za snagu i ekspoliziju nego za izdrzljivost benzina prema kompresiji)

kako se stabilizuje tj pojacava oktanska vrednost kod jednog a kako kod drugog.

Pitanje br 3. : Vec pomenuto ranije , koje aditive ima BMB a nije olovo i da li oni stetno uticu na agregate koji su predvidjeni za MB.

 

Uvek postoji zadnja solucija a to je sipati BMB i dodati aditiv.

Jel ima nesto pametnije a da ne moram da brusim siceve i menjam ventile?

 

[winger 15 Napisano Maj 1, 2010]

Ja bih to sazeo ovako, posle svega vec izlozenog.

Sta kaze fabrika? Ako kaze sipati bezolovni onda sipaj njega i ne brini. Ako kaze sipati olovni onda -//- sve dok ga ima, a kada ga ne bude bilo sipaj aditiv olova u BMB opet prema uputstvu proizvodjaca. A za brusenje siceva ventila i slicno zaboravi. Moje misljenje.

[misa-pei 6570 Napisano Maj 1, 2010]

E, sad, zanimljivo... Moja Suzana je `81. godiste i njoj u manuelu pise da, ako je moguce, treba sipati BMB, a ako ga nema, moze obican. Naravno, 98 oktana, misaona imenica kod nas.

 

Prvi su pitanje ukidanja proizvodnje benzina sa olovom, potegli vlasnici raritetnih, kolekcionarskih modela automobila u Engleskoj i Nemackoj. Kada se trosi BMB, stari modeli vozila koji su konstruisani da im olovo iz goriva orakticno "podmazuje" siceve ventila i vodjice, vrlo kratko mogu da traju na to gorivo. Ima fora, da se zamene sicevi i vodjice, ali onda se narusava originalnost vozila, pa su kolekcionari to odbili sa indignacijom /sa gadjenjem/. Onda su se umesale kompanije koje su izbacile aditive da bi zadovoljili i to, ne tako malobrojno, trziste.

 

Kad se u vozilo sa katalizatorom sipa olovni benzin, zbog vece temperature izduvnih gasova, dolazi do pucanja keramickog saca u katalizatoru i on moze da se baci.

 

Dakle, vracamo se na pocetak prica... Sipaj sta je rekla fabrika, ako nema, ici ce i dalje, samo je pitanje dokle ce. Verovatno nece preci 200 000 bez otvaranja nego 120 000, ali je to tako kako je.

[dimac 987 40 Napisano Maj 1, 2010]

@turbopedja

 

Dobices detaljan tekst u toku nedelje kad se vratim u KM i preuzmem literaturu za pogonske materijale. To mi je ispit u junu tako da sve jedno moram da ucim.

[turbopedja 282 Napisano Maj 2, 2010]

@turbopedja

 

Dobices detaljan tekst u toku nedelje kad se vratim u KM i preuzmem literaturu za pogonske materijale. To mi je ispit u junu tako da sve jedno moram da ucim.

 

 

Sta bi mi bez nase studentarije  ;D

Dokle je studenta i ova zemlja ce da zivi.

 

 

[sszgo 10 Napisano Maj 2, 2010]

 

Pitanje 1. : U cemu je razlika izmedju MB i BMB

 

 

u B ?

[turbopedja 282 Napisano Maj 2, 2010]

 

Pitanje 1. : U cemu je razlika izmedju MB i BMB

 

 

u B ?

 

 

 

;D ;D ;D

[bokilic 6101 Napisano Maj 2, 2010]

afrika ce ti crci pre ili kasnije,moz i na naftu da je vozis,  ;D ;D ;D ionako je to traktor  ;D ;D tenera trpi sve  ;D ;D ;D sa cu ti kad vozis kantu  :P :P

ma ljudi,ja sipam bezolovni non stop i nista mi nikad nije zafalilo , u doba inflacije i sankcija sam trosio i nisko oktansko gorivo pa je islo,pa cak i neku mesavinu apotekarskog benzina  ;D ;D ;D

nece nis da ti fali,ako crkne od toga evo ja cu da ti fraj odradim generalnu  ;)

 

[RSVMillenian 228 Napisano Maj 2, 2010]

Scubo absolutno si u pravu ali.....

problem sa sicevima ventila je tajs sto materijal koji je koriscen za siceve  ventila motora koji su koristili olovno gorivo nije dobar za bezolovno jer bezolovno gorivo ne ostavlja mikronsku naslagu olova pa posle puno kilometara doalzi do recisije siceva ventila.  Taj problem se dijagnostira tako sto ventili postaju puno tihi tj necuju se jer se zaor smanjuje. Ako svakih 1000 milja tj 1600km moras da popustas ventile onda moras da menjas siceve.

 

Kod motora koji su vecinu svog zivota koristili olovno gorivo i onda presli na bezolovno ovo nije veliki problem jer dovoljno je naslaga na sicevima ventila i samom rezervoaru da je vrlo vrlo retko da je neki takav BMW Airhead morao da menja siceve.

 

Ovo sam sve naucio druzeci se sa BMW Airheadsima kada sam kupio svog '83 R100RS pa sam se jako interesovao oko ovog problema.  Koncenzus je bio da se uopste nesekiram do 50,000 milja cca 90,000km, posto je motor vozen na bezolovno gorivo.  Airhedsi su cudan, divan narod, LOL.

 

Zbog svega ovoga nemoj uopte da se sekiras i da zuris u zamenu siceva, sami ce ti oni reci kada budu trebali da se zamene ako uopste budu trebali.

 

Pozdrav

Dejan

 

 

[scuba 15 Napisano Maj 3, 2010]

@RSVMillenian

 

Ma ja se ne sikiram. A i da treba da zamenim siceve, opet se ne bi sekirao. Prosto sam napisao ono što sam pročitao i čuo od Airheadsa na nekoliko sajtova baš iz USA. Pošto je tema "šta sad?" učinilo mi se prigodno da to napišem.

 

A da su fini narod, jesu  ;D ;D ;D

[winger 15 Napisano Maj 3, 2010]

Ma ljudi batalite benzin....čujem da ga od 2015-e neće više ni biti uopšte nego će moći da se vozi isključivo na plin....!!!??

 

 

Jel' ti to ozbiljno?!  :o :o

[bokilic 6101 Napisano Maj 3, 2010]

po logici olovni bezolovni,svi auti koji idu na olovni benzin bi pocrkali na plinu,,,vozite i uzivajte, a sto se tice plina,,,,, nema bolje. :)

[winger 15 Napisano Maj 4, 2010]

Ajd' 4t masine jos nekako da se prerade na plin ali kako dvotaktasi?! Jedino ako izmisle neki gasoviti dvotaktol, "plintaktol" ili tako nesto :D

 

Salu na stranu, nadam se da se to ukidanje benzina ipak nece desiti! Nebi valjalo.

[Djordje.Rad 274 Napisano Maj 4, 2010]

Ma moze i dvotaktni na plin. DKW kombiji su negde 60 tih godina proslog veka radili i na plin. To je trocilindricna masina kakvu je imao i wartburg, samo sto je imala mesalicu za ulje, ineku caku sa isparivacem.

[srbenda 517 Napisano Maj 7, 2010]

koliko  sam primetio ovde se digla jako velika prasina oko prelaska na bezolovni benzin  jedino RESENJE  vam je da pod hitno podignete kredu' pozajmite od taste il tasta jevreje' i kupite novu generaciju motora ....nema vam spasa ! (nazalost) ;D ;D

[bigbad86 825 Napisano Maj 7, 2010]

E ako si im reko

[Herr Bane 21 Napisano Maj 7, 2010]

Evo i ja da dam svoj skroman doprinos svojim znanjem...

 

 

 

Pitanje 1. : U cemu je razlika izmedju MB i BMB

Pitanje 2. : Ako MB i BMB imaju na pr. 98 Oktana( sto je mera ne za snagu i ekspoliziju nego za izdrzljivost benzina prema kompresiji)

kako se stabilizuje tj pojacava oktanska vrednost kod jednog a kako kod drugog.

Pitanje br 3. : Vec pomenuto ranije , koje aditive ima BMB a nije olovo i da li oni stetno uticu na agregate koji su predvidjeni za MB.

 

Uvek postoji zadnja solucija a to je sipati BMB i dodati aditiv.

Jel ima nesto pametnije a da ne moram da brusim siceve i menjam ventile?

 

 

Pre svega da definishemo oktanski broj. To nije nikakvo merilo snage, toplotne vrednosti goriva. To je mera koja definishe otpronost ka detonaciji - samoupaljenju goriva u jednoj ili vishe tacaka u cilindru. Prostije receno, shto je veci oktanski broj, to je veca otpornost.

 

Razlog zashto je gorivo kome je oktanski broj veci kvalitetnije ne treba traziti u oktanskom broju, nego je mozda proizvodjac koji je proizveo benzin veceg oktanskog broja koristio kvalitetniju sirovinu, npr temperaturu destilacije.

 

Sirovi benzin koji se dobija destilacijom od nafte je osetljiv na detonaciju, pa mu se dodaju setovi koji ce to poboljshati. Ranije su ti setovi bili tetrametilolovo ili tetraetilolovo, to su motorni benzini - MB.

 

80-90 doshlo se do zakljucka da se isparavanjem ovih supstanci dobijaju gasovi koji su jako shtetni, ako se ne varam kancerogeni, mislim da se vezuju kiseline, npr sumporne, koje se kasnije unose udisanjem ovakvih gasova.

 

Pitanje 1 : Odgovor se sam namece, tj preshlo se na druge setove koji se dodaju a ne sadrze olovo. Kako se zovu ne znam, ali nije iskljucneo da ce i za koju godinu/deceniju saznati da je i ono shtetno 

 

Konstrukcija motora u godinama kada je korisceno olovno gorivo je takva da je u samoj glavi sedishte ventila konstruisano da se naslage isparenja olova talozi na sedishte ventila,  koje je glumilo bolje zaptivanje i  neku vrstu sredsva za podmazivanje, odnosno sprecavanje troshenja sedishta.

 

Sami zakljucujete shta se deshava ako se ne koristi olovni bezin u takvom motoru. Ovde treba naglasiti da se motor nece oshteti trenutno, vec posle odrecenog vrmena rada.Koliko je meni poznato, aditivi ili setovi dodati bezolovnom benzinu nemaju shtetnih uticaja na motori koji je namenjen za olovni.

 

Korishcenjem olovnog goriva na motorima koji su predvidjeni za bezolovni moze doci do ostecenja  katalizatora, jer se olovna isparenja taloze u njemu, koji je oblika cevcica jako malih precnika, velike duzine. Problem, vec sami naslucujete, smanjenje protocnosti katalizatora, pa onda nepravilan rad motora.

 

Jedna digresija vezana za TNG ili nardoski plin. Njegova oktanska vrednsot je preko 100, mislim da je cak i preko 105.

To je odnos propan-butana. Tu bi se moglo reci da u odnosu kakav je taj odnos yavisi kakva je donja toplotna moc goriva, tj narodski, njegovog potencijala. Jednsotavno, shto je vishe propana, to je kvalitetnije.

 

Kao i za benzin i dizel, i za plin vazi da postoji lenji i zimski.

 

Pokushao sam da na shto jednostavniji nacin odgovorim na pitanja a da bude svima razumljivo.

 

Mislim da je za sada jedino pravo reshenje ako se obustavi proizvodnja olovnog goriva da se bezolovni pomesha sa aditivom koji sadrzi tetrametil ili tetra etil olovo i na taj nacin da se dobije olovni. Ovde je zanimljivo pitanje shtaj e sa oktanskim brojem ... 

 

Poz.

 

Bane.

 

 

[HoochieMan 30 Napisano Maj 7, 2010]

Neće ni nafte biti doveka... ustvari, već smo prešli preko pika proizvodnje, tako da će se ako ne naša deca, onda naši unuci opet voziti na magarcu sivcu.

 

Elem- tetraetil olovo, antidetonator u olovnom benzinu, je toksičan zbog dejstva na koru velikog mozga. Olovo se, kao toksična materija, akumulira u kori veilkog mozga (odgovorna za previše stvari da bi se nabrajalo, jedan od drastičnih efekata dece izložene većim količinama olova je mentalna retardacija, značajno oštećenje inteligencije). Tetraetil olovo je koliko se sećam isparljivo, što dodatno olakšava prodor u nervni sistem (ako je isparljivo, ne sećam se stvarno). U svakom slučaju, ta progresivna akumulacija olova iz tetraetil olova u biosferi je bila razlog da se zameni drugim antidetonatorom.

 

Ja sam uvek, i kao dete, uvek voleo miris benzina.

[scuba 15 Napisano Maj 8, 2010]

Sastav motornog benzina su dve frakcije pri destilaciji. Prva je alifatični hidrokarbonat najčešće ortho-benzol a druga je aromatični hidrokarbonat  izo-oktan uz dodatak toluena i benzena. Otud oktanski broj. To je odnos ortho-benzola i izo-oktana. 98 oktana znači da ima 98% izo-oktana. Pošto je izo-oktan skup i ima ga relativno malo u odnosu na otrho-benzol, dodavanjem supresora detonacije se postiže ista otpornost na samozapaljenje kao da se radi o čistom izo-oktanu. Znači da u mešavini može biti više % ortho-benzola ali se aditivima postiže otpornost na samozapaljenje kao da je više izo-oktana.

 

Tetraetilolovo i tetrametilolovo su proglašeni kancerogenima ali koliko vidim niko od nas još uvek ne skida cipele ako treba da izbroji više od 10 a gotovo svi smo odrasli u olovnom okruženju (usput, i meni se više sviđa miris olovnog benzina). Ovi setovi za bezolovni benzin su isto tako otrovni ako ne i otrovniji samo nema teških metala (Pb).

 

U bezolovnom benzinu ima preko 20 otrovnih i kancerogenih jedinjenja ali nema olova. Benzen  (do 5% po volumenu), toluen (do 35% po volumenu), naftalen  (do 1% po volumenu), trimetilbenzen (do 7% po volumenu),  metil terciarni butil eter C5 H12 O (do 18% po volumenu) i još desetak drugih jedinjenja simpatičnih naziva, ne zna se koje od koga gore.

 

Pomenuti MTBE je rastvorljiv u vodi i odvratnog je ukusa. Naravno da truje pitku vodu. Služi kao oksigenator benzina. Toluen i etanol su još gori i truju sve od reda. Služe da rastvore 1,2,4-trimetilbenzen jer se on ne rastvara u vodi ali je mnogo dobar jer brzo gori kad je u mešavini koju sipamo u rezervoar.

 

Za ostale dodatke simpatičnih naziva ne znam za šta služe i koliko us opasni ali sam gotovo siguran da bi mi se diglo ovo malo kose na glavi kad bih saznao. Sve u svemu, žalim za starim, dobrim tetrametilolovom koje je bilo užasno otrovno za razliku od ovih novih aditiva koji su užasnije otrovni.

 

I ostaje nam i dalje problem sa ventilima. Taj problem je odavno opisan u literaturi, nisam ga ja izmislio. Na sreću ima aditiva koji rešavaju problem. Samo se vi vozite na novim motorima i ne brinite brigu o mojim ventilima. Rešavaću ga aditivima koji su, pogodite, užasno otrovni.

 

[bokilic 6101 Napisano Maj 8, 2010]

i dalje niko nije dao odgovor..

ZASTO ne crkavaju auti koji koriste olovni benzim kada se voze na plin tng gas kako vam volja da ga zovete....

ah kako cbr f3 lepo prede na gas  a ide, ;)

corba jopet poskupljuje za neki dan 3 ili 4 dinara... :-[ :-X :-\

ma svi cete vi meni da se vozite na gas samo polako  ;D ;D ;D

[sszgo 10 Napisano Maj 8, 2010]

jel moze gas na r1 i kako se to resava, sta se stavlja od delova, kako rezervoar?

[bokilic 6101 Napisano Maj 8, 2010]

ma moze,dodjes pones kilo dva tri rostilja i sve ti pojasnimo  :P :P

[deki 168 Napisano Maj 8, 2010]

Pratim ovu temu od pocetka,vrtimo se u krug,jedni sipaju olovni i bezolovni kako kada i voze se bez problema,bar za sada,drugi se drze nekog pravila da to ne treba mesati,vec koristiti aditive za bezolovni i voziti tako,zbog ventila isl,a o tng i ne razmisljam.

Prema tome sta je zakljucak,u bezolovni sipati aditiv i voziti,nikako terati bez toga i to je to jel??? Jedino je to resenje,trenutno,da se nebi radile neke intervencije na ventilima i paljenju. :-\  ???

[winger 15 Napisano Maj 8, 2010]

i dalje niko nije dao odgovor..

ZASTO ne crkavaju auti koji koriste olovni benzim kada se voze na plin tng gas kako vam volja da ga zovete....

....

 

A ko kaze da ne crkavaju? Samo se ne primeti odmah nego ih polako ubija....

[RadicM 1076 Napisano Maj 8, 2010]

I kao sto neko vec rece kod nas se voze i kola i motori dok ne stanu a pitane je sta je stvarno bio problem da li benzin ili neredovno servisiranje.