Težina/masa+snaga vs agilnost/lighweight

[RankoBg87 6104 Napisano Decembar 2]

A opet kod Transalpa tork je nekako vise gore, Nc je i tezak motor i ako mu tork dole, dobar je i on za ispocavanje al malo ob pa brzo zamre al meni svi kazu da se dobro ispucava, kad se vozimo nema ko nije rekao al to lepo djipne kad pretices ili iz krivine ili ja to znam da vozim 

[Blackened 1486 Napisano Decembar 2 (promenjeno)]

1 hour ago, Rider000 said:

Definitivno dosta faktora utice. 

Hvatamo se na neke stvari poput 21" tocka da je trom u krivini, veliki medjuosovinski razmak znaci manje agilan motor, a evo Transalp poprilicno brz a ima 21" napred, Strom ima duzi medjuosovinski razmak od GSa , a opet ima super ciklistiku. 800mt na papiru ne deluje lose, u praksi je dosta trom, top heavy. Nije sve u specifikaciji na papiru.

 

Da, mada sve to utice ali manje. Sama masa/inercija ubedljivo najvise za agilnost, pa onda sto nize da je masa - Transalp je brz ovde jer je relativno lagan i bas jak agregat, ali ne znaci da je jako agilan, zavisi sa cim poredis, od NX500 definitivno nije ali je brzi zbog duplo vece snage, a slicna masa. Tocak je vise osecaj i okretnost pri brzoj promeni pravca, 21" umanjuje agilnost/reakciju svakako ali nije toliko strasno kao imati 30kg+ vise, kao sto ima 800MT.
Ali 1300GS ima bas dobre performanse, dobro su ga optimizovali. Njemu snaga ne fali, sva unapredjenja su oko mase, visine tezista, vesanja...stariji GS-ovi su dosta losiji, pa 850GS je bio te tezine i jos visi dosta.
 

32 minutes ago, RankoBg87 said:

A opet kod Transalpa tork je nekako vise gore, Nc je i tezak motor i ako mu tork dole, dobar je i on za ispocavanje al malo ob pa brzo zamre al meni svi kazu da se dobro ispucava, kad se vozimo nema ko nije rekao al to lepo djipne kad pretices ili iz krivine ili ja to znam da vozim 

Da, mora se drzati visokim u obrtajima da se dobro iskoriti 90ks, i cesto u prvoj brzini (koja ide do nekih 90kmh). Zato bi mu godio manji prednji lancanik. NC750 lepo izlazi iz krivine, nize teziste i mnogo manje brige gde si u obrtajima. Mada Transalp svejedno ima veci obrtni od NC-a i laksi je. NC bi verovatno imao vreme poput NX500.

Promenio Decembar 2 član Blackened

[Jovan Ristic 6140 Napisano Utorak u 19:25]

Oko 450GS džabe tupimo dok ne stignu prvi primerci i ne proba se motor. Dešavalo mi se da donesem zaključke o nekom motoru na osnovu specifkacije i onda sednem da vozim taj motor, a realno stanej i specifikacija se ne gađaju.

Naročito kad je reč o masi. Puno tu faktora igra ulogu. Nekad je težište mase visoko, npr. kad je neki motor sa većom zapreminom rezervoara, motor visok, ne lak, a masa se ne oseti u vožnji.

 

Nekad je obrnuto, očekuje se top ponašanje motocikla, a on nestabilan i pored svog podešavanja.

 

@Gliga i drugi koji su promenili nekoliko motocikala dual ili adventure tipa mogu da posvedoče u prilog mojoj tvrdnji.

 

Tako da, dok se neki motor ne proba, nećemo znati.

 

Da se ogradi, dok taj motor ne proba više vozača, koji često voze off, zatim neko ko često vozi asfalt i dok se ne saberu ti utisci, možemo da nagađamo.

[Rider000 2187 Napisano Utorak u 19:38]

Pre 11 sati, RankoBg87 je napisao:

A opet kod Transalpa tork je nekako vise gore, Nc je i tezak motor i ako mu tork dole, dobar je i on za ispocavanje al malo ob pa brzo zamre al meni svi kazu da se dobro ispucava, kad se vozimo nema ko nije rekao al to lepo djipne kad pretices ili iz krivine ili ja to znam da vozim 

Slicno je meni drugar rekao, pritom vozi redna 4, 180ks, kaze moram u nizu da prebacim da te stignem kad pretices, ja ga gledam kontam sprda me  ali da dosta su elasticni ti motori srednje kubikaze, do 100-120km/h cesto identicno ubrzanje kao i litra, posle je razlika osetna. 

Kod NCa mi se najvise svidja zvuk, bolje se cuje od Stroma, dugacak hod klipa, podseca na Afriku kod nje je slican princip, ne ide puno u obrtaje ali nema ni potrebu. Rado cu se vratiti na taj motor, samo noviji model sa tubeless tockovima.  Fantastican agregat i obrtni momenat.

[Blackened 1486 Napisano Utorak u 21:03 (promenjeno)]

Da, to je dosta stvar i stila voznje i poznavanja agregata. Sta vise volite, generalno uvek je veca snaga brza na istom motoru, a na koliko obrtaja je obrtni momenat vise opisuje elasticnost motora/krivu snage, maks performanse ne bas.

Za maksimalno ubrzanje moras biti u opsegu blizu maksimalne snage, sto zahteva optimalnu brzinu prenosa. Najbolje pogledati dyno.

Grubo:
NC750 to je od 5000-7000 o/min
XL750 8000-10000 o/min
Strom650 7500-9500 (mada ima ok snagu i do 10K koliko vidim na dijagramu)
CB500X 7000-9000 o/min

Tako da agregati koji imaju snagu visoko imaju dodatnu prednost sto se performansi tice, jer koristis nizu brzinu duze, samim tim imas vise obrtnog na tocku (veci multiplikator obrtnog momenta na menjacu). To je posebno izrazeno kod R motora koji se bas visoko vrte, pogotovo 600ccm, idu na 14-15K.

cbr600rr ima oko 120KS na 14,000 obrtaja, a recimo na 5000/6000 obrtaja ima samo 35ks. (NC750 je tu vec odavno prebacio 50ks)

Promenio Utorak u 21:07 član Blackened

[RankoBg87 6104 Napisano Utorak u 21:31]

Od mogucih 59 

 

Stvarno se lepo ispuca u tom nekom opsegu obrtaja, Afrika isto, slican koncert agregata, probao 2019g, kez oko glave. 

[AnteK 693 Napisano Petak u 07:59]

On 2.12.2025. at 22:31, RankoBg87 je napisao:

 

Na agilnost  osim težine i težišta, jako utiče kakav ovjes je na motoru, isti motor može doživjeti

reinkarnaciju kada se stavi pravo vešanje, imao sam prije T7 serijsku pa probao tuđi takav motor

sa Tractive naprijed/iza - dakle dva bitno različita motora, baš čini veliku razliku u okretnosti na

malim brzinama a pogotovo po zavojima i makadamu. Što brže voziš razlika je veća a osjećaj

sigurnosti značajno bolji, pogotovo van asfalta. A od tih velikih krava koje sam probao voziti, GS

mi ja uvjerljivo najbolji za po cesti, puno mi se više svidio od recimo AT 1000.

[RankoBg87 6104 Napisano Petak u 08:06]

Ovo za vesanje tacno, kako sam pomerao pozadi amortizer voznja je drugacija, ako sve bude ok do sezone resavam vesanje kako treba sa podesivim stvarima.

[Blackened 1486 Napisano Petak u 09:48]

Da, a i vremenom fabricki amortizer i oslabi, primetim evo posle 2.5 godine, malo je nemirniji zadnji kraj, manje sigurnosti kod brze voznje.

Skoro vozio sa kolegom koji ima noviji NX500 sa malo km, vidim koliko istim losim putem njegov mirnije ide, mom treba vise vremena da se smiri, ali navikne se postepeno pa se zaboravi. Posle 50-60K km sigurno je bar 20-30% losiji. 

Jedva cekam da uporedim uskoro TractTive i kvalitetnije vesanje (RR2), kolika ce biti razlika. 

[Alekre 15588 Napisano Petak u 10:20]

Ogibljenje ram i kocnice. Taj trougao čini motocikl izuzetnim. Sve ostale gluposti, kvikšifteri, displeji, blututovi, maglenke, to sve može da se okači mačku o rep. 

[AnteK 693 Napisano Petak u 10:27]

pre 35 minuta, Blackened je napisao:

Da, a i vremenom fabricki amortizer i oslabi, primetim evo posle 2.5 godine, malo je nemirniji zadnji kraj, manje sigurnosti kod brze voznje.
 

 

A u većini slučajeva tvornički imaš budget vešanje, koje radi svoj posao, ali je daleko od dobrog za ove

ADV motore.  Tek rijetko koji ADV motor danas ima vešanje da možeš reći da je tvornički odlično ( imaju

890 R rally i AJP PR7 recimo, al ti motori i koštaju ).

[Alekre 15588 Napisano Petak u 10:40]

Norden 901 sa WP vilama

[Blackened 1486 Napisano Petak u 11:00 (promenjeno)]

34 minutes ago, AnteK said:

 

A u većini slučajeva tvornički imaš budget vešanje, koje radi svoj posao, ali je daleko od dobrog za ove

ADV motore.  Tek rijetko koji ADV motor danas ima vešanje da možeš reći da je tvornički odlično ( imaju

890 R rally i AJP PR7 recimo, al ti motori i koštaju ).

Da, fabricki je komfor na prvom mestu, i veci opseg tezina vozaca - mozes donekle podesiti, navikne se na sve to ali moze dosta bolje sto se performansi tice.

Takodje fabricko vesanje cesto ima progresivne opruge napred, to je opet ista stvar, kompromis, blago nepredvidivo ponasanje kroz hod vesanja zavisno u kom si delu - Onda iako je hod vesanja recimo 200mm, efektivno imas 15-25% manje nego sa odgovarajucom linearnom oprugom za svoju tezinu, i losiju kontrolu/osecaj.

Promenio Petak u 11:02 član Blackened

[Rider000 2187 Napisano Petak u 11:19 (promenjeno)]

Za stroma ima bas brdo aftermarket delova. Fabricko je bas komforno. Recimo i ovako nesto nije skupo ali koliko vidim svuda su progresivne opruge.

 

Just a moment...

WWW.MOTOSHOPITALIA.COM

Kad bude doslo vreme da se osvezi, tad cu verovatno ubaciti tako nesto. Za sad je i ovo dobro, obzirom da se koristi 90% za putovanja i da sam ja lagan, nemam zamerku, udobno je bas.

Promenio Petak u 11:40 član Rider000