Udes na Ubu 07.04.2019.

[dvlns 14245 Napisano April 9, 2019]

Izuzetno glupa prica bar iz dva razloga. Prvo na 90% pumpi je zabranjen ovakav ulaz na pumpu (ne mogu da tvrdim i za ovu) a drugo vaznije je to sto je automobil stajao i dosta dugo i time prevario coveka na motoru. Mozda je i on kad je video da stoji dodao gas da brze prodje a sad polemisete o brzini. 

 

Kome se nije desilo da ga prevari auto koji stoji kao da ga je video i ceka a onda odjednom krene? Ne na motoru nego uopste u saobracaju. Ogroman broj ljudi ucestvuje u saobracaju totalno mehanicki nista oko nista mozak plus ogroman deo njih koristi telefone, navigacije i ostala sranja a nisu u stanju da voze i disu istovremeno a ne da voze i jos nesto rade. Da se razumemo niko nije u stanju da vozi i kuca poruke a gotovo svi to rade. 

[tibor 468 Napisano April 9, 2019]

1 hour ago, Rale-Ča said:

Kao sto neki ovde lupetaju gluposti ispada da ukoliko neko prekoraci brzinu ovaj drugi moze da ga slobodno ubije, bez da odgovara za to. To kazu po "novom zakonu". Voleo bih da vidim tu tacku u "novom zakonu". Jeste ovaj sa motorom isao brze, pa sta? Vozac auta to MORA da proceni, ako nije siguran MORA da seceka da motor prodje a ne kao ovan da skrene gde cak nije ni dozvoljeno skretanje. I onda se nadje neki idiot da to opravdava. 

 

Osecam se prozvano jer se ne smatram idiotom. Iz kontakta sa vestacima i advokatima znam za tu praksu u realnosti, nisam iz glave napisao...

 

P.S. nista se ne MORA

[drumskalisica 8741 Napisano April 9, 2019]

Da je umesto motora išao FAP njuškaš, sigurno bi ga ovaj iz automobila video i još se sklonio u stranu da Fap prođe ! 

[dvlns 14245 Napisano April 9, 2019]

Nista nije sigurno ali mnogo vece sanse su da bi ga primetio. Ako je kucao poruke na telefonu mozda bi i fapu izleteo ali se slazem da su manje sanse.

 

Poruke i telefoni su garantovano uzrocnik broj 1 u saobracajnim nesrecama i trebalo bi da se u kola ugradjuju ometaci signala mobilne telefonije dok svi ne izginemo

[Alekre 13203 Napisano April 9, 2019]

Da. Evo dok pešačim 30 min. na trening glavnom ulicom, svaki peti bulji u telefon. Pešaci takođe prelaze ulicu i gledaju instagram. Kao da imaju zid oko sebe. 

[Robin Hood 3967 Napisano April 9, 2019]

@Rale-Ča

 

Pre nego što kreneš da lupaš gluposti, probaj prvo da razmisliš. Verovatno nije lako ali probaj, uloži trud.

 

Vozač mora da proceni da li može bezbedno da prođe ili ne, istina. I video je motor na 100-150 metara i procenio je da može da prođe. I šta ćemo sad? To je odstojanje koje zaista dozvoljava bezbedan prolazak. I ja ću automobilom uvek da krenem u skretanje kada vidim motor na 100-150 metara od mene. Dovoljno je.
A da li sam obavezan da očitam tvoj mahov broj? Pa naravno da nisam!

 

Gde je granica između propuštanja vozila i bezbednog prolaska pre njega? Nema je, nije definisana. Definisana je procenom vozača da ne uleće drugima pod točkove. Ali to ne znači da je vozač dužan da procenjuje brzinu drugog vozila koja je bitno drugačija od one koja je uobičajna u saobraćaju! Hoćemo li onda završiti na tome da u Batajnici propuštamo vozila koja idu iz Nove Pazove? Ko zna, možda su nadzvučni pa da im ne oduzmemo prednost?

 

Vladimire, slažem se da u ovom slučaju automobil najverovatnije nepropisno skreće, ali to je drugi par patika. Pričam o generičkoj situaciji kada dva vozila (uopšte ne mora biti motocikl u pitanju) idu jedno drugom u susret a pritom jedno hoće da skrene preko putanje ovog nadolazećeg. I da je FAP ono drugo vozilo, 100 metara je sasvim dovoljno jer je jasno da FAP neće ići 150+ na sat što kod motora uopšte nije redak slučaj!

Mobilni telefoni su priča za sebe i trenutno su, mislim, najveći problem u saobraćaju ali nemaju veze sa ovom o čemu trenutno pišem. U večeru se kladim da ovaj na snimku nije izleteo zbog telefona nego zbog pogrešno procenjene brzine motora. Jasno se vidi da kreće ranije u skretanje "...jer stiže" i onda naglo na kočnicu (instinktivna reakcija) jer vidi da je motor brži od prve procene.

Cela moja poenta pisanja (ne znam koji qrac se više uopšte i trudim) je da objasnim ljudima da prvenstvo prolaza ima smisla samo ako se krećete uobičajnom brzinom! Ako je ta brzina 2 ili 3 puta veća od dozvoljene, krivac ste samo i isključivo vi jer drugi učesnici u saobraćaju fizički ne mogu dovoljno brzo da reaguju! Nisu ni u zakonskoj obavezi, zakon ne očekuje to od njih.
Ja vrlo dobro znam kako je odvrnuti gas ali tamo gde ima bilo kakve mogućnosti presecanja vaše putanje kočite i spustite brzinu na onu na kojoj možete i vi i drugi učesnici pravovremeno i adekvatno da reagujete.

Ako ne znate da li će da krene ili neće, uvek računajte na to da hoće pa ako ne krene, super.

Vaša glava je u pitanju.

[Rale-Ča 526 Napisano April 9, 2019]

pre 15 minuta, Robin Hood je napisao:

@Rale-Ča

 

Pre nego što kreneš da lupaš gluposti, probaj prvo da razmisliš. Verovatno nije lako ali probaj, uloži trud.

 

Vozač mora da proceni da li može bezbedno da prođe ili ne, istina. I video je motor na 100-150 metara i procenio je da može da prođe. I šta ćemo sad? To je odstojanje koje zaista dozvoljava bezbedan prolazak. I ja ću automobilom uvek da krenem u skretanje kada vidim motor na 100-150 metara od mene. Dovoljno je.
A da li sam obavezan da očitam tvoj mahov broj? Pa naravno da nisam!

 

Gde je granica između propuštanja vozila i bezbednog prolaska pre njega? Nema je, nije definisana. Definisana je procenom vozača da ne uleće drugima pod točkove. Ali to ne znači da je vozač dužan da procenjuje brzinu drugog vozila koja je bitno drugačija od one koja je uobičajna u saobraćaju! Hoćemo li onda završiti na tome da u Batajnici propuštamo vozila koja idu iz Nove Pazove? Ko zna, možda su nadzvučni pa da im ne oduzmemo prednost?

 

Vladimire, slažem se da u ovom slučaju automobil najverovatnije nepropisno skreće, ali to je drugi par patika. Pričam o generičkoj situaciji kada dva vozila (uopšte ne mora biti motocikl u pitanju) idu jedno drugom u susret a pritom jedno hoće da skrene preko putanje ovog nadolazećeg. I da je FAP ono drugo vozilo, 100 metara je sasvim dovoljno jer je jasno da FAP neće ići 150+ na sat što kod motora uopšte nije redak slučaj!

Mobilni telefoni su priča za sebe i trenutno su, mislim, najveći problem u saobraćaju ali nemaju veze sa ovom o čemu trenutno pišem. U večeru se kladim da ovaj na snimku nije izleteo zbog telefona nego zbog pogrešno procenjene brzine motora. Jasno se vidi da kreće ranije u skretanje "...jer stiže" i onda naglo na kočnicu (instinktivna reakcija) jer vidi da je motor brži od prve procene.

Cela moja poenta pisanja (ne znam koji qrac se više uopšte i trudim) je da objasnim ljudima da prvenstvo prolaza ima smisla samo ako se krećete uobičajnom brzinom! Ako je ta brzina 2 ili 3 puta veća od dozvoljene, krivac ste samo i isključivo vi jer drugi učesnici u saobraćaju fizički ne mogu dovoljno brzo da reaguju! Nisu ni u zakonskoj obavezi, zakon ne očekuje to od njih.
Ja vrlo dobro znam kako je odvrnuti gas ali tamo gde ima bilo kakve mogućnosti presecanja vaše putanje kočite i spustite brzinu na onu na kojoj možete i vi i drugi učesnici pravovremeno i adekvatno da reagujete.

Ako ne znate da li će da krene ili neće, uvek računajte na to da hoće pa ako ne krene, super.

Vaša glava je u pitanju.

Ako neko ovde lupa gluposti to si onda ti. Vidi se da si jedan od onih koji pojma nemaju zakon nego se vode nekom svojom "zdravom logikom". Ne poznajem te licno ali imas razmisljanje kao neki pandur sa kursom iz S: Kamenice. Poznavao sam jednog takvog, nigde argument, samo rekla-kazala.

[bdada 15009 Napisano April 9, 2019]

Kamenica je srednja, kursisti su sa klise 

[dvlns 14245 Napisano April 9, 2019]

@Robin Hood uopste se ne preganjam sa tobom da li je tacno to sto si napisao ili ne jer smatram da jeste. Dodao sam drugo potencijalno vidjenje ove situacije na sta apsolutno imam pravo slozices se.

 

Sa druge strane ako pises o vecoj brzini u opsegu 70-80 km/h i u opsegu 150-160 km/h situacija se drasticno razlikuje. Dobra ti je formulacija brzina daleko veca od uobicajne na tom mestu i tu se apsolutno slazem sa tobom. Sama ogranicenja nisu slika sa terena i mislim da se tu takodje slazemo. 

 

Imas grublji stil pa nekome mozda zasmeta ali meni ne jer te poznajem. 

 

Moj slobodni prevod tvog pisanja je da ukoliko bilo ko vozi 40-50-60 km7h brze od ostalih u tom momentu sam uzima sudbinu u svoje ruke

[Imeiprezime 475 Napisano April 9, 2019]

Ja koliko vidim na snimku, motorista se dosta brzo kretao. U ovakvim situacijama i na bilo kakvoj raskrsnici, morao bi da uspori pa i da stane jer tako svoj zivot cuva. Bas zato sto u autu moze covek da ne vidi, da telefonira ili da zvera okolo.  Sta ti vredi da budes u pravu ako si dosao u situaciju da preletis preko auta. Motor se popravi ili zameni dok koske bole posle dok si ziv. 

[Robin Hood 3967 Napisano April 9, 2019]

@dvlns

Naravno da imaš pravo.

U generičkom gledanju na situaciju sam namerno isključio gledanje u telefon, čačkanje nosa ili šta već.

 

Poenta je da čovek generalno ne može da odredi brzinu motocikla na 100-150 metara. On očekuje neku standardnu brzinu, koja je, recimo, od 40 do 60 km/h plus relativno malo odstupanje i prema tome se ravna. Znači i da ne zvera okolio, da je skoncentrisan na saobraćajnu situaciju. 

A ako motor ide dva ili tri puta brže (što uopšte nije redak slučaj a vrlo ekstreman za bilo koje drugo vozilo), svaka njegova procena jednostavno pada u vodu! Kako mu je onda oduzeo prednost?

U takvoj situaciji je sva krivica na vozaču motora.

[slave74 6287 Napisano April 9, 2019]

Zakon je jasan, ali na sudu se sve moze izvrnuti. To zavisi od sudije i advokata branioca , koji poznaje sudiju.

U tom slucaju advokat nema funkciju branioca okrivljenog , vec samo posrednika izmedju okrivljenog i sudije. To je poznata stvar.

 

Sto se tice ovaca u Tometinom Polju naravno da ih nema kad su ih pojeli vukovi:)

 

 

[ser 7788 Napisano April 9, 2019]

 

Pre 2 sati, Robin Hood je napisao:

Ali to ne znači da je vozač dužan da procenjuje brzinu drugog vozila koja je bitno drugačija od one koja je uobičajna u saobraćaju!

Duzan je!!!!!!!!!!!!! 

Treba ti 3-4 sekunde da procenis stanje na raskrsnici. Vecina koristi jednu sekundu, tj da vidi da li ima ili nema nekog....

Ovaj sa snimka je postupio bas po tvom tekstu i evo sta se desilo. 

Zbog takvog pristupa u saobracaju se i desavaju ovakva sranja!!!

 

Znaci ja sad sednem u neki tenk, krenem u obilazenje po punoj liniji i zakucam se u nekog iz suprotnog smera koji je isao 140, smrskam ga i oduvam u nebesa... Izadjem, otresem se i kazem, vozio je brzo, nisam kriv!!! Nisam mogao da procenim njegovu brzinu!! Ahahaha!

Sve vas koji razmisljate tako treba poslati ponovo na poducavanje pravila i ponasanja u saobracaju!!

 

 

Ovde se jasno vidi da je vozac automobila hteo da uleti na pumpu verovatno preko pune linije (puna linija je zamisljeni ZID!!!) u kontra traku (lepo se vidi na snimku) bez stajanja i tek kad je skrenuo snimio je motor i stisnuo kocnicu (vidi se trenutak toga)!!! 

 

 

[Vaske4s 1988 Napisano April 9, 2019]

E jedva cekam da se ogalsi kolega koji je ucestvovao u ovom udesu i koji je prema pisanju iznad vozio izmedju 10 i 160km/h,da otkloni sve dileme i procene u milisekundama i metrima,stopovanju od 0.3-04s i ostala forenzicka predvidjanja nas strucnjaka!!!

[Robin Hood 3967 Napisano April 9, 2019]

Uf...

Stvarno ne mogu da se ponavljam 100 puta.

 

Zaboravi ovaj slučaj, zaboravi svaki konkretan primer. Uzmi samo vozilo A i vozilo B koja idu jedno drugom u susret s' tim što npr. vozilo B hoće da skrene levo, preko suprotnog smera kojim se kreće vozilo A.
Uzmi da je dozvoljeno skretanje ulevo za vozilo B.

 

Na kojoj razdaljini od vozila A je prihvatljivo da vozilo B krene u skretanje? Na kojoj bi ti krenuo u skretanje? Na kojoj bi deda sa traktorom krenuo u skretanje u svoje dvoriste?

 

Nema definicije. Proceniš da je vozilo A dovoljno daleko da možeš bezbedno da skreneš i to je ok, tako se i radi. Ali ljudska procena nije validan instrument. Ne može čovek precizno da proceni brzinu kretanja nekog vozila a tek ne sa neke veće udaljenosti. Zato se ta procena i svodi na neku uobičajnu brzinu u javnom saobraćaju a ne na neku brzinu koja bitno odstupa.

 

Idi na neki aeromiting pa pogledaj neki avion u brišućem letu. Pa reci da li je preleto sa 400, 600 ili 800 na sat. Pojma nećeš imati jer nemaš percepciju tolike brzine.

Tako i vozači. Motor na udaljenosti od 150 metara je mala silueta. Još ako si u zatvorenoj kabini i ne čuješ ga. Većina vozača očekuje vozilo sa nekih 15-20 m/s dok motor koji ide 170 km/h ide skoro 50 m/s a svi znamo da svi R motori sa lakoćom hvataju 170 na sat.

 

Ne možeš od prosečnog vozača očekivati da sa 150 metara razdaljine pravilno oceni brzinu motora. Ni zakon ne očekuje. Ukoliko dođe do udesa u takvoj situaciji i dokaže se da je motor išao značajno brže nego što je dozvoljeno (lako se dokazuje), sud ga sigurno neće teretiti za oduzimanje prvenstva, budi siguran u to.

 

Ili da preokrenemo. Da li misliš da motor koji ide npr. 160 km/h treba da ima 150-200 metara slobodno ispred sebe? To je 3-4 sekunde za reagovanje.

 

EDIT:

I da rezimiram pošto ne mogu sa svakim ponaosob da se raspravljam: Kompletno moje pisanije je zbog toga što veliki broj vozača motora misli da imaju prvenstvo bez obzira kojom brzinom se kreću. Nekome ko sagledava raskrsnicu vi na motoru 150 metara udaljeni niste deo te slike. Potpuno je vaš problem što idete toliko brzo da se u tu sliku umešate bez da vas očekuju.

[Robin Hood 3967 Napisano April 9, 2019]

Dupli post, brišite.

[Rale-Ča 526 Napisano April 9, 2019]

Čoveče ako nije siguran da ne moze bezbedno da skrene ne treba ni da skrece, u suprotnom je kriv. Ispade da je krivlji onaj sto je prekoracio brzinu nego onaj koji mu oduzima prvenstvo. Pri tome jos uvek nije dokazano da je uopste prekoracio brzinu.

[Robin Hood 3967 Napisano April 9, 2019]

Ok, odustajem. Samo pun gas i opušteno.

[JankelA 812 Napisano April 9, 2019]

Naleteo sam slucajno ( rekao bih da je to taj motor )

[Savan 8689 Napisano April 9, 2019]

17 hours ago, Savan said:

Ja bih takodje rekao da je isao dosta brze od tih 50-60 jer vidi se samo zadnja sekunda njegove putanje a auto je stojao bar sekundu dve duže na mestu. Da je vozio 50 on bi se uspeo zaustaviti.

Ne bih da spekulišem koja je tacna brzina ali deluje brze.

Nego, drugo pitanje, čije je ovo stopalo?






Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro

Moram da se korigujem, pogledao sam snimak ali ovaj put na kompu na velikom ekranu i moram da priznam da skroz drugacije izgleda. Jasno se vidi da je auto u zadnjem momentu skrenuo levo i presekao mu put. Znaci kolega nije imao bas nesto vremena da reaguje i to sto je kocio, je kocio sto se vidi na snimku. Uzimajuci u obzir prosecno vreme reakcije od 2 sekunde, sumnjam da je pre toga vozio puno brze nego sto se i vidi na snimku.

[Shortshifter 8010 Napisano April 9, 2019]

pre 22 minuta, JankelA je napisao:

Naleteo sam slucajno ( rekao bih da je to taj motor )

Ali "pozlaćeni"! Pa svemunejebem!

[Sr3ck0 2224 Napisano April 9, 2019]

Pre 19 sati, Robin Hood je napisao:

I samo da dodam:

 

Ako me sećanje dobro služi, i na otvorenom putu gde je ograničenje 80 km/h kada se dođe do bilo kakvog uključenja, maksimalna dozvoljena brzina se spušta na 60 (ili čak 40 na sat, nisam siguran).

Не желим да будем погрешно схваћен, не учествујем у дискусији, али би радо волео да цитираш који то члан којег закона прописује ово цитирано?

Питам чисто себе ради...

[DjoleLO 1902 Napisano April 9, 2019]

Pre 5 sati, bdada je napisao:

Kamenica je srednja, kursisti su sa klise 

Covek se dokazano razume u organizaciju MUP-a 

[Skyrunner 5034 Napisano April 9, 2019]

Мени је лично веома занимљиво како олако људи тврде како би било на суду, па чак и друге убеђују у то.

 

Мислим да је цела салва кренула од погрешне претпоставке да се код укључење-раскрснице брзина снањује на 60 или 40 на сат.

 

Сваки возач је дужан да се увери да је маневар који је наумио да предузме могуће безбедно урадити.

Колеге из Уба могу слободно то и да провере кад се покрене судски поступак против возача аута.

Не знам које повреде мотоциклиста има, али ево ако чита ја ћу без накнаде да га заступам.

 

Возач аутомобила може да очекује позив из тужилаштва веома брзо.

[Robin Hood 3967 Napisano April 9, 2019]

Nisam se pozvao ni na koji član zakona. Mislim da bi tako nešto pre bilo u sklopu propisa o projektovanju puteva nego u ZOBS-u.

 

Mislim da se na putu van naseljenog mesta gde je dozvoljeno 80 km/h pre raskrsnice skoro uvek postavlja znak koji dodatno spušta brzinu.

Ako se dobro sećam, na autoputu se kod petlji gde se vozila uključuju/isključuju spušta brzina na 100 km/h, a mislim da je slična situacija i na putu van naseljenog mesta.

 

Ali nisam siguran, treba proveriti.