Motorcyclist 17179 Napisano Novembar 12, 2022 Integrisan, 5049 postova Prijavi odgovor kao problematičan https://www.instagram.com/reel/CkTvi-MosQK/?igshid=MDJmNzVkMjY= Zadnja... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
vex 4075 Napisano Novembar 12, 2022 (promenjeno) Drug član, 475 postova Lokacija: v.gradiste Motocikl: V2- americki Prijavi odgovor kao problematičan pre 56 minuta, Motorcyclist je napisao: https://www.instagram.com/reel/CkTvi-MosQK/?igshid=MDJmNzVkMjY= Zadnja... Jel hoces sto jedan snimak prednjeg? Ne razumem sta je kocnica kriva? Promenio Novembar 12, 2022 član vex Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Motorcyclist 17179 Napisano Novembar 12, 2022 (promenjeno) Integrisan, 5049 postova Prijavi odgovor kao problematičan 48 minutes ago, vex said: Jel hoces sto jedan snimak prednjeg? Ne razumem sta je kocnica kriva? Ovde nije kriva, vec je isao prebrzo tj kocio prekasno. Samo se lepo vidi koliko je beskorisna kad blokira, ne koci nista. I kad ne blokira u ovakvim situacijama bez prednje je skoro pa beskorisna. Zato, prednja maksimala. Promenio Novembar 12, 2022 član Motorcyclist Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
feniks 1890 Napisano Novembar 29, 2022 (promenjeno) Zainteresovan, 740 postova Lokacija: Srbija i okolina Motocikl: Tomos 14 M 1981 Prijavi odgovor kao problematičan On 12.11.2022. at 20:41, Motorcyclist je napisao: https://www.instagram.com/reel/CkTvi-MosQK/?igshid=MDJmNzVkMjY= Zadnja... Ovo je klasičan primer fiksiranja prepreke i paničnog kočenja prednjom kočnicom (Panic Braking). Pravolinijsko kočenje, posebno sportskim, motociklom treba "zaboraviti." Ova negativnost je više izražena na sportskim motociklima, koji su viši sa kratkim međuosovinskim razmakom, u odnosu na kruzere, koji su dugi i niski. Položaj tela mora biti takav da se možete u svakom trenutku uspraviti ili spustiti i opteretiti prednji točak (pogledajte GP vozače i ekskurzije gornjeg dela tela). Glavne poluge su noge i oslonac na sredini motocikla, gde je pravo težište. Najveća greška je kada vam je težina tela oslonjena na ruke i korman. Ova "nepravilnost" položaja vozača je, kod "sportaka", postala neophodnost (zbog izražene sklonosti wobbling-u prednjeg točka), gde se naginjanjem na rezervoar smiruje nemir prednjeg kraja. Zaboraviti, pod znacima navoda, jer konstrukcija, svakog, motocikla je takva da je potrebno određeno razumevanje njegove ravnoteže (za dobre performanse u vožnji, uključujući i kočenje u nuždi). To, često puta, može biti prednost i daje nam mogućnost da pokušamo izbeći fiksnu prepreku, uz pomoć kontrolisano-kombinovane upotrebe kočnica, blagog hvatanja pravca (gde gledamo) kormanom ili naginjanem, uz kontrolisano "bežanje" repa suprotno od kormana (milimetri su u pitanju, gde se promašaj smatra uspehom). Kada se, baš, "posreći" da držimo motocikl uspravno i idealno u pravcu, kao na ovom snimku, neminovan je duži put kočenja (sa ABS-om neće blokirati, ali zaustavni put je duži, nego kod vozila na 4 točka). Usporavanje prednjom kočnicom je maksimalno, dokle god su oba točka na podlozi (to je ono što u stvari rade ABS i drugi sistemi kombinovanog kočenja). Ključno je da se guma progresivno opterećuje kako bi se povećao pritisak na kontaktnoj površini. Ova progresivnost se ne odnosi samo na: kočenje, već i na ubrzanje i skretanje. Problemi nastaju kada vozač preoptereti gumu "hvatanjem" kočnice ili "odvrtanjem" gasa, umesto da primenjuje pritisak glatko i postepeno. Ovaj, na snimku, je prednju kočnicu stisnuo muški (poučen iskustvima bajkera: "prednja kočnica je mama"), pri čemu je, težinom tela, dodatno, "rasteretio" zadnji točak... Na kraju je kočio i zadnjom, sagnuo glavu pre udarca, čime je dao pravac glavnog momenta sprega sila Čuvajte se stručnjaka sa interneta, kao i informacija dobijenih na internetu. Kvalitet je dobar onoliko koliko je dobar kredibilitet autora. Promenio Novembar 29, 2022 član feniks Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
dvlns 13987 Napisano Novembar 29, 2022 Ne silazi, 6042 postova Prijavi odgovor kao problematičan Uvek mi je zanimljivo da na intetnetu procitam da ne treba verovati ljudima na internetu 4 3 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
feniks 1890 Napisano Novembar 29, 2022 Zainteresovan, 740 postova Lokacija: Srbija i okolina Motocikl: Tomos 14 M 1981 Prijavi odgovor kao problematičan Ova je informacija, provereno, tačna. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Shortshifter 7869 Napisano Decembar 1, 2022 Super specialist, 6023 postova Lokacija: Šumadija Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R Prijavi odgovor kao problematičan Ako bi mogao svojim rečima da objasniš bio bih zahvalan. Iskreno, ništa nisam razumeo. Odnosno, kako sam razumeo ispada da sporski motor ima duži zaustavni put kad je uspravljen, nego kad je u nagibu. A nemoguće je da neko to napiše. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
feniks 1890 Napisano Decembar 4, 2022 (promenjeno) Zainteresovan, 740 postova Lokacija: Srbija i okolina Motocikl: Tomos 14 M 1981 Prijavi odgovor kao problematičan Izvinjavam se na kašnjenju sa odgovorom, pošto tek sad videh. On 1.12.2022. at 9:22, Shortshifter je napisao: Odnosno, kako sam razumeo ispada da sporski motor ima duži zaustavni put kad je uspravljen, nego kad je u nagibu. Logično da ima, kada se radi o paničnom kočenju (sportski vozači, ulični trkači i iskusni motociklisti to ne rade, ne koče panično, kao onaj na snimku). On 29.11.2022. at 18:35, feniks je napisao: Usporavanje prednjom kočnicom je maksimalno, dokle god su oba točka na podlozi Sportski vozači na stazi i ulični trkači, kočnice koriste za usporavanje i prenos opterećenja na gume. Iskusniji motociklisti prebacuju u nižu i koče motorom, kombinujući kočnice da smanje brzinu (ili prebace težinu) i trude se izbegnu prepreku. Rizična kategorija su neiskusni ulični vozači i uverenje da: ABS, ESP, DTS, DSC, AHS, PCS, DSM, DTSC, im mogu pomoći uvek i u svakoj situaciji. Krivinu i nagib nisam nigde pominjao. Ali evo sad ću. Vozači na stazi i ulični trkači obično ne koriste zadnju kočnicu, zbog ekstremnog prenosa opterećenja na prednju gumu, koja čini zadnju kočnicu gotovo beskorisnom. Ako ih kopirate, prednja guma će vam u krivini pobeći, vi ćete pasti. Ako uspete da anulirate proklizavanje prednje gume završićete u suprotnoj traci ili ćete “ispraviti” krivinu. Ali, ako ste “normalan”, ulični, vozač, koristite obe kočnice. Morov krug u svom najjednostavnijem obliku pokazuje teoriju prijajnjanja guma. Koristiš prianjanje u krivinama, kao i pri kočenju ili ubrzavanju u isto vreme, ali sve dok kombinovane sile ostaju unutar kruga u kojem imaš prijanjanje (van kruga ne). Jasno je da u ovom primeru crvena strelica pokazuje učinak visokog nagiba gdje je sila pri skretanju gotovo na rubu, tako da će svako ozbiljno kočenje ili ubrzanje dovesti do popuštanja gume. Sa dobrim modernim gumama, prijanjanje se završava između 50 i 60 stepeni nagiba (pod pretpostavkom da imate klirens od tla( i više sa trkačkim slikovima), ali Mohrova teorija pokazuje da možete prilično snažno ubrzavati i kočiti pri srednjim nagibima, ali ova sposobnost brzo se smanjuje kako se približavate granici. Promenio Decembar 4, 2022 član feniks 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Motorcyclist 17179 Napisano Septembar 23, 2023 Integrisan, 5049 postova Prijavi odgovor kao problematičan Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Sharky - Alex 6420 Napisano Septembar 23, 2023 Drug član, 1829 postova Lokacija: Beograd-Borča Motocikl: CFmoto 800MT Prijavi odgovor kao problematičan Jedno pitanje u vezi ABS-a. Znamo svi kako abs otprilike radi, ako jedan tocak blokira, abs pusta kocnicu pa opet pritiska i tako u krug. Da li abs “razmislja” npr: prednji tocak se vrti zadnji ne, blokirao je, pusta ga pa opet koci? Ako je tako sta se desava ako zaboden i prednju izadnju kocnicu i oba tocka blokiraju u isto vreme, da li ce abs odreagovati ili ce misliti da je motor stao tj stoji Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Motorcyclist 17179 Napisano Septembar 23, 2023 Integrisan, 5049 postova Prijavi odgovor kao problematičan 17 minutes ago, Sharky - Alex said: Jedno pitanje u vezi ABS-a. Znamo svi kako abs otprilike radi, ako jedan tocak blokira, abs pusta kocnicu pa opet pritiska i tako u krug. Da li abs “razmislja” npr: prednji tocak se vrti zadnji ne, blokirao je, pusta ga pa opet koci? Ako je tako sta se desava ako zaboden i prednju izadnju kocnicu i oba tocka blokiraju u isto vreme, da li ce abs odreagovati ili ce misliti da je motor stao tj stoji Nisam bas razumeo ali ako zabodes obe kocnice on ce da popusta pa pritiska odvojeno i jednu i drugu. Ne vidim kako bi drugacije radio i zasto bi ga nesto zbunilo. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Sharky - Alex 6420 Napisano Septembar 23, 2023 Drug član, 1829 postova Lokacija: Beograd-Borča Motocikl: CFmoto 800MT Prijavi odgovor kao problematičan Stisnes zadnju kocnicu da tocak blokira. ABS kaze: prednji tocak se okrece zadnji ne, ABS pusti zadnju kocnicu pa opet koci i tako u krug koliko treba. Na osnovu tog prednjeg sto se okrece abs zna da je zadnji blokirao. Sta ako stisnes i prednju i zadnju da oba tocka zablokiraju u isto vreme (sto je gotovo i nemoguce izvesti ali ajde) Da li ce abs misliti da motor stoji i nece reagovati ili mu jos nesto javlja da se motor krece Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
MatorKonj 1518 Napisano Septembar 23, 2023 Zainteresovan, 338 postova Lokacija: Mali Pozarevac,Sopot Motocikl: Suzuki GS 500 Prijavi odgovor kao problematičan Kod ABS svaki tocak koci za sebe,senzor javlja i upravlja kocenjem 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Motorcyclist 17179 Napisano Septembar 23, 2023 Integrisan, 5049 postova Prijavi odgovor kao problematičan 5 minutes ago, Sharky - Alex said: Stisnes zadnju kocnicu da tocak blokira. ABS kaze: prednji tocak se okrece zadnji ne, ABS pusti zadnju kocnicu pa opet koci i tako u krug koliko treba. Na osnovu tog prednjeg sto se okrece abs zna da je zadnji blokirao. Sta ako stisnes i prednju i zadnju da oba tocka zablokiraju u isto vreme (sto je gotovo i nemoguce izvesti ali ajde) Da li ce abs misliti da motor stoji i nece reagovati ili mu jos nesto javlja da se motor krece Pa ima senzor na oba tocka zasto bi zadnji tocak uzimao informaciju sa prednjeg tocka da li se on okrece ili ne? Zar ne detektuje senzor kada ce doci do blokade tocka pa onda popusti pa opet pojaca pritisak? Ne vidim kakve veze imaju prednji i zadnji tocak, svaki ima svoj senzor odvojeno. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Sharky - Alex 6420 Napisano Septembar 23, 2023 Drug član, 1829 postova Lokacija: Beograd-Borča Motocikl: CFmoto 800MT Prijavi odgovor kao problematičan ne razumemo se pre 36 minuta, MatorKonj je napisao: Kod ABS svaki tocak koci za sebe,senzor javlja i upravlja kocenjem Tacno, ali kako abs zna da je motor u pokretu ili nije, drugim recima kad stojis senzor javlja da se tocak ne okrece-blokiran stisnes kocnicu ne pali se abs Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dudico 318 Napisano Septembar 23, 2023 Svrati ponekad, 144 postova Lokacija: Čačak Motocikl: Yamaha MT-07 Tracer BMW R1200GS LC Prijavi odgovor kao problematičan pre 33 minuta, Sharky - Alex je napisao: Stisnes zadnju kocnicu da tocak blokira. ABS kaze: prednji tocak se okrece zadnji ne, ABS pusti zadnju kocnicu pa opet koci i tako u krug koliko treba. Na osnovu tog prednjeg sto se okrece abs zna da je zadnji blokirao. Sta ako stisnes i prednju i zadnju da oba tocka zablokiraju u isto vreme (sto je gotovo i nemoguce izvesti ali ajde) Da li ce abs misliti da motor stoji i nece reagovati ili mu jos nesto javlja da se motor krece ABS je neaktivan dok se ne pređe neka min brzina (10km/h kod Yamahe) i ABS pumpa standardno radi uvek nezavisno za prednji/zadnji točak - ali ipak uzima u obzir i kretanje oba točka. Prost test, podigneš na zadnji štender, upališ, ubaciš u 2. brzinu i nećeš uspeti da aktiviraš ABS zadnjom kočnicom jer prednji senzor ABS-a još uvek nije detektovao kretanje. Kod naprednijih turing ili nekih poznatih adventure modela, postoje i integrisane opcije gde se pritisku na prednju kočnicu dodaje i pritisak na zadnju, kao i proporcija brzine i siline pritiska na (uglavnom prednju) kočnicu gde računaljka "izračuna" da si u kritičnoj situaciji i po informacijama sa svih senzora donosi odluku koliko da "pojača" ili "ne pojača" kočenje bez uticaja vozača. Poseban krug Raja za onog koji je smislio i uspešno implementirao ABS PRO opciju na motociklima... e to je već sledeća dimenzija sprečavanja katastrofe ABS koji se dozira u nagibu... e to bi voleo da imam Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Sharky - Alex 6420 Napisano Septembar 23, 2023 (promenjeno) Drug član, 1829 postova Lokacija: Beograd-Borča Motocikl: CFmoto 800MT Prijavi odgovor kao problematičan pre 11 minuta, Dudico je napisao: ABS je neaktivan dok se ne pređe neka min brzina (10km/h kod Yamahe) Abs je neaktivan posle startovanja motora, kada se motor pokrene abs odradi kalibraciju i proveru, ako je sve ok ugasi abs lampicu i postaje aktivan, ako posle toga stanes a ne ugasis motor abs je i dalje aktivan. Svaki put radi isto posle svakog paljenja i prvog pokreta, ukoliko ostane da sija abs lampica onda nesto ne valja Promenio Septembar 23, 2023 član Sharky - Alex Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dudico 318 Napisano Septembar 23, 2023 Svrati ponekad, 144 postova Lokacija: Čačak Motocikl: Yamaha MT-07 Tracer BMW R1200GS LC Prijavi odgovor kao problematičan Da, upravo tako. S' tim što kad staneš ABS jeste aktivan ali nema detektovanog kretanja, pa se ABS ne aktivira na pritisak kočnice, drugim rečima, nevezano da li lampica sija ili ne, neće se aktivirati ako je kretanje ispod tih 10km/h... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Sharky - Alex 6420 Napisano Septembar 23, 2023 (promenjeno) Drug član, 1829 postova Lokacija: Beograd-Borča Motocikl: CFmoto 800MT Prijavi odgovor kao problematičan Jesta, a kako zna da nema kretanja? oba tocka stoje. Ako u kretanja blokiras oba tocka istovremeno da li ce abs misliti da nema kretanja pa se nece aktivirati Promenio Septembar 23, 2023 član Sharky - Alex Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dudico 318 Napisano Septembar 23, 2023 Svrati ponekad, 144 postova Lokacija: Čačak Motocikl: Yamaha MT-07 Tracer BMW R1200GS LC Prijavi odgovor kao problematičan Pa upravo tome i služe senzori tj. da detektuju okretanje točka "Ako u kretanja blokiras oba tocka istovremeno da li ce abs misliti da nema kretanja pa se nece aktivirati" Programerska logika u okviru ECU pameti IF...THEN... - ako je brzina kretanja je veća od minimalne + postoji pritisak u pumpi (pritisnuta je kočnica ili kako već detektuje pritisak) + sada nema kretanja točka = aktiviraj ventil (propusti ulje da bi se smanjio pritisak na disk i okrenuo točak) i ponavljaj to u zadatoj periodici dokle god postoji pritisak na polugu kočnice ili se brzina ne spusti ispod minimalne (ili se spusti na 0 to već ne bi znao). Generalno, ABS samo služi da ne dođe do blokiranja/proklizavanja, odnosno da vozilo bude upravljivo (što nikako nije ako su točkovi blokirani) kako bi se prepreka mogla izbegnuti upravljanjem. Nikako nije zamišljeno kao "pomoć" koja će smanjiti zaustavni put, baš obrnuto, produžiće zaustavni put... kako je lepo objašnjeno i u videu koji je postavio kolega @Motorcyclist Sve drugo ne moramo čak ni da znamo jer je u osnovi viša matematika, fizika i ozbiljni algoritmi u softverskoj pozadini ECU-a Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Motorcyclist 17179 Napisano Septembar 23, 2023 Integrisan, 5049 postova Prijavi odgovor kao problematičan 30 minutes ago, Sharky - Alex said: Jesta, a kako zna da nema kretanja? oba tocka stoje. Ako u kretanja blokiras oba tocka istovremeno da li ce abs misliti da nema kretanja pa se nece aktivirati Ok al tacno sta zelis da saznas u radu ABSa na motoru? Ne mozes ga blokirati niti zbuniti kako si mislio. Zelis odgovor na koji nacin on funkcionise na motociklu? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
vasa.93 2635 Napisano Septembar 24, 2023 Drug član, 1296 postova Lokacija: Niš Motocikl: Yamaha Tracer 700 Traveler 2 Prijavi odgovor kao problematičan 5 hours ago, Dudico said: - ako je brzina kretanja je veća od minimalne + postoji pritisak u pumpi (pritisnuta je kočnica ili kako već detektuje pritisak) + sada nema kretanja točka = aktiviraj ventil Računam da je dilema kolege @Sharky - Alex ovo - kako to da nema kretanja točka a brzina kretanja je veća od minimalne? Šta je to što meri brzinu kretanja onda kada su oba točka blokirana. I onda se to rešava recimo proverom “koja je bila brzina kretanja u prethodnom momentu?”. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
